Winter discussietopic 2025/2026

Pluim werkt gewoon hoor.

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

CiteerPluim werkt gewoon hoor

Ja, deze is echt net geplaatst.... maarre...oh boy

Dit is wel een radicale duik naar beneden. Eens kijken wat er van over blijft de komende runs

Een lastige situatie voor de weermodellen, ook terug te zien in de pluim. Het wordt vooral interessant wat er 2-5 januari gaat gebeuren. Op hoogte dan een noordelijke tot noordwestelijke stroming met vooral op enige hoogte genoeg kou voor de productie van sneeuw. Aan de grond is de wind eerder zuidwestelijk, wat wel in het voordeel kan werken. Dan komt de wind namelijk niet vol over de relatief warme Noordzee.

De sneeuw zal dan voornamelijk van buien moeten komen en daar spelen details een grote rol. Vooral de combinatie van timing, intensiteit en voorgeschiedenis spelen een grote rol. Twee voorbeelden:
1. Een bewolkte nacht en ochtend met daardoor temperaturen rond 3 graden. Een cluster buien met vooral lichte intensiteit brengt hoogstens wat natte sneeuw.
2. Een heldere nacht met vriestemperaturen en een koude ondergrond. 's Ochtends een naderende buientrein die de temperatuur meestal wel iets boven 0 laat oplopen. Door intense (natte) sneeuwval en de koude ondergrond blijft de sneeuw toch al vrij snel liggen en kunnen er zomaar enkele centimeters binnen het uur vallen.

Dit zijn twee scenario's die allebei zeker mogelijk zijn. Welke het wordt is vooral afhankelijk van het ontstaan van troggen, clusters, of misschien aparte lagedrukgebiedjes. Dat valt momenteel eigenlijk nog niet te voorspellen. EC laat zien dat een positief scenario zeker mogelijk is, maar ik weet bijna zeker dat het niet landelijk zal zijn. De berekende sneeuwhoogtes kunnen lokaal/regionaal gezien best gehaald worden op (zeer) kleine schaal, maar er zullen geheid plekken zijn waar (vrijwel) niks komt te liggen. Dat is met regenbuien net zo.

Het vervolg is dan ook lastig aan te geven. Valt het 'tegen' met weinig tot geen sneeuwbedekking, dan gaan we echt niet makkelijk beneden de -5 komen. Mochten er plekken komen met veel sneeuwbedekking, dan kan de temperatuur daar wel makkelijker onderuit gaan.

Op termijn, zo richting 8-10 januari zit een verzachting wel duidelijker in de kaarten vanmorgen. Daar valt momenteel ook nog vrij weinig over te zeggen, maar die trend wordt vanavond hopelijk weer teruggedrongen. Spannende tijden zo!

Armand, hoe komt het dat ECMWF consequent zo makkelijk tot zulke grote hoeveelheden sneeuw komt (25/30 cm) terwijl andere modellen (GFS, ICON) slechts een paar cm voor ons in petto hebben?

Citaat van: htoutenh op Gisteren om 13:05Armand, hoe komt het dat ECMWF consequent zo makkelijk tot zulke grote hoeveelheden sneeuw komt (25/30 cm) terwijl andere modellen (GFS, ICON) slechts een paar cm voor ons in petto hebben?

Dat is een hele goede vraag waar ikzelf ook geen duidelijk antwoord voor heb. Qua totale neerslaghoeveelheden zit EC de afgelopen runs vaak iets hoger dan GFS en ICON. Meer neerslag betekent doorgaans hogere intensiteit en dus grotere kans op sneeuw. Dat kan het deels verklaren. Maar kijk je puur naar de neerslagsignalen, dan is dat bij alle drie de modellen lang geen 100% droge sneeuw. Er is namelijk een bepaalde fractie aan vaste neerslag tijdens sneeuwval. In een volledig bevroren luchtkolom is die fractie nagenoeg 100% vast (droge sneeuw). Bij kletsnatte sneeuwvlokken is die fractie meestal slechts 10%. Natte sneeuw is alles ertussenin, maar daar zit dus nog wel best marge.

De manier waarop die weermodellen een sneeuwdek berekenen heeft waarschijnlijk ook met die fractie vaste neerslag te maken. Het lijkt erop dat EC al bij een vrij lage fractie (dus 'nattere' sneeuw) het laat accumuleren, terwijl GFS en met name ICON dat pas bij een vrij hoge fractie (dus 'drogere' sneeuw) doen. Ik denk dat die factoren het belangrijkste zijn waarom EC met meer sneeuw komt.

Het geeft dus nogmaals aan dat deze sneeuwhoeveelheden zeer waarschijnlijk overdreven worden. Zoals ik eerder schreef is het lokaal wel mogelijk als het allemaal precies goed valt. Dit soort situaties zijn zeer lastig te voorspellen, omdat de temperatuur doorgaans een fractie te warm is.

Toch vind ik de EC de afgelopen jaren veruit het meest betrouwbaar. We gaan het meemaken!

