Onweerskansen 2013

[ron12]

27 graden op dinsdag hoogst haalbare in oosten van gelderland,het is maar zelfs de vraag of dat gehaald wordt,(zeer)kleine kansje op onweer vanaf dinsdag(morgen) en de rest van de week.bron omroep gelderland.

[zorba]

STP ziet er spectaculair uit voor Belgie aanstaande maandag

[Weatherman]

STP ziet er spectaculair uit voor Belgie aanstaande maandag

Niet alleen voor België, zie ook stuk van Brabant, maar dan in het roze, ook niet slecht natuurlijk.

[Vortex]

Waarom is de STP zo hoog?

[Marsel]

Waarom is de STP zo hoog?

SRH .
Ik zat er ook net naar te kijken. Vooral in die onderste 100hPa enorme ruiming + aardige toename en dus forse heliciteit. Progtemps laten ook mooi de stabiele opbouw in de grenslaag zien als gevolg van WAA.
Je moet je serieus af gaan vragen of buien daar überhaupt iets meer gaan doen aangezien we elevated convectie kunnen verwachten. Inflow laag ligt vermoedelijk veel te hoog om die dynamiek daadwerkelijk te ' gebruiken'.

Het was leuk geworden als we de boel vanaf de grond konden voeden  .

[Wilfred Janssen]

Op de GFS 10m windkaarten zie ik wel een duidelijke convergentielijn liggen. Worden op deze plek de buien dan niet vanaf de grond gevoedt? Of heeft de dynamiek aleen zin als er cellen voor het front uit ontstaan?

[Weerfreak 1337]

SRH .
Ik zat er ook net naar te kijken. Vooral in die onderste 100hPa enorme ruiming + aardige toename en dus forse heliciteit. Progtemps laten ook mooi de stabiele opbouw in de grenslaag zien als gevolg van WAA.
Je moet je serieus af gaan vragen of buien daar überhaupt iets meer gaan doen aangezien we elevated convectie kunnen verwachten. Inflow laag ligt vermoedelijk veel te hoog om die dynamiek daadwerkelijk te ' gebruiken'.

Het was leuk geworden als we de boel vanaf de grond konden voeden  .

Het valt me op als er dynamiek etc. aanwezig is in de atmosfeer, dat de boel dan vaak niet vanaf de grond word gevoed helaas. Volgens mij gebeurd dat sowiezo zelden in NL, of zie ik dat verkeerd? Vaak geforceerd door conv. lijn, front of iets dergelijks.

Edit: Ah Wilfred, inderdaad, zit nu ook na te denken over conv. lijn nu ik je post zag, dan is dat "grondgevoed" lijkt me ook idd.

[Marsel]

Waarom is de STP zo hoog?

Zal me niet verbazen als ook de SBCAPE hier een belangrijke rol in speelt. Overschatting Td's in GFS lijkt ook weer orde van de dag.....22 graden is wellicht wat te veel van het goede .
Aannemelijk is zelfs dat de CAPE-term overheersend is in deze....

[Wilfred Janssen]

Zal me niet verbazen als ook de SBCAPE hier een belangrijke rol in speelt. Overschatting Td's in GFS lijkt ook weer orde van de dag.....22 graden is wellicht wat te veel van het goede .
Aannemelijk is zelfs dat de CAPE-term overheersend is in deze....

De SB cape speelt inderdaad een rol zodra deze boven de 1500j/kg komt. Daarnaast moet ook de lcl zo laag mogelijk liggen. Gezien de gebruikte formule voor de stp-waarde is dit ook vrij logisch dat de stp maandag zo hoog ligt.

STP = (sbCAPE/1500 J kg-1) * ((2000-sbLCL)/1000 m) * (SRH1/150 m2 s-2) * (6BWD/20 m s-1)

[Marsel]

De SB cape speelt inderdaad een rol zodra deze boven de 1500j/kg komt. Daarnaast moet ook de lcl zo laag mogelijk liggen. Gezien de gebruikte formule voor de stp-waarde is dit ook vrij logisch dat de stp maandag zo hoog ligt.

