Herfst discussietopic 2023

Topic gezien door 57219 bezoekers
Gestart door TMCThomas, do 14 sep 2023 - 01:42

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Wittekerst

Ongekend spannend, dit hebben we lang niet gezien.
Heb trouwens wel eens een weerman horen zeggen dat een winter stilletjes binnenglijd en zich niet laat aankondigen door verwachtingen.

jaap verheij

GFS is weer mooi om te zien Sinterklaas glijd straks zo van de daken af in zuid nederland en belgie ;D

grizzrh

Citaat van: jaap verheij op wo 22 nov 2023 - 18:12GFS is weer mooi om te zien Sinterklaas glijd straks zo van de daken af in zuid nederland en belgie ;D

Ik zeg doen!  ;D
Doenrade, Limburg

Joep

EC mooie run en (natte) sneeuwkansen


Extremissimorum

Maandag dienen zich de eerste serieuze kansen aan op wat natte sneeuw in een neerslaggebied. Het lijkt te gaan kantelen en dus misschien meer natte sneeuw dan regen opleveren, maar hoe dat zal uitpakken is maar de vraag. Zou er niet te veel van verwachten eigenlijk, maar ja, je weet het nooit!

Serieuzer vind ik de kansen op za/zo 2/3 december. Dan zijn er voor met name het noorden wat mooie sneeuwsituaties verschenen (met droge sneeuw) die ook echt tot accumulatie kunnen leiden. We hebben het wel vaak over wel/niet Witte Kerst, maar een Witte Sinterklaas is misschien nog wel zeldzamer (ik heb de precieze data en datums niet). Dit jaar zijn de kansen daarop groter dan de kans op Witte Kerst jaren geweest zijn.

Leuk om te volgen hoor! Eerste winterse prikjes in november. Hebben we in ieder geval iets om naar uit te kijken na gisteren.

Armand

We lijken inderdaad op een aantal winterse settingen af te streven, dus hierbij een voorzichtige update over de situaties die op ons af gaan komen  ;D

Allereerst morgen, vrijdag. Een behoorlijk winterse setting als je puur kijkt naar de weerkaarten: een uitzakkende noordelijke stroming met lucht afkomstig van Groenland. We gaan er alleen vrij weinig van merken. Dat komt doordat de van oorsprong koude lucht een grote afstand moet afleggen boven relatief warm zeewater. De bovenlucht is koud genoeg voor winterse buien, maar aan de grond zal de temperatuur dus ruim boven het vriespunt blijven door de aanvoer vanaf de Noordzee. Tijdens buien kan de temperatuur wel onderuit gaan en dan is er met name korrelhagel mogelijk. Verder in het binnenland mogelijk ook wat natte sneeuw, zeker later op vrijdag en in de nacht naar zaterdag. Bij onze buren kan er hogerop tot wel 10-15cm aan sneeuw vallen in het gunstigste geval. Zo zie je wat enkele honderden meters hoogteverschil kunnen doen. Wellicht dat ook op het hoogste punt in Nederland (Vaalserberg) een nat paplaagje mogelijk is. Hier een kaartje van Harmonie met de sneeuwbedekking:



Ik zou de accumulatie boven het noordoosten verwaarlozen. Het geeft aan dat in het gunstigste geval de korrelhagel/natte sneeuw wellicht even kan blijven liggen, maar de temperatuur ligt gewoon te hoog voor blijvende accumulatie.

Zaterdag hetzelfde verhaal met nog enkele (winterse) buien, al wordt het in de loop van de dag droger vanwege een afsnoerend hogedrukgebied. Maandag volgt er een lagedrukgebied vanaf Ierland/GB, wat uitdiepend richting de Alpen trekt en daar voor veel sneeuw kan zorgen. Voor onze omgeving wordt het spannend of we er wat van meekrijgen, en welke neerslagsoort het dan wordt.

