Onweerskansen 2025 - Algemene vooruitzichten

Topic gezien door 10587 bezoekers
Gestart door TMCThomas, ma 07 apr 2025 - 23:46

Vorige topic - Volgende topic

0 Leden en 1 gast bekijken dit topic.

Hoeveel onweersdagen verwacht jij dit jaar?

< 10  (Wordt weer drama, net zoals de afgelopen jaren)
5 (21.7%)
10-15 dagen (Zeer weinig)
4 (17.4%)
20-25 dagen (Iets minder dan normaal)
7 (30.4%)
25-30 dagen (Normaal)
3 (13%)
30-35 dagen (Iets meer dan normaal)
3 (13%)
35-40 dagen (Veel)
0 (0%)
40-45 dagen (Zeer veel)
1 (4.3%)
45+ dagen (Extreem veel)
0 (0%)

Totaal aantal stemmen: 23

Armand

Update onweerskansen vrijdag 13 juni

Laat ik beginnen met het gegeven dat de situatie voor morgen, vrijdag, vrij complex te noemen is en uiterst onzeker. De aangevoerde lucht gaat fors onstabiel worden met een aantal zwakke fronten, maar een echt duidelijke trigger lijkt te ontbreken. Oftewel; de ingrediënten voor zwaar onweer zijn aanwezig, maar of ze allemaal gebruikt gaan worden is nog allerminst zeker.

De onzekerheid begint eigenlijk vannacht en morgenvroeg al. Een eerste sectie onstabiele lucht bereikt ons, waarin er vooral op enige hoogte wat buien kunnen ontstaan. Plaatselijk kan dat gelijk een stevige bui zijn met onweer erop. Voorkeur voor België, Zuid en West Nederland. Harmonie12z berekent zo'n stevige bui boven Centraal België vlak voor de middag:


Dan is al gelijk de vraag wat zo'n eventuele bui gaat doen met de opwarming voor de rest van de dag. Harmonie laat alles snel oplossen, maar de ervaring leert ons dat zo'n buienrestant best temperend kan werken op de opbouw van onstabiliteit en warmte.

We gaan er voor het gemak maar even vanuit dat we vrijdag gewoon ruim 30 graden halen, wat in combinatie met de luchtvochtigheid zorgt voor zeer hoge CAPE waardes (2000+ J/kg). Nu lijkt die niet direct benut te kunnen worden, door het ontbreken van duidelijke forcering. Misschien stuurt een zeewindfront nog een bui de lucht in.

Boven Frankrijk ligt echter wel een duidelijkere trigger in de vorm van een vore. Ook daar vergelijkbaar hoge CAPE waardes en flinke schering, wat waarschijnlijk ervoor gaat leiden dat er een cluster aan onweersbuien gaat ontstaan daar. Dit wordt een MCS genoemd en staat voor Mesoscale Convective Systeme. Met andere woorden is dit een groot buiengebied dat zichzelf makkelijker in leven kan houden door een goede organisatie. Ze staan vooral bekend om hoge bliksemactiviteit, veel regen en zware windstoten. Echter de grootste randverschijnselen blijven meestal (gelukkig) bespaard, die zie je vaak verschijnen bij jonge buien nog voordat ze gaan clusteren.

De onzekerheid zit hem hier vooral in het feit van waar boven Frankrijk gaat dit systeem ontstaan, en hoe trekt het vervolgens verder. De meest recente runs, ook de Harmonie12z, laten het wat dieper boven Frankrijk ontstaan en laten het rond middernacht ergens West-België en het uiterste Zuidwesten van Nederland schrampen. Ter illustratie Harmonie12z:




Hierna buigt het systeem verder de Noordzee op en zal dus naar verwachting niet verder Nederland intrekken.

ICON12z komt met een vergelijkbaar scenario en laat het systeem nog wat later arriveren, zo rond 3u 's nachts doet het Zeeland nog aan:



Het Franse Arome09z is qua timing vergelijkbaar met ICON, maar berekent het nog iets meer westelijk en laat Zeeland vrijwel buiten schot:


Samenvattend hebben we drie mogelijke momenten waarop het kan gaan onweren:

1. De nacht naar vrijdag/vrijdagochtend. Uit middelbare onstabiliteit kunnen enkele buien ontstaan boven België, Zuid en West Nederland. Eventueel met onweer, zonder extremen.

