Herfst discussietopic 2025

Ik krijg er alweer nachtmerries

van. We zitten er nu nog middenin. Pluim letterlijk nemend doet November goed zijn best extreem warm te worden.

Citaat van: Dennis789 op di 11 nov 2025 - 09:31Wat we in de pluim vooral zien is vanaf 18 november een heel sterk signaal voor ZW stroming... ofwel de bekende WC... Dat baart me toch beetje zorgen! Zou dat optimisme toch weer afgestraft worden? : p

Van een westcirculatie (WC) is nu geen sprake en die gaat er voorlopig ook niet komen. Een ZW stroming hoeft niet altijd een WC te betekenen. Beetje hetzelfde als de vergelijking: Alle koeien zijn dieren, maar niet alle dieren zijn koeien

(Bij een WC waait de wind altijd uit het (zuid)westen, maar niet iedere (zuid)westenwind is een WC

)

Bij een WC hoort een bepalend luchtdrukpatroon en een sterke straalstroom die in een vrij rechte lijn de westelijke oversteek van de Atlantische oceaan maakt. Momenteel hebben we een blokkerend hogedrukgebied boven Groenland en daardoor een standvastig lagedrukgebied ten noordoosten van de Azoren.

Van een sterke straalstroom in rechte lijn is dan ook totaal geen sprake. Deze zwiept met behoorlijke bochten heen en weer:
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Wij zitten in de Benelux dan toevallig aan de warme zijde met een diepe zuidelijke stroming. Het hoog boven Groenland gaat zich uitbreiden, terwijl het lagedrukgebied ook oostwaarts gaat trekken en daarmee de ruimte vrijmaakt voor koudere lucht. Het verdere verloop daarvan is wel onzeker. GFS komt regelmatig voor een sterker geblokkeerd patroon met af en toe interessante winterkansen. EC houdt de blokkade gematigder en komt inderdaad wel met een meer zuidwestelijke aanvoer. Echter ook hier, op enige termijn, geen westcirculatie terug te vinden in de straalstroom:
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Concreet betekent het overigens niet veel qua weerbeeld of de (zuid)westelijke aanvoer nu wel of geen westcirculatie is: In beide gevallen levert het natuurlijk gematigd weer op. Echter een (zuid)westelijke aanvoer zonder de aanwezigheid van een westcirculatie levert veel meer perspectief op termijn voor een ommekeer.

Mooie daling in de pluim! Echt winterweer zit er nog niet in maar frisser wordt het zeker.

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Een update betreffende de komende weersverandering:

Vandaag beleven we overal in het land nog een zachte dag met plaatselijk 18 graden in het uiterste zuiden. Geleidelijk sluipt er vanuit het noorden van oorsprong maritiem polaire lucht dichterbij. De ontmoeting van deze twee luchtsoorten wakkert de vorming van een neerslagfront aan.

In de loop van de middag en avond gaat het dan ook regenen vanuit het zuidwesten over een ZW-NO georiënteerde strook boven het midden van het land. In de loop van de nacht verplaatst de regen zich voornamelijk naar het noordelijke deel van het land en blijft daar de gehele vrijdag slepen. Vrijdagochtend zitten we overal nog in de warme lucht, maar in de loop van de dag sijpelt er steeds koudere lucht vanuit het noordoosten het land binnen. Dit blijft vooral nog beperkt tot het uiterste noord(oost)en.

Zo duiken de temperaturen daar in de loop van de middag beneden de 10 graden. In het zuiden blijft het warmer, met in Limburg nog duidelijk de aanwezigheid van zachte lucht. Hier kan het, met behulp van een waterig zonnetje plaatselijk opnieuw 18 graden worden. Grote verschillen dus in het land!
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Niet alleen in temperatuur, maar ook in neerslag. Zoals gezegd vooral in het noorden langdurig regen, waarbij de neerslagsommen zaterdagmorgen lokaal kunnen zijn opgelopen tot 40mm, misschien nog wel iets meer. Dat in combinatie met frisse temperaturen en een stevige noordoostelijke wind maakt het ronduit guur. In Limburg blijft het waarschijnlijk tot en met zaterdagochtend grotendeels droog:
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Zaterdag overdag lost het regenfront langzaam meer op door toenemende invloed van een hogedrukgebied-uitloper. De tweedeling in temperatuur houdt nog even stand met in het noorden een gure 5 à 6 graden overdag. Limburg zit dan nog steeds in zachtere lucht met misschien nog een plaatselijke 16 graden:
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Later op de zaterdag trekt de koudere lucht uiteindelijk toch verder over het land en bereikt zondag ook Limburg en België. Volgende week zitten we dan dieper in maritiem polaire lucht. Het wordt dan frisser, met mogelijk enkele buitjes vanaf de Noordzee. Die kunnen ook wat winters getint worden onder de juiste omstandigheden. Een diepe, noordelijke stroming zit er echter nog niet in, wat de kans op echt winterse verrassingen wel klein maakt.

