Herfst discussietopic 2025

Topic gezien door 16390 bezoekers
Gestart door TMCThomas, wo 03 sep 2025 - 00:35

Vorige topic - Volgende topic

artic, xbraun54 en 3 gasten bekijken dit topic.

Afdrukken
Omlaag Pagina's 1 ... 4 5 6
Gebruikersacties

Noordenwind

Ik krijg er alweer nachtmerries ;D  van. We zitten er nu nog middenin. Pluim letterlijk nemend doet November goed zijn best extreem warm te worden.
Niets is zo schoon dan een vers sneeuwdek in winterwonderland. Het meest komt dit tot zijn recht in de lage wijdse vlakten.

Armand

Citaat van: Dennis789 op di 11 nov 2025 - 09:31Wat we in de pluim vooral zien is vanaf 18 november een heel sterk signaal voor ZW stroming... ofwel de bekende WC... Dat baart me toch beetje zorgen! Zou dat optimisme toch weer afgestraft worden? : p

Van een westcirculatie (WC) is nu geen sprake en die gaat er voorlopig ook niet komen. Een ZW stroming hoeft niet altijd een WC te betekenen. Beetje hetzelfde als de vergelijking: Alle koeien zijn dieren, maar niet alle dieren zijn koeien  ;D (Bij een WC waait de wind altijd uit het (zuid)westen, maar niet iedere (zuid)westenwind is een WC ;) )

Bij een WC hoort een bepalend luchtdrukpatroon en een sterke straalstroom die in een vrij rechte lijn de westelijke oversteek van de Atlantische oceaan maakt. Momenteel hebben we een blokkerend hogedrukgebied boven Groenland en daardoor een standvastig lagedrukgebied ten noordoosten van de Azoren.

Van een sterke straalstroom in rechte lijn is dan ook totaal geen sprake. Deze zwiept met behoorlijke bochten heen en weer:
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login


Wij zitten in de Benelux dan toevallig aan de warme zijde met een diepe zuidelijke stroming. Het hoog boven Groenland gaat zich uitbreiden, terwijl het lagedrukgebied ook oostwaarts gaat trekken en daarmee de ruimte vrijmaakt voor koudere lucht. Het verdere verloop daarvan is wel onzeker. GFS komt regelmatig voor een sterker geblokkeerd patroon met af en toe interessante winterkansen. EC houdt de blokkade gematigder en komt inderdaad wel met een meer zuidwestelijke aanvoer. Echter ook hier, op enige termijn, geen westcirculatie terug te vinden in de straalstroom:
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login


Concreet betekent het overigens niet veel qua weerbeeld of de (zuid)westelijke aanvoer nu wel of geen westcirculatie is: In beide gevallen levert het natuurlijk gematigd weer op. Echter een (zuid)westelijke aanvoer zonder de aanwezigheid van een westcirculatie levert veel meer perspectief op termijn voor een ommekeer. ;)
Persoonlijke blogs: https://natuuravonturier.nl/

TMCThomas

Mooie daling in de pluim! Echt winterweer zit er nog niet in maar frisser wordt het zeker.

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Armand

Een update betreffende de komende weersverandering:

Vandaag beleven we overal in het land nog een zachte dag met plaatselijk 18 graden in het uiterste zuiden. Geleidelijk sluipt er vanuit het noorden van oorsprong maritiem polaire lucht dichterbij. De ontmoeting van deze twee luchtsoorten wakkert de vorming van een neerslagfront aan.

In de loop van de middag en avond gaat het dan ook regenen vanuit het zuidwesten over een ZW-NO georiënteerde strook boven het midden van het land. In de loop van de nacht verplaatst de regen zich voornamelijk naar het noordelijke deel van het land en blijft daar de gehele vrijdag slepen. Vrijdagochtend zitten we overal nog in de warme lucht, maar in de loop van de dag sijpelt er steeds koudere lucht vanuit het noordoosten het land binnen. Dit blijft vooral nog beperkt tot het uiterste noord(oost)en.

