Onweerskansen 27 en 28 juli

Topic gezien door 86783 bezoekers
Gestart door Jan van Ooijen, zo 22 jul 2012 - 22:46

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Tyshane

Citaat van: Arend op do 26 jul 2012 - 21:32
LOL, alles (zo goed als) weg bij WRF. Gelukkig maar een van de vele modellen.  ;)

Haha, dat is wel een groot verschil, en dan is dit nog wel de totals van 24 uur!  :o

Dennis

Duits Weerdienst:

Westdeutschland (nach 00z des Folgetages)

Auslöseindikator / Zellmodus: Kurzwellentrog / gruppig, MCS

Einige Modelle berechnen für die Nacht zum Samstag einen MCS über dem Vorhersagegebiet,der auf einen von Westen durchschwenkenden Sekundärtrog zurückzuführen ist.
An ihm wird die Kaltfront reaktiviert und ist dann mehr dynamischen als thermischen Prozessen unterlegen. Entkoppelte Konvektion über Nordfrankreich könnte sich rasch verclustern und ein Cluster gut organisierter Konvektion formen. Je nach Zugbahn wären entweder Nordfrankreich und BENELUX oder Nordfrankreich und Südwestdeutschland betroffen. Viel hängt von der Zugbahn der Kurzwelle ab.

ikvdd

Severe Weather Outlook Benelux (Karim Hamid):

In de stijgende tak van een vrij diepe hoogtetrog over de UK wordt in toenemende mate onstabiele lucht aangevoerd met TE850 waarden rond 60°. Aan de grond trekt een Spaans thermisch low noordoostwaarts met de NE-bovenstroming. In de hoogte is er sprake van toenemende cyclonaliteit, vooral morgen vrijdag. Actueel zien we reeds felle onweerclusters nabij het Spaanse low, en het is deze luchtmassa die naar ons komt.

Evenwel is extrapolatie niet zonder meer mogelijk, de situatie aan de grond is bij ons lastiger morgen. Vooral convergentie zal nodig zijn om de inversie morgen te doorbreken. De LCL loopt immers ook op tot > 1000m. Deze convergentie kan er komen nabij het grensgebied van de SSW wind landinwaarts en de duwende NNW wind vanaf zee. Deze laatste component zal steeds dieper het land indringen. Ik denk dat vooral op dit conv.gebied onweer kan ontstaan over de westelijke regio's in de namiddag.Onweders dan zullen niet spectaculair zijn en klassiek zomeronweer zijn met wat hagel, enkele windstoten en lokale wateroverlast, niks bijzonder dus, ten gevolgde afwezige hoogtedynamiek (geen duwende trog, geen jet) en lage shear.

Wanneer dit conv.gebied verder oostwaarts schuift, zou het in de westelijke en centrale delen wel eens weer kunnen opklaren met een stabilisatie tot gevolgd door afkoelende PBL. Dat zien we goed in de modellen, die invallende koudere lucht vanaf het NW. Verder in het oosten blijft men grotendeels in de warme PBL met dus hoge latente onstabiliteit. Het lijkt er op dat in de avond en nacht een toenemende kans bestaat op een complex of meer georganiseerde buien vanaf FR, deels gekoppeld aan een meer uitgesproken mesolow. Maar ook dan verwacht ik geen bijzonderheden, los van de klassieke wateroverlast. Meeste kans op zo'n complex maken de oostelijke gebieden.

Een MDR RISK/LEVEL 1 geef ik voor de ganse regio wegens de kans op wateroverlast in de namiddag en de lokaal hoge bliksemintensiteit. Voor LEVEL2 acht ik thans de kans op hoge hevigheid te laag...

Edit zorba : Link http://severeweatheroutlook.blogspot.nl/

Reutel

Morgen in de loop van de dag zal er meer duidelijkheid zijn... Een spannende situatie weer om te volgen!

Ik zal er niet raar van staan te kijken als er helemaal geen MCS komt, of deze veel meer richting Duitsland gaat. De weermodellen geven in de diverse runs een afwisselend beeld en dat geeft volgens mij aan dat ze moeite hebben met de berekeningen.