Mogelijk vroegste instorting poolwervel sinds waarnemingen.
We gaan zien of het winterweer opleverd

https://www.weerverteller.nl/verhalen/we-koersen-op-recordvroege-instorting-poolwervel-af

Citaat van: Joep op vr 14 nov 2025 - 09:36Mogelijk vroegste instorting poolwervel sinds waarnemingen.
We gaan zien of het winterweer opleverd

https://www.weerverteller.nl/verhalen/we-koersen-op-recordvroege-instorting-poolwervel-af

Dat wordt afwachten wat dit gaat doen

Interessante ontwikkeling inderdaad! Zeker ook omdat we op een misschien wel cruciaal punt zitten. Zoals eerder vermeld zitten we al best een tijd met een geblokkeerd luchtdrukpatroon dat voornamelijk steeds hogedrukgebieden creëert nabij Groenland. Dat geeft de potentie (zeker geen garantie) op koudere episodes, waarvan we momenteel een eerste toetreden merken.

Kijken we voorzichtig naar de wat langere termijn (>1 week vooruit), dan zien we een grotere kans op een meer zonaal patroon met overheersende (zuid)westelijke aanvoer. De kans op een heuse westcirculatie begint dan ook te groeien. Dat mag je ook redelijkerwijs verwachten rond deze tijd van het jaar: normaal gesproken zorgt een sterker wordende poolwervel voor een sterkere straalstroom en daarmee voor zacht winterweer in onze omgeving.

Laten we dus nu net op een omslagpunt zitten, waarbij die poolwervel het even laat afweten. Dat geeft hoop dat de straalstroom zich minder kan ontwikkelen en kan net genoeg zijn om de blokkades meer in stand te houden. Dat beeld zien we nu ook terug op termijn bij zowel GFS als EC. GFS laat weer een nieuwe, stevige noordelijke stroming ontstaan met veel sneeuw in onder andere Duitsland en de Ardennen, maar ook bij ons winterkansen:
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

EC is zeker niet direct winters te noemen, maar heeft enerzijds potentie voor een groot hogedrukgebied bij Rusland/Scandinavië en anderzijds een subtiele Atlantische blokkade:
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Concluderend neigt het op termijn om te slaan naar een zachter, welbekend zonaal patroon dat past bij de afgelopen winters. Er zit echter veel onzekerheid in de kaarten, waarbij de weermodellen nu ook weer met potentiële winterse kaarten komen. Een verstoring van de poolwervel zou qua timing dan gunstig komen om deze opmars van de straalstroom te kunnen stoppen.

Natuurlijk geeft het geen garantie. Er zit bovendien altijd nog tijd tussen de uitwerkingen van de stratosfeer naar de onderste regionen die ons weerbeeld bepalen. En dan nog kan het ook allemaal net verkeerd vallen met de koude die richting Amerika gestuurd wordt, ook zoiets wat we afgelopen winters vaker gezien hebben.

Aan de andere kant is het een hoopvolle start voor het winterseizoen. Vroege verstoringen in de poolwervel hebben vaak winterweer opgeleverd in het verleden. In het meest gunstige scenario krijgen we in december een flinke winterinval door deze ontwikkelingen. Vervolgens een ontkoppeling met de herpakkende poolwervel, waardoor de winterse episodes zich gemakkelijk kunnen opvolgen in het verdere verloop van de winter. Het moet toch weer een keer gaan lukken zou je zeggen...