STP = (sbCAPE/1500 J kg-1) * ((2000-sbLCL)/1000 m) * (SRH1/150 m2 s-2) * (6BWD/20 m s-1)

Precies, er wordt te vaak naar kaarten opzich gekeken zonder ook maar te bedenken of de gedisplayede waarden daadwerkelijk realistisch zijn. Ik denk dat Vortex daar op doelde.
Probleem is dat SBCAPE zo afhankelijk is van kleine verschillen in T en Td. Uiteraard is dat niet voor elke vorm van CAPE het geval. Maar in het geval van deze formule weldegelijk belangrijk.
In dit geval levert ook de hoge SRH01 hoge waarden op door de gekrompen wind aan de noordzijde van het surface low icm sterk geruimde winden op enige hoogte.

[jens]

stp van 4 is dat niet het hoogste dat mogelijk is?ik meen dat de vorige keer dat er een stp van 4 op stond we een tornado is friesland hadden

[zorba]

stp van 4 is dat niet het hoogste dat mogelijk is?ik meen dat de vorige keer dat er een stp van 4 op stond we een tornado is friesland hadden

4 inderdaad hoogst haalbare, maar zoals inderdaad gezegd wordt moet het wel benut worden willen er leuke dingen gebeuren

[jens]

4 inderdaad hoogst haalbare, maar zoals inderdaad gezegd wordt moet het wel benut worden willen er leuke dingen gebeuren

maar er staat toch een convectielijn getekent dus dat is toch van de grond af want dat zijn toch 2 luchtstromingen die tegen elkaar botsen

[Sven]

maar er staat toch een convectielijn getekent dus dat is toch van de grond af want dat zijn toch 2 luchtstromingen die tegen elkaar botsen

Convergentie lijn is idd 2 luchtlagen op 10 meter welke botsen

[Vortex]

Goede discussie! 

Eerlijk gezegd precies wat ik met mijn vraag bedoelde. En wat hierboven beschreven wordt is inderdaad waarvoor de STP bedoeld is.

Niet om de tornado alarmen af te laten gaan, maar als indicatie dat er wat ingredienten nader geanalyseerd moeten worden.

Vervelende van STP is dat er verschillende versies van de formule zijn, de 'officiele' meest recente versie gebruikt:

- mean layer Cape
- mean layer LCL
- mean layer CIN
- effective SRH
- effective shear

Die eerste drie zouden bijvoorbeeld het GFS dauwpunt issue wat tegen kunnen gaan. De laatste twee zorgen er juist voor dat de storm relative helicity en shear alleen uit de inflow lagen gebruikt worden. Het is vaak moeilijk te achterhalen welke versie van de formule voor een bepaalde kaart gebruikt is.

Het dauwpunt probleem van GFS heeft mogelijk extra grote impact op STP: de hogere dauwpunten komen waarschijnlijk door te veel verdamping -> verdamping heeft energie nodig -> temperatuur wordt mogelijk onderschat.  Te hoge dauwpunten + Te lage temperaturen zorgen allebei voor een te laag LCL (Lifted Condensation Level = wolkenbasis), een lage wolkenbasis is gunstig voor tornado's en dit wordt ook in de STP meegenomen.

Wat het maximum voor de STP betreft... dat is er niet. Met wolkenbasis op 500 meter, geen CIN, effectieve SRH 300, effectieve shear 30 m/s en 3000 J/Kg cape kom je bv op 1 * 1.25 * 2 * 1.5 * 2 = 7.5 (ok, puur hypothetisch). Het maximum uit het artikel van de bedenker van de formule was 12.2 met de oude formule en 6.7 met de nieuwe formule.

[TaL]

Kansen voor maandag lijken wederom verbeterd.

[jens]

dan heb je woensdag nog niet gezien

[GekkeLeo]

Alleen jammer dat er weinig tot geen neerslag wordt berekend

[jens]

dat is volgens mij toch veel neerslag als je weet dat er een hevige cap aanwezeig is bij zulk situaties,kijk maar eens 3 uur verder groot stuk frankrijk en belgie onder de neerslag
op 25 en 26 mei 2009  werd er minder neerslag berekent

[Sven]

Alleen jammer dat er weinig tot geen neerslag wordt berekend

Ik zit hier best in het zuid-westen