Dennis

Citaat van: Reutel op do 26 jul 2012 - 20:51
NWC heeft al een waarschuwing voor onweer met zware neerslag voor het noordoosten uitstaan. Geldig morgen tussen 13.00 en 21.00 uur.

http://alarm.noodweercentrale.nl/

Er is een goede reden voor die waarschuwing :

Im Mesoscale entpuppt sich die Vorhersage der Wetterlage als sehr schwierig. Die in der Tiefdruckrinne eingelagerte Kaltfront bzw. Konvergenz besitzt eine starke Neigung und hat Anacharakter, was Wellenbildungen an ihr begünstigt. Im Bodenwindfeld sind vor allem zum Abend viele Inhomogenitäten und flache Tiefs zu erkennen, die eine eindeutige Prognose für etwaige Gewitter deutlich erschweren. Relativ sicher scheint dagegen der allgemein hohe Labilitätsgrad der Luftmasse, wie die Prognose-Temps von HIRLAM verdeutlichen.
Demnach sind bei einer feuchtlabilen Mid-Layer (500 hPa-Lapse-Rates bis 20 K) verbreitet 800-1000, lokal 1200 Joule ML-CAPE denkbar.
Eine zunächst noch präsente ,,Capping-Inversion" sollte jegliche Konvektion zunächst unterdrücken. Erst zum Spätnachmittag/Abend, wenn der Deckel ausreichend gehoben wurde, kann sich, vor allem orographsich bedingt, hochbasige Konvektion entwickeln. Auch vom nördlichen Emsland bis nach Ostfriesland sind an einem flachen Tief lokale Zellentwicklungen zu erwarten.
Hier forcieren schwache PVA-Felder zusätzlich den Hebungsantrieb.
Abnehmen der konvektiven Aktivität nach Sonnenuntergang

http://www.stormchaser-westnrw.de

ikvdd

Citaat van: Dennis op do 26 jul 2012 - 21:55
Er is een goede reden voor die waarschuwing :

*Duitse tekst*
http://www.stormchaser-westnrw.de

Is het misschien mogelijk als je van Duitse sites kopieert om dan een vertaling of samenvatting in het Nederlands er bij te zetten voor de mensen, zoals ik, die het Duits niet echt machtig zijn? Bedankt!  :D

Dennis

Citaat van: ikvdd op do 26 jul 2012 - 22:09
Is het misschien mogelijk als je van Duitse sites kopieert om dan een vertaling of samenvatting in het Nederlands er bij te zetten voor de mensen, zoals ik, die het Duits niet echt machtig zijn? Bedankt!  :D

Korte samenvatting:

In MSC blijkt het weer te voorspellen als zeer moeilijk.
In een vochtige onstabiele mid-laag verdeeld 800-1000, lokale 1200 joules ML CAPE denkbaar.(s'middags)
Een eerst nog steeds aanwezige "capping inversie" ("deksel" moet nog opgeheven worden) Dit is zeer goed mogelijk al in de middag in NW Duitsland (NO Nederland)


@KNMI
De zwaarste onweersbuien hangen vaak samen met een mesoschaal convectief systeem (MSC). Zo'n Mesoscale Convective System (MCS), zoals dat internationaal in de meteorologie wordt genoemd, is een systeem waarbij een zekere graad van organisatie aanwezig is tussen de onweerscellen. Diverse onweerscellen konteren samen tot één omvangrijk buiencomplex. Een dergelijk systeem begint met enkele idividuele onweerscellen die elk hun eigen in- en uitstroom van lucht hebben.

Een MCS wordt gevoed vanuit de grenslaag, de onderste paar honderd meter van de atmosfeer. Op een bepaald moment organiseert zo'n systeem zich meer en ontstaan diverse luchtcirculaties, ook vanaf grotere hoogtes, die de buien verder activeren en in stand houden. De organisatie en opbouw van zo'n systeem is complex waarbij veel processen tegelijk aanwezig kunnen zijn. Zo zorgen verschillende neerslagzones in het complex voor gravitatiegolven rond het systeem die bijdragen aan het in stand houden van de instroom. Op satellietbeelden is een MCS goed herkenbaar als een uitgestrekt ovaal- en rond scherm van cirrusbewolking.

SniperEye

Ik begrijp het goed dat er weinig tot geen noemenswaardige windschering aanwezig zal zijn waardoor echt dynamiek niet aanwezig zal zijn?

Jelte

Voor 's nachts wel echt een bijzondere bak water op het programma!




Dennis

Sat Spanje (die is gegroeid vanavond :o)

Dennis

 :) MCS lijkt heel NL te "pakken" (nowcasting)

bliksems

laten we het hopen :)
weerdirect ook beter.

"What do you mean, I'm funny?...You mean the way I talk? What?...Funny how? I mean, what's funny abo

glenn

70 liter water per vierkante meter !!!!