Wat het ook gaat worden, we zullen het hier samen in de gaten houden en bespreken/uiteenzetten

Citaat van: Joep op vr 14 nov 2025 - 09:36Mogelijk vroegste instorting poolwervel sinds waarnemingen.
We gaan zien of het winterweer opleverd

https://www.weerverteller.nl/verhalen/we-koersen-op-recordvroege-instorting-poolwervel-af

De windsnelheid van de poolwervel dipt in de meeste recente run van EC subseasonal (extended) inderdaad nipt onder de 0m/s wat zou wijzen op een "major SSW".

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

De nieuwe EC extended run is überhaupt erg interessant. van 8 december tot het eind van de maand zien we een verhoogde kans op hogedruk boven Scandinavië. Dat doet denken aan een langdurig scandihoog en past mooi bij de effecten die het afzwakken van de poolwervel kan hebben. Het is wellicht nog wat voorbarig maar het lijkt er steeds meer op dat we een van de beste kansen op een koude decembermaand hebben in jaren. Het moet uiteraard nog steeds allemaal goedvallen maar de huidige verwachting is enorm hoopvol.

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Ik ben benieuwd en hoopvol. Statistisch gezien zijn we wel weer aan de beurt. De laatste keer dat we echt winterweer hadden in december was in 2022. Daarvoor was het 2017 met de sneeuwsitutie op 11 december. Met een combinatie van die beiden ben ik al heel tevreden.

Citaat van: Noordenwind op vr 14 nov 2025 - 18:48Ik ben benieuwd en hoopvol. Statistisch gezien zijn we wel weer aan de beurt. De laatste keer dat we echt winterweer hadden in december was in 2022. Daarvoor was het 2017 met de sneeuwsitutie op 11 december. Met een combinatie van die beiden ben ik al heel tevreden.

Die sneeuw setting van 10 en 11 december 2017 was echt tof. Alleen jammer dat direct daarna de föhn aan ging en de rest van de winter erg zacht was, tot aan eind februari/begin maart toen het nog even weer een weekje koud werd.

Ik vind het af en toe nog wel eens leuk om het winter topic van toen door te lezen. Vooral ook met die sneeuw setting. Alleen jammer dat een hele hoop afbeeldingen van toen nu niet meer werken.
Link: https://www.meteo-service.nl/index.php?topic=7654495

Eddy.

Hoe zit het met de sneeuwkansen dinsdag/woensdag. Zag gisteravond bij het journaal dat ze dat verwachten, maar zouden wel natte sneeuw zijn toch??

Die kans is er wel ja, maar ik verwacht er niet veel van.

De situatie is dat er een lagedrukgebied ontstaat in de koude lucht die uitstroomt over de Atlantische oceaan. Dit druksysteem komt later op dinsdag/woensdag bij ons in de buurt te liggen. De koers van dit laag kan er mogelijk voor zorgen dat er aan de voorzijde wat (natte) sneeuw mogelijk is.

Het laag lijkt namelijk zuidwaarts af te zakken tot ergens nabij onze omgeving. Wij komen dan waarschijnlijk aan de voorzijde ervan terecht:
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

In dat geval is de wind meer aflandig uit het zuiden tot zuidwesten. Daardoor valt de invloed van Noordzee even wat meer weg. Helaas is er weinig kou voorradig boven land, waardoor we het vooral ook van neerslagafkoeling moeten hebben. Een vroege timing, idealiter woensdag vroeg in de ochtend, helpt wellicht ook weer een beetje. GFS laat dat zien, dan kan het bijvoorbeeld op de net wat hoger gelegen Veluwe dichtbij het vriespunt komen:
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Het laag lijkt vervolgens woensdag overdag langzaam op te vullen en oostwaarts verder te trekken. Daarbij draait de wind weer meer naar west tot noordwest en wordt de invloed van de Noordzee weer groter. Misschien lukt het dan nogmaals op wat (natte) sneeuw te krijgen bij een diepere noordelijke stroming achter het laag.

Je leest het waarschijnlijk al tussen de regels door: Genoeg mitsen en maren... De situatie heeft theoretisch gezien potentie voor sneeuw. De twee grootste tegenwerkers zijn enerzijds een matige koude-uitbraak die verre van ideaal is en anderzijds het wellicht nog vroege seizoen waardoor de warme Noordzee en veel bodemwarmte tegenwerken. Ik zou dus zeker niet teveel verwachten, we gaan zien komende dagen hoe het verder evolueert

De eerste lokale vorstdag in de nieuwe winterperiode is een feit. Eelde heeft de primeur dit jaar.