Bedankt Armand voor je uitleg. Kijkend naar de neerslaghoeveelheden dan zit ECMWF ook aan de bovenkant, maar zit GFS daar kort achter, maar dus met beduidend minder sneeuw accumulatie. ICON lijkt ook qua neerslaghoeveelheid een stuk voorzichtiger. We gaan het zien. Het is in ieder geval een spannende situatie die we zo lang niet meer gehad hebben. Overigens spannend, maar niet zo bijzonder voor iemand die de winter van 62/63 heeft meegemaakt!

Die winter had dan ook een bizarre dynamiek in de lucht. Eigenlijk een soort lot uit de loterij. Zelf niet meegemaakt, wel 1985 en 2010-2012, maar dat stelt weinig voor vergeleken met die klapper

Klopt, vanaf half december tot en met de eerste week van maart vrijwel continu onder nul en ook regelmatig sneeuw met natuurlijk als hoogtepunt de legendarische Elefstedentocht op 18 januari 1963.

GFS (natte)Sneeuwval t/m zondag

EC is weer extreem met hoeveelheden vallende sneeuw

Jackpot in mijn regio als dit door gaat, we gaan het zien...

Wat een heerlijke pluim van EC12

EC zet heel hoog in inderdaad, contrast tussen EC en ICON kan niet veel groter was betreft sneeuwval. Icon komt met praktisch geen accumulatie. EC is echt wel een forse uitschieter naar boven en lijkt daarmee niet heel realistisch. GFS komt met hier en daar een beetje (en sneeuwbommetje voor Groningen) en GEM heeft vooral wat boven het oosten van het land. Nauwelijks nog consensus dus, duidelijk een zeer lastige situatie om te modelleren maar dat is wel allemaal enorm interessant om te volgen.

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Kunt goed zien dat we inmiddels in polaire lucht zitten, zodra het opklaart kan het goed vriezen. Zit overigens niet in de korte termijn modellen.

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Ik kan mij eigenlijk totaal niet voorstellen dat er iets van accumulatie zal plaatsvinden. En het feit dat EC eigenlijk de enige is met een koude pluim, geeft me nog steeds weinig hoop. Net als die stevige zuidwester die we sowieso gaan zien.

Maar goed, Armand heeft duidelijk uitgelegd hoe belangrijk de temperatuur van de ondergrond is voor het vervolg. En dan koelt het nu weer goed af.
En ook: sneeuwbuien zien er altijd mooi uit! 👍👍

Ja dit zijn wel de spannende weersituaties met veel onzekerheid. Leg je de scenario's naast elkaar, dan is de kans inderdaad het grootst dat het op de meeste plekken gaat tegenvallen qua accumulatie.

Ik denk nog steeds dat de hoeveelheden van EC zeer lokaal nog wel eens gehaald kunnen worden, mits er net een stevige buientrein gevormd wordt. De combinatie van polaire lucht en géén volle noordwestelijke wind maakt dat neerslagafkoeling in stevige buien tot (ruime) accumulatie kan leiden. Alleen dat zal dan eerder zeer lokaal zijn en niet zo uitgebreid als EC nu laat zien, dat is wel vrijwel zeker.

Citaat van: Joep op Gisteren om 22:01Wat een heerlijke pluim van EC12

Weliswaar over het geheel verbeterd met name op LT, maar we zien in de 12Z eigenlijk twee weken lichte vorst. En dooi overdag wordt ook niemand blij van.

Ik vond de pluim vanmorgen (hieronder ↓) eigenlijk hoopvoller toen de Oper (boven de virtuele sneeuw) strenge vorst berekende. Was toch een droomscenario, helaas (nog) geen vervolg.

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Over droomscenario gesproken, lid 12 van EC is wel heel koud op termijn, -26 graden als 2 meter temperatuur! Lokale Maximumtemperatuur de dag erna van -19

. Je kan het je tegenwoordig bijna niet meer voorstellen maar blijkbaar zou het technisch gezien dus nog kunnen.

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Citaat van: TMCThomas op Gisteren om 23:18Over droomscenario gesproken, lid 12 van EC is wel heel koud op termijn, -26 graden als 2 meter temperatuur! Lokale Maximumtemperatuur de dag erna van -19 . Je kan het je tegenwoordig bijna niet meer voorstellen maar blijkbaar zou het technisch gezien dus nog kunnen.

Dat ene lid is gelijk ook een slordige 14 graden kouder dan het een-na-koudste lid.

Pas maar op dat de weerwappies er niet mee aan de haal gaan voor hun clicks.

GFS is opnieuw duidelijk: na 4 januari is het weer klaar met wat dan ook aan winter was daarvoor.

GFS heeft stuivertje gewisseld, want eerst zat die steeds aan de koude kant. To be continued...

Winter discussietopic 2025/2026

Gisteren om 10:08 #180

Gisteren om 10:19 #181

Gisteren om 11:57 #182

Gisteren om 13:05 #183

Gisteren om 13:28 #184

Gisteren om 14:29 #185

Gisteren om 14:36 #186

Gisteren om 15:10 #187

Gisteren om 15:26 #188

Gisteren om 18:31 #189

Gisteren om 20:03 #190

Gisteren om 20:41 #191

Gisteren om 22:01 #192

Gisteren om 22:03 #193

Gisteren om 22:40 #194

Gisteren om 22:55 #195

Gisteren om 23:10 #196

Gisteren om 23:18 #197

Gisteren om 23:24 #198

Vandaag om 00:18 #199