Niet normaal he als dit werkelijkheid wordt dan weet ik toch wel zeker dat zaterdag alle voorpagina's van de kranten gevuld zijn met de tittel ' Nederland verzuipt' of zoiets
als dit echt werkelijkheid wordt dan krijgt nederland toch wel te maken met mogelijk uitgebreide overstromingen op grote schaal !

bliksems

dat daar bij west frankrijk,word dat de MCS?
"What do you mean, I'm funny?...You mean the way I talk? What?...Funny how? I mean, what's funny abo

Eifel


glenn

ja zeker boven spanje en frankrijk vormt zich momenteel een zeer grote cel !!

Dennis

Citaat van: bliksems op do 26 jul 2012 - 23:41
dat daar bij west frankrijk,word dat de MCS?

Thermisch Laag idd - GFS kaartje laat Z-FR zien

Arend

Heerlijk kaartje. Neerslagsom Hirlam 18z.  ;D
Een zomer zonder onweer, is als een winter zonder sneeuw. Hogedruk maakt alles stuk. Een evenaring is geen record.

Dennis

Citaat van: Arend op do 26 jul 2012 - 23:57
Heerlijk kaartje. Neerslagsom Hirlam 18z.  ;D

idd -zoals het "gewoon" is in elke nieuwe run  -maar voor deze situatie naar/in Zaterdagnacht is het gewoon niet te doen en stoeien de modellen ermee ;)

Dennis

LVL1

A level 1 was issued for N-Spain, France, Benelux and NW Italy mainly for large hail (a very large hail event is possible), strong to severe wind gusts and heavy rain.



DISCUSSION

... France, Benelux, Germany and NW Italy ...

Isolatd to scattered convective initiation (CI) is forecast during the day with scattered to widespread coverage after sunset. Despite lowering mid-level geopotential heights, strong thermal ridge is still placed over most of France/Germany. However, strong diabatic heating is likely, so convective temperatures will exceed the required threshold during the day. At upper levels, weak waves traverse the area from SW to NE (becoming stronger betimes due to stronger cyclonic curvature of the flow) and numerous PV streamers also affect those areas, so CI can occur everywhere. The most likely CI during the daytime hours probably exists along the fringe of the thermal ridge, namely NW/N France and Benelux into NW Germany. Further to the south over C/S-France and S-Germany, CI will be bound to topography (at least until sunset).

During the evening hours onwards, a pronounced short wave crosses France and parts of Germany and provides adequate lift for numerous overnight thunderstorm clusters, which then also affect C-France/Germany.

Shear will be on the moderate side with DLS in the order of 10-15 m/s, increasing to 20 m/s over far N-France and Benelux and far S-France. Shear in the lowest 3 km remains marginal during the day but increases to 15 m/s as the short wave approaches during the night. A rather pronounced MLCAPE axis of 1500 J/kg evolves from W-France all the way towards Benelux. This amount of CAPE and aforementioned shear magnitude assist in organized multicell thunderstorms and isolated supercells during the day, the latter risk mainly over Benelux and far NW Germany, where the passage of a weak 'wave' increases SRH. Large hail, heavy rain and a few strong downburst events are forecast although we do not want to rule out an isolated very large hail event with any longer-lived storm. Thunderstorms may already grow upscale into a first MCS event mainly over Benelux during the afternoon hours. In that case, a concentrated swath of strong to severe wind gusts would be a distinct possibility. However, weak forcing and marginal wind field beneath 3 km next to mixed model signals preclude a level 2 upgrade for now. As a side note, in the 18Z model runs, there are more signs of an environment, conducive for enhanced supercell probabilities over Benelux (stronger 3km shear, enhanced SRH-3). If this trend continues, an upgrade may be needed tomorrow during the day.
Isolated storms over Germany will be slow moving with good mid-tropospheric moisture present, so heavy rain accompanies that activity, next to isolated large hail.

During the evening hours and the night, numerous storm clusters (probably organized into numerous MCS events) bring strong to severe wind gusts, isolated large hail and heavy rain to France/parts of Germany and Benelux. Again, weakening CAPE and moderate wind field next to the magnitude of the expected forcing do not inidcate any area with a risk of a concentrated swath of severe wind gusts for now and hence a broad level 1 remains in place.

We expanded the level 1 towards NW Italy and parts of Switzerland as a few severe mountain storms are expected with an overlap of 20 m/s DLS and up to 1kJ/kg MLCAPE. Large hail, strong wind gusts and heavy rain will be the main hazard, also affecting SW/S-Switzerland before gradually weakening during the night.


Powered by EzPortal