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Vorst aan de grond. Temp. lopen straks op als het goed is.

EC oper gaat van koude uitbijter gisteravond naar warme uitbijter in de uitdraai van vanavond. Gemiddelde is juist iets kouder geworden.

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

EDIT: Ook in de bilt vriest het inmiddels waarmee het vandaag ook de eerste landelijke vorstdag is.

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Tijd voor een update gezien de interessante ontwikkelingen op zowel korte als lange termijn. Spoiler: onvervalst winterweer hoeven we niet te verwachten. Maar enerzijds zien we wel wat prikjes op korte termijn en zoals eerder aangegeven interessante signalen op lange termijn.

De komende dagen
We bevinden ons in van oorsprong polaire lucht met het typische beeld van talrijke buien vanaf de Noordzee. Vanwege het warme zeewater en de stevig aanwezige wind zullen het 'gewoon' regenbuien betreffen. Plaatselijk zit er ook korrelhagel bij en zelfs een klap onweer is niet uitgesloten. Sporadisch kan er ook natte sneeuw worden waargenomen tijdens een stevige bui. Dit beeld zien we morgen, dinsdag, ook terug.

Woensdag een aandachtspunt
In de koude lucht ontstaat er een apart lagedrukgebied wat vooral op de woensdag richting de Benelux trekt. Zoals vaak in dit soort situaties is de vorm en trekrichting van dit systeem erg van belang voor de neerslagsoort. Ik schreef er een paar dagen geleden al een stukje over. In de basis is er dus ook weinig veranderd: Voor (natte) sneeuw zijn de kansen het grootst op het frontale systeem voor de kern, of in de koudere bovenlucht achter de kern/aan de noordzijde van de kern.

Timing en de precieze windrichting spelen hierbij een sleutelrol. In het gunstige geval komt de wind minder/niet over de Noordzee met een nachtelijke timing van de neerslag. GFS laat dit bijvoorbeeld zien en dan is er toch wat (natte) sneeuw mogelijk:
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Afwachten met welk beeld dadelijk de fijnmazige weermodellen zoals Harmonie gaan komen.

Tijdelijke stabilisatie en vorstkansen
Donderdag behouden we eerst nog de invloed van eerder genoemd lagedrukgebied met vooral aan de kust nog (winterse) buien. Later op donderdag, op vrijdag en waarschijnlijk ook een groot deel van zaterdag treedt er stabilisatie op. De Atlantische blokkade wordt dan (tijdelijk) opgeheven en kantelt. Het hoog trekt zich terug naar de gebruikelijke plek rondom de Azoren met een uitloper richting onze omgeving:
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

De wind gaat even meer wegvallen en met de aanwezigheid van nog koude lucht kan het tijdens opklaringen 's nachts tot vorst komen. Daarbij nemen de mistkansen ook toe. Zo komt EC Oper met een koude vorstnacht gevolgd door een mistige zaterdag met zelfs een lokale ijsdag. In geval van brede opklaringen overdag kan het juist door dagelijkse gang nog warm en aangenaam worden.

''Dooi'' aanval
De uitloper vormt vervolgens een hogedrukgebied ten oosten van ons. Door het wegvallen van de blokkade op de Atlantische oceaan komen er al snel lagedrukgebieden op ons af. Deze proberen de koudere luchtsoort te verdrijven. Dat lijkt niet direct zonder slag of stoot te gaan. Het hoog boven Oost-Europa lijkt wat tegengas te geven en het hoog boven de Azoren werpt mogelijk weer een nieuwe uitloper eruit die de boel wat kan afzwakken, zie bijvoorbeeld EC:
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Als (afsnoeringen van) lagedrukgebieden wat zuidelijker trekken, dan biedt dat weer wat kansen op winterse neerslag. Ook in dit geval loopt het laag zich uiteindelijk stuk en brengt ons aan de achterzijde weer wat koudere lucht met opnieuw kans op winterse buien. Tevens wordt er zo af en toe ook een duikend laagje berekend, ditmaal ook zoals hierboven te zien boven Frankrijk. Ook dat kan nog verrassingen zorgen.