Zo duiken de temperaturen daar in de loop van de middag beneden de 10 graden. In het zuiden blijft het warmer, met in Limburg nog duidelijk de aanwezigheid van zachte lucht. Hier kan het, met behulp van een waterig zonnetje plaatselijk opnieuw 18 graden worden. Grote verschillen dus in het land!
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login


Niet alleen in temperatuur, maar ook in neerslag. Zoals gezegd vooral in het noorden langdurig regen, waarbij de neerslagsommen zaterdagmorgen lokaal kunnen zijn opgelopen tot 40mm, misschien nog wel iets meer. Dat in combinatie met frisse temperaturen en een stevige noordoostelijke wind maakt het ronduit guur. In Limburg blijft het waarschijnlijk tot en met zaterdagochtend grotendeels droog:
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login


Zaterdag overdag lost het regenfront langzaam meer op door toenemende invloed van een hogedrukgebied-uitloper. De tweedeling in temperatuur houdt nog even stand met in het noorden een gure 5 à 6 graden overdag. Limburg zit dan nog steeds in zachtere lucht met misschien nog een plaatselijke 16 graden:
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login


Later op de zaterdag trekt de koudere lucht uiteindelijk toch verder over het land en bereikt zondag ook Limburg en België. Volgende week zitten we dan dieper in maritiem polaire lucht. Het wordt dan frisser, met mogelijk enkele buitjes vanaf de Noordzee. Die kunnen ook wat winters getint worden onder de juiste omstandigheden. Een diepe, noordelijke stroming zit er echter nog niet in, wat de kans op echt winterse verrassingen wel klein maakt.
Persoonlijke blogs: https://natuuravonturier.nl/

Joep

Mogelijk vroegste instorting poolwervel sinds waarnemingen.
We gaan zien of het winterweer opleverd

https://www.weerverteller.nl/verhalen/we-koersen-op-recordvroege-instorting-poolwervel-af

maxzz

Citaat van: Joep op Gisteren om 09:36Mogelijk vroegste instorting poolwervel sinds waarnemingen.
We gaan zien of het winterweer opleverd

https://www.weerverteller.nl/verhalen/we-koersen-op-recordvroege-instorting-poolwervel-af
Dat wordt afwachten wat dit gaat doen
Groeten,
Richard

Armand

Interessante ontwikkeling inderdaad! Zeker ook omdat we op een misschien wel cruciaal punt zitten. Zoals eerder vermeld zitten we al best een tijd met een geblokkeerd luchtdrukpatroon dat voornamelijk steeds hogedrukgebieden creëert nabij Groenland. Dat geeft de potentie (zeker geen garantie) op koudere episodes, waarvan we momenteel een eerste toetreden merken.

Kijken we voorzichtig naar de wat langere termijn (>1 week vooruit), dan zien we een grotere kans op een meer zonaal patroon met overheersende (zuid)westelijke aanvoer. De kans op een heuse westcirculatie begint dan ook te groeien. Dat mag je ook redelijkerwijs verwachten rond deze tijd van het jaar: normaal gesproken zorgt een sterker wordende poolwervel voor een sterkere straalstroom en daarmee voor zacht winterweer in onze omgeving.

Laten we dus nu net op een omslagpunt zitten, waarbij die poolwervel het even laat afweten. Dat geeft hoop dat de straalstroom zich minder kan ontwikkelen en kan net genoeg zijn om de blokkades meer in stand te houden. Dat beeld zien we nu ook terug op termijn bij zowel GFS als EC. GFS laat weer een nieuwe, stevige noordelijke stroming ontstaan met veel sneeuw in onder andere Duitsland en de Ardennen, maar ook bij ons winterkansen:
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login


EC is zeker niet direct winters te noemen, maar heeft enerzijds potentie voor een groot hogedrukgebied bij Rusland/Scandinavië en anderzijds een subtiele Atlantische blokkade:
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login


Concluderend neigt het op termijn om te slaan naar een zachter, welbekend zonaal patroon dat past bij de afgelopen winters. Er zit echter veel onzekerheid in de kaarten, waarbij de weermodellen nu ook weer met potentiële winterse kaarten komen. Een verstoring van de poolwervel zou qua timing dan gunstig komen om deze opmars van de straalstroom te kunnen stoppen.