2. Vrijdag in de middag/avond. Veel energie aanwezig, maar geen duidelijke trigger. Mogelijk ontstaat er een bui op een zeewindfront. Voorkeur ergens boven West-België. De kans hierop is niet groot. Mocht een bui echter kunnen doorgroeien en gebruik kunnen maken van de onstabiliteit, dan kan het uitgroeien tot een zware bui met (grote) hagel, zware windstoten en veel bliksem.

3. De nacht naar zaterdag. Boven Frankrijk ontstaat vrijdagmiddag/avond een MCS; een groot gebied met stevig onweer. Vooral veel bliksem, veel regen en voorafgegaan door zware windstoten. Dit gebied trekt richting de nacht West-België binnen en kan mogelijk nog het Zuidwesten van Nederland aandoen, vooral Zeeland. De timing en locatie van dit gebied verschuift nog wat.

Het zal dus vooral nowcasten worden morgen. Gaan er nog buien ontstaan in de zeer onstabiele lucht? Meest realistisch antwoord is momenteel waarschijnlijk niet. Dan wordt het uitkijken naar waar het MCS precies gaat ontstaan boven Frankrijk en hoe het zich gaat voortbewegen. Voorkeur hier dus vooral in West-België en Zuidwest Nederland.

Voor een groot deel van Nederland en België lijkt het allemaal met een sisser te gaan aflopen. Al moet je met deze onstabiliteit toch altijd even een slag om de arm houden. Mocht er toch nog iets onverwachts gebeuren, dan kan het alsnog flink knallen. Die kans is echter vrij klein. Zaterdag wel nog een nieuwe kans, maar daarvoor liggen de weermodellen nog heel ver uit elkaar. Kort gezegd een vergelijkbare situatie met veel onstabiliteit, maar opnieuw de vraag of het benut gaat worden.
Persoonlijke blogs: https://natuuravonturier.nl/

Dennis789

Dank voor de update Armand.
Geen kans op een supercel met eigen trekrichting? :p

Armand

Die kans is vooral weggelegd voor Frankrijk, Dennis. Idealiter net voor het MCS uit.

Harmonie blijft overigens komen met enkele buien morgenochtend. Een pittig exemplaar hier bijvoorbeeld boven de Ardennen:



Andere modellen laten dit toch veel minder zien.
Persoonlijke blogs: https://natuuravonturier.nl/

Armand

Met de buien van vanmorgen valt het reuze mee. Boven België is er vanmorgen lokaal een buitje gevallen. Dat gebied trekt via de westkust van Nederland naar het noorden. Plaatselijk kan er nog een bui gelost worden, maar veruit de meeste plekken houden het droog.

Voor verdere convectie ben ik nog steeds niet erg overtuigd. Zoals ik gisteren al schreef ontbreekt het vooral aan duidelijke forcering. Vannacht nog steeds de grootste kans op onweer voor West-België en met name Zeeland. Al heeft het er meer schijn van dat de zwaarste convectie via Noord-Frankrijk langs de oostkust van Engeland trekt. Daar is gewoonweg de meeste organisatie en vocht aanwezig. Verder noordoostwaarts zorgt een droge luchtlaag voor de-activatie. Het zal me benieuwen wat er overblijft voor Zuidwest Nederland.

Ook morgen, zaterdag, lijkt er niet optimaal geprofiteerd te kunnen worden van de onstabiele lucht. Een enkele bui overdag wellicht, maar geen grootschalig onweer. Grootste kans op onweer lijkt morgennamiddag langs de oostgrens van Nederland, al zal het ook hier om plaatselijk onweer gaan. In de nacht naar zondag ontstaat er vervolgens een nieuw onweerscomplex boven Noordoost Frankrijk en de Ardennen, maar volgens de meest recente berekeningen lijkt het zwaartepunt hiervan buiten onze landgrenzen te vallen. De kans is momenteel aannemelijk dat we precies tussen twee convectieve situaties terecht gaan komen. Harmonie4z laat dat mooi zien:



Dit zijn de neerslagsommen, die geven een goed beeld waar de zwaarste buien kunnen vallen. We zien de zone van komende nacht vooral vanaf Noord Frankrijk richting de Engelse kust lopen. Wel een reële kans dat West-België en Zeeland nog iets meepikken, de vraag is alleen in welke mate.