Het is dus niet uitgesloten dat we later in het weekend/begin volgende week bij overgang naar een wisselvalligere periode toch nog wat winterse perikelen krijgen. Het lijkt er wel op dat die wisselvalligere en zachtere periode er uiteindelijk toch doorheen gaat komen, al is het maar tijdelijk.

Eerste uitwerking van verstoring stratosfeer op termijn?
Kijken we naar meerdere seizoensverwachtingen, dan zien we in december een toch wel sterk signaal voor hogere luchtdruk ten noorden van ons nabij het Noordpoolgebied. Waarschijnlijk mede veroorzaakt door een poolwervel die nu al verzwakt oogt en de komende week verder kan gaan instorten. Dit beeld beginnen we inmiddels ook al terug te zien bij GFS en EC op de (ultra) lange termijn. Daar kunnen we voorlopig nog weinig waarde aan hechten, zeker aan de individuele uitdraai van de modellen, maar het is wel uiterst interessant om te volgen of dit patroon erin blijft zitten. Dat kan namelijk een grote gamechanger zijn voor de start van de winter.

Beide modellen komen in deze individuele runs ook niet direct met winterweer, maar laten wel interessante kaarten zien. GFS:
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

We zien opnieuw weer een forse blokkade op de oceaan, een beetje vergelijkbare situatie met een paar dagen terug. Dit specifieke scenario zou opnieuw kunnen leiden tot een inval van koudere lucht vanuit het noorden.

EC is vrij extreem en blaast eigenlijk het hele noordpoolgebied aan Europese zijde op met hogedrukgebieden:
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Ook een interessant beeld met lagedrukgebieden die opgesloten zitten boven het Europese vasteland met tevens een aankomend lagedrukgebied vanuit IJsland met meer kou en vocht. Gemeenschappelijke deler met GFS is het geblokkeerde patroon en de hoge luchtdruk bij Groenland. Ze laten zien wat er mogelijk is op termijn, maar ze laten gelijk ook mooi zien dat het lang geen garantie is op winterweer. Ook dan moet alles goedvallen.

Concluderend dus speldenprikjes op korte termijn, waarbij we vooral de woensdag/donderdag nog even in de gaten moeten houden. Ook in het weekend/begin volgende week mogelijk nog wat winterse perikelen. Eerst vooral in de vorm van vorst (met misschien wel de eerste Hellmannpuntjes als het meezit) en later weer wat kansjes op winterse neerslag. Heel spannend is het allemaal zeker niet.

Op termijn is het dat qua weerbeeld ook niet, maar de signalen voor een koude start van de winter staan dus wel op groen. Dat wordt zeker interessant om te gaan volgen, moet het wel allemaal goed gaan vallen. We hebben er echter al veel slechter voorgestaan afgelopen jaren

Heerlijke uiteenzetting Armand! Dank!

Frisse 06 uitdraai van EC oper. Komt met matige vorst tot aan -7 dit weekend. Ook overdag koud met slechts 1 á 2 graden boven nul.

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Bij GFS 12z is van matige vorst geen sprake maar zien we wel een mooi duikend laagje inclusief een sneeuwdek voor een deel van het land. Ook voor dit weekend heeft gfs wat (natte) sneeuwkansjes staan, maar neem het uiteraard allemaal met een flinke korrel zout.

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Dat zou heel leuk zijn

We wachten af

Herfst discussietopic 2025

di 11 nov 2025 - 12:52 #100

di 11 nov 2025 - 13:38 #101

do 13 nov 2025 - 02:49 #102

do 13 nov 2025 - 09:50 #103

vr 14 nov 2025 - 09:36 #104

vr 14 nov 2025 - 10:24 #105

vr 14 nov 2025 - 10:58 #106

vr 14 nov 2025 - 12:30 #107

vr 14 nov 2025 - 18:48 #108

vr 14 nov 2025 - 20:08 #109

za 15 nov 2025 - 08:58 #110

za 15 nov 2025 - 10:10 #111

zo 16 nov 2025 - 19:08 #112

zo 16 nov 2025 - 20:58 #113

zo 16 nov 2025 - 21:29 #114

ma 17 nov 2025 - 10:21 #115

ma 17 nov 2025 - 10:29 #116

ma 17 nov 2025 - 15:20 #117

ma 17 nov 2025 - 17:44 #118

ma 17 nov 2025 - 19:44 #119