We pakken EC er bij. Het laagje is duidelijk zichtbaar met de kern boven Noord-Frankrijk:



Aan de noordzijde wordt koude lucht aangezogen over land, waardoor het voldoende kan afkoelen voor (natte) sneeuw. In dit specifieke scenario ligt het laag net wat buiten bereik voor onze omgeving. Belgiƫ zit in dit scenario perfect voor (natte) sneeuw. De locatie van het laag zal nog wel het een en ander verschuiven, dus de kansen voor Nederland zijn zeker nog niet verkeken.

Mocht het laag goed vallen, dan is er dus (natte) sneeuw mogelijk. Of dat echt tot een sneeuwdekje leidt, is lastig aan te geven. Met name de bodem is nog warm en heeft eigenlijk nog geen vorst gezien. Het zal dus sowieso even duren voordat sneeuw blijft liggen. Maar met een nachtelijke timing en voldoende intensiteit is het zeker mogelijk. Zeker iets om in de gaten te houden komende dagen.

Na maandag komen we in een zogenaamd 'zadelgebied' terecht. Een gebied zonder een echte duidelijke aanvoer. We blijven in een koele luchtsoort zitten met op hoogte vriestemperaturen. Aan de grond is de aanvoer vooral afhankelijk van de precieze locatie van lagedrukgebieden en uitlopers van hogedrukgebieden. Meest waarschijnlijk is een licht aanlandige aanvoer, zoals EC laat zien:



De warme Noordzee speelt hierbij opnieuw een rol en tempert de koudere lucht enigszins. Mocht de aanvoer meer aflandig zijn, dan kan het direct ook kouder blijven. Temperaturen blijven gemiddeld gezien 'kwakkelen'. Qua neerslag lijkt het deze periode vrij rustig te blijven. Mocht er iets uit de lucht vallen, dan kan dat vanwege de frisse lucht zeker winters van aard zijn. Grote hoeveelheden en dus centimeters sneeuw worden er niet verwacht.

Het wordt weer opnieuw interessant begin december, zoals Extremissimorum al aangaf. Er komt dan waarschijnlijk opnieuw een lagedrukgebied vanaf de Atlantische oceaan richting Europa. Ditmaal met een duidelijkere warme sector, en dat maakt het spannender. De situatie volgens EC:



Een actief laag met een diepe zuidelijke stroming aan de voorzijde en onderzijde van het laag. Potentieel een startschot voor een WC als het laag te diep uitdiept, maar potentieel ook een sneeuwbom als het laag net ten zuid langstrekt en een diepe noordoostelijke stroming aanzuigt. Het is momenteel nog te ver om hier enige uitspraak over te doen. De modellen wisselen ook in wat er met dit laag precies gebeurd. GFS heeft al enkele runs het laag (flink) wat sneeuw laten brengen. Het vervolg van deze EC run brengt vooral voor het noorden wat sneeuwkansen. GEM laat het juist uitmonden in een meer zuidwestelijke stroming.

Komende tijd dus genoeg te beleven op de weerkaarten, laten we hopen dat het zich ook eens uitbetaald in echte winterse situaties. Dat zou een mooi begin zijn! Kort samengevat dus vrijdag/zaterdag een mini-voorproefje met als hoogst haalbare wat korrelhagel en natte sneeuw. Richting maandag een eerste serieuze situatie met kans op (natte) sneeuw bij een ten zuid langstrekkend laag. De eerste dagen van december opnieuw zo'n situatie, maar met veel meer onzekerheid vanwege de termijn.

Armand

Overigens zien we morgen in de loop van de middag ook forse windstoten voorkomen, met name tijdens de passage van buien. Dan kan het met name aan de kustregio's flink waaien met windstoten tot 100km/u, vooral tijdens buien. Het noordwestelijk kustgebied, IJsselmeer en de Wadden kunnen tijdens buien ook windstoten verwachten boven de 100km/u. Harmonie komt met lokale uitschieters tot zelfs 130km/u, een aandachtspunt:



Harmonie wil hier vaak wel wat aan de hogere kant zitten. Als we andere modellen bekijken, dan zien we gemiddeld gezien uitschieters van 100-120km/u tijdens buien direct aan de kust in bovengenoemde regio's. Echt een guur weertype!