De tweede zone voor de nacht naar zondag is ook goed terug te vinden en loopt van Noordoost Frankrijk, via Luxemburg en de Ardennen naar Duitsland. Nederland zit er precies tussenin.

Samenvattend zien we al dagenlang enorme twijfel. Wel warmte en onstabiliteit, niet genoeg forcering. Er wordt via bepaalde media dan al snel weer gewaarschuwd voor zwaar onweer. Lastige kwestie, gezien het met deze ingrediënten weldegelijk KAN gaan spoken. Die kans acht ik persoonlijk echter zeer klein. Van de ene kant echt te weinig zekerheid om van zwaar weer uit te gaan. Van de andere kant zou het maar eens toch gaan losbarsten. Nogmaals zie ik dat zelf niet gebeuren, zeker niet op grote schaal.
Persoonlijke blogs: https://natuuravonturier.nl/

Joep

Icon laat de buien nu over west NL trekken

TMCThomas

Er heeft zich zojuist een buitje gevormd boven België!


X-treme

Lekker onweersbuitje over ons heen gehad net  :D
Mooie felle flitsen en lekkere harde knallen  8)
Aantal stormen: 3 + 1 zware storm.

rikmulder

Citaat van: X-treme op za 14 jun 2025 - 04:52Lekker onweersbuitje over ons heen gehad net  :D
Mooie felle flitsen en lekkere harde knallen  8)

Boffen! In Utrecht twee keer een flinke rommel en het was weer voorbij. Nu alweer drukkend warm buiten dus ik blijf hopen 😉

Eric

Estofex heeft een "MD" uitgegeven, sorry, weet niet hoe ik plaatjes kan plaatsen?

frankaloe

http://88.159.160.138/view/viewer_index.shtml?id=303 webcam
niets zo veranderlijk als het weer

Eric


Eric


riddler

Behoorlijk onweer vannacht rond 04.30. Zowel in Zaandam als Amsterdam brand uitgebroken door blikseminslag. Het onweer was verder van korte duur

Ubachsberg

Zojuist een redelijke bui,+redelijke slagen onweer! Temp lekker gezakt van 32 graden naar kleine 24 nu!

TMCThomas

Toch nog weer wat buiigheid in Limburg.


flyineddy

Actueel wat onweer net buiten de noordoost grens, en ook in Friesland ploft wat.

Eddy.
Bliksems wat een gedonder.

Armand

Gisteren toch nog mooi wat onweer gehad hier in Limburg. Drie rondes in de omgeving.

's Ochtends begon het al snel op te warmen met al vrij snel een benauwde 30+ graden. In de vroege middag kwam echter een eerste gebied met bewolking aanzetten, waarop boven de Ardennen aan de warme zijde al snel enkele pittige multicellen ontstonden. Ze schampten de provincie voornamelijk aan de (zuid)oost grens met de meeste activiteit boven Duitsland. Hierna klaarde het weer op en bereikte de temperatuur in het begin van de avond bijna weer tropische waardes.

Halverwege de avond ontstonden opnieuw enkele multicellen op een nieuwe subtiele vore. Ditmaal wat westelijker, boven Belgisch Limburg. Ze trokken verder over de Nederlandse provincie. Nabij Limbricht/Echt mogelijk zelfs een supercel. Plaatselijk trad er wateroverlast op.

Laat in de nacht de 3e ronde, ditmaal advectief vanuit Noord-Frankrijk. Een zware lijn buien trok voornamelijk via Luxemburg richting Duitsland, maar aan de noordzijde van het gebied zaten ook enkele pittige kernen die opnieuw over Limburg trokken. Hier zaten ook enkele CG+ ontladingen bij. Bizar hoe het hele huis dan oplicht door de bliksem, gevolgd door een krakende donder die de ramen laat trillen.