Natuurlijk geeft het geen garantie. Er zit bovendien altijd nog tijd tussen de uitwerkingen van de stratosfeer naar de onderste regionen die ons weerbeeld bepalen. En dan nog kan het ook allemaal net verkeerd vallen met de koude die richting Amerika gestuurd wordt, ook zoiets wat we afgelopen winters vaker gezien hebben.

Aan de andere kant is het een hoopvolle start voor het winterseizoen. Vroege verstoringen in de poolwervel hebben vaak winterweer opgeleverd in het verleden. In het meest gunstige scenario krijgen we in december een flinke winterinval door deze ontwikkelingen. Vervolgens een ontkoppeling met de herpakkende poolwervel, waardoor de winterse episodes zich gemakkelijk kunnen opvolgen in het verdere verloop van de winter. Het moet toch weer een keer gaan lukken zou je zeggen...  ;D

Wat het ook gaat worden, we zullen het hier samen in de gaten houden en bespreken/uiteenzetten  ;)  :)
Persoonlijke blogs: https://natuuravonturier.nl/

TMCThomas

Citaat van: Joep op Gisteren om 09:36Mogelijk vroegste instorting poolwervel sinds waarnemingen.
We gaan zien of het winterweer opleverd

https://www.weerverteller.nl/verhalen/we-koersen-op-recordvroege-instorting-poolwervel-af

De windsnelheid van de poolwervel dipt in de meeste recente run van EC subseasonal (extended) inderdaad nipt onder de 0m/s wat zou wijzen op een "major SSW".

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login


De nieuwe EC extended run is überhaupt erg interessant. van 8 december tot het eind van de maand zien we een verhoogde kans op hogedruk boven Scandinavië. Dat doet denken aan een langdurig scandihoog en past mooi bij de effecten die het afzwakken van de poolwervel kan hebben. Het is wellicht nog wat voorbarig maar het lijkt er steeds meer op dat we een van de beste kansen op een koude decembermaand hebben in jaren. Het moet uiteraard nog steeds allemaal goedvallen maar de huidige verwachting is enorm hoopvol.

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Noordenwind

Ik ben benieuwd en hoopvol. Statistisch gezien zijn we wel weer aan de beurt. De laatste keer dat we echt winterweer hadden in december was in 2022. Daarvoor was het 2017 met de sneeuwsitutie op 11 december. Met een combinatie van die beiden ben ik al heel tevreden.
Niets is zo schoon dan een vers sneeuwdek in winterwonderland. Het meest komt dit tot zijn recht in de lage wijdse vlakten.

flyineddy

Citaat van: Noordenwind op Gisteren om 18:48Ik ben benieuwd en hoopvol. Statistisch gezien zijn we wel weer aan de beurt. De laatste keer dat we echt winterweer hadden in december was in 2022. Daarvoor was het 2017 met de sneeuwsitutie op 11 december. Met een combinatie van die beiden ben ik al heel tevreden.

Die sneeuw setting van 10 en 11 december 2017 was echt tof. Alleen jammer dat direct daarna de föhn aan ging en de rest van de winter erg zacht was, tot aan eind februari/begin maart toen het nog even weer een weekje koud werd.

Ik vind het af en toe nog wel eens leuk om het winter topic van toen door te lezen. Vooral ook met die sneeuw setting. Alleen jammer dat een hele hoop afbeeldingen van toen nu niet meer werken.
Link: https://www.meteo-service.nl/index.php?topic=7654495

Eddy.
Bliksems wat een gedonder.
Afdrukken
Omhoog Pagina's 1 ... 4 5 6
Gebruikersacties