Joep


TMCThomas

Wederom gemengde gevoelens bij de avond runs, kaarten zijn op zich niet slecht maar voor Nederland (en eigenlijk volledig West-Europa) vallen de laatste runs wat minder goed uit. Kijk bijvoorbeeld naar de 240h kaart van EC. Een en al hogedruk te noorden van ons, absoluut geen sprake van een westcirculatie, en toch is dit ook niet wat we willen hebben. Van winter is geen sprake bij deze kaarten, nu lijkt EC oper een beetje een warme uitbijter te zijn maar goed de andere modellen zijn ook niet ideaal meer. Hetzelfde geld namelijk eigenlijk ook bij GEM en in mindere mate ook de andere modellen. Ik keur ze dan ook af voor vanavond, door naar de volgende  ;)



Betekent overigens niet dat alle leuke oplossing verdwenen zijn, gfs control is gewoon weer mooi


Armand

Vanmorgen al een betere ronde dan gisteravond, maar het blijft allemaal erg rommelig. Er is inderdaad een degelijke blokkade op de oceaan, maar lagedrukgebieden die vrij boven Europa rondslingeren maken het uiterst onzeker en fragiel. Van echte transportkou lijkt namelijk geen sprake. We komen weliswaar is koudere lucht terecht, maar de wind lijkt geregeld nog vanaf aanlandig te waaien, waardoor het onvervalst kwakkelen lijkt te worden.

Toch is zeker nog niet alles vergooit. EC00z en GFS06z komen met een vrijwel identieke situatie waarbij een sterk lagedrukgebied volgende week donderdag vlak ten zuiden van ons land koerst en voor grote delen een flink pak sneeuw kan brengen:





Ook dit is weer een scenario wat pas sporadisch in de kaarten teruggekomen is, maar de consistentie is wel opvallend en dat op nog relatief korte termijn. Maar het kan net zo goed vanavond weer weg zijn  :P

TMCThomas

Dit zou inderdaad ook geen slechte kaart zijn om December mee te beginnen


TMCThomas

De eerste avondrun (icon) is binnen en het is een flinke verbetering ten opzichte van de vorige run. Zowel op het gebied van sneeuw als de Synoptische situatie op lange termijn! Hogedruk vestigt zich zowel op de oceaan als ten noorden van ons een stuk steviger. Een flinke verandering ten opzichte van eerdere runs. Laagje duikt 1 december ook mooi onderdoor, eigenlijk iets te zuidelijk maar doordat het geheel tegen het einde van de run iets indraait krijgt een groot deel van Nederland alsnog een laagje sneeuw.





Joep

Mooie run van ICON waarbij begin december een lage druk gebied overtrekt zuidelijk van Belgiƫ waardoor de wind naar het oosten gaat. Met mogelijk winterse temperaturen

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

EdiT Thomas je was me voor😃

Unknown-user1778

mijn vriendin had vandaag al fikse hagelbui in Neuss te pakken. In Limburg heb ik alleen regen gezien.
Komende maandag een dik pak sneeuw voor zuid oost ? : >

Joep

Ec met winters weer komende week


TMCThomas

Maandag al een lokaal pak sneeuw voor het midden van het land? Volgens GFS kan het. De 12z run liet al zoiets zien en de 18z breidt de grootte en de hoeveelheid uit. Het is allemaal wel echt net aan.


Joep


Der RoX

Ijsdagje met Sinterklaas of +9 overdag? Vooralsnog lijkt maandag interessanter, maar een man die met zijn paard van het gladde dak flikkert, kan ook leuk zijn
WiNtEr!!11!1!@

TMCThomas


Joep

Maandag pak sneeuw voor noordoosten?
Zelfs na de sneeuw ijsdagen mogelijk aldus EC

Kaartje m vd poel

Powered by EzPortal