Al met al dus zeer tevreden gisteren hier in Limburg wat betreft de onweerskansen. Niks extreems gelukkig, maar wel de broodnodige regen en wat mooi klank en lichtspel  ;D
Persoonlijke blogs: https://natuuravonturier.nl/

flyineddy

Nu geen tijd voor een uitgebreid bericht, maar zondagmiddag/-avond moeten we even in de gaten houden voor onweersbuien langs de oostgrens.

Dit zegt de KNMI Guidance:
CiteerModelbeoordeling:
De dagelijkse gang zit beter in Ha43 dan in EC, iets dat we terugzien in de verwachting voor de Tn en Tx. Voor zondag is er nog enige onzekerheid m.b.t de timing van de vore en het koufront. De tendens van de laatste runs is dat de timing steeds weer wat vroeger is, wat ook gevolgen heeft voor de maximumtemperatuur en eventuele vorming van onweersbuien. Mogelijk speelt ook de koppeling met een rechter-ingang een rol bij de eventuele activering van het koufront, maar heel duidelijk is dat niet. Met name de Ha43 run van 12 UTC komt met een stevig convectief signaal zondagmiddag langs de oostgrens en vooral boven Duitsland. Daarbij ook een indicatie voor zware windstoten (vooral t.g.v. verdamping in zeer droge grenslaag)

Neerslag:
Vandaag en zaterdag droog. Zondag op het koufront enkele buien/buiige regen. Langs de oostgrens mogelijk convectie vanaf de grond. Bij het koufront ook een kans op onweer, grootste kans in het O/ZO. CAPE is 1000-2000 J/kg, effectieve schering 15-20 knopen als het vanaf hoogte ontstaat, vanaf de grond 30-35 kn, dus vooral in het uiterste oosten en boven Duitsland mogelijk enkele multi-cellen.

Eddy.
Bliksems wat een gedonder.

flyineddy

Zoals al door @Armand aangegeven in het zomer topic is er in de nacht naar donderdag in het zuiden kans op onweer. Dan mogelijk later op donderdag boven het oosten van het land ook weer kans op onweer.

Echt duidelijk zijn deze kansen nog niet. Er is wel onstabiliteit, maar een duidelijke trigger ontbreekt in de nacht naar donderdag. Verspreide elevated onweersbuien zijn wel mogelijk in het zuiden. Hierbij is wel de mogelijkheid voor flink wat ontladingen als zo'n bui ontstaat.

Dit zegt de KNMI Guidance:
CiteerNeerslag:
De actitviteit van de buiigheid in de nacht naar donderdag is in de Harmonie-uitvoer klein, de buien die Nederland aan het begin van de nacht bereiken moeten sterk in activiteit afnemen. CAPE is hoog, 1500-2000 J/kg. De onstabiliteit in de nacht naar donderdag wordt veroorzaakt door sterke warmte-advectie tussen 3000 en 10000 vt. De convectie komt niet vanaf de grond en er is geen duidelijke forcering (anticyclonaal stromingspatron op 500 hPa). De effectieve schering is gering, 15-20 kn, dus de convectiemodus is vnl multicell. Verspreide onweersbuien met een hoge basis zijn wel realistisch. De neerslaghoeveelheden zijn niet uitzonderlijk, 5-10 mm. Donderdag overdag alleen in het oosten nog CAPE van 1000-2000 J/kg. De schering is dan 20-25 kn, dus wat meer organisatie. De hoogtetrog zou voor een trigger kunnen zorgen. In de EC-uitvoer valt donderdag in grote delen van Nederland totaal 10-20 mm, dit is wellicht aan de hoge kant. In de Harmonie-uitvoer valt veel minder, alleen in het oosten plaatselijk 10-20 mm. Uiteraard is er enige onzekerheid.

Eddy.
Bliksems wat een gedonder.

flyineddy

Zeeland lijkt zich zo op te mogen maken voor een lekker onweersbuitje.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Kreeg net al een foto te zien van een dikke shelfcloud vlakbij Gent.

Edit: en een andere cel bij Mechelen:
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Eddy.
Bliksems wat een gedonder.

Powered by EzPortal