Onweerskansen 2023 - Algemene vooruitzichten

Topic gezien door 17228 bezoekers
Gestart door TMCThomas, di 04 apr 2023 - 01:03

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Hoeveel onweersdagen verwacht jij dit jaar?

< 10  (Wordt weer drama, net als vorig jaar)
10 (21.7%)
10-15 dagen (Zeer weinig)
7 (15.2%)
20-25 dagen (Iets minder dan normaal)
6 (13%)
25-30 dagen (Normaal)
11 (23.9%)
30-35 dagen (Iets meer dan normaal)
5 (10.9%)
35-40 dagen (Veel)
7 (15.2%)
40-45 dagen (Zeer veel)
0 (0%)
45+ dagen (Extreem veel)
0 (0%)

Totaal aantal stemmen: 46

flyineddy

Ik had gehoopt nu wat meer in detail te kunnen, maar helaas, de situatie is te complex voor mij om er echt op in te gaan met wat we waar en wanneer kunnen verwachten.

In het kort komt het er op neer dat er later vandaag (donderdag) en vrijdag meerdere kansen op onweer zijn. Vanwege de continu hoge windschering hebben deze onweerskansen stuk voor stuk de potentie om stevige onweersbuien te doen ontstaan. Voor elke kans geldt echter wel de vraag OF er buien gaan ontstaan en zo ja, waar en wanneer? En dat hangt weer af van wat er vóór iedere kans gebeurt.

Het probleem zit hem er namelijk in dat er geen overduidelijke triggers zijn voor de buien, zoals vores of convergentielijnen. Het ontstaan van buien is dus veel meer afhankelijk van meer kleinschalige lokale triggers of het bereiken van de convectietemperatuur. Zeker voor de kans van donderdag eind van de middag en avond is dit een belangrijk aandachtspunt.

Redelijk consistent in de verschillende modeluitvoer zit er begin van de middag een onweerscomplex boven het zuiden van het land. De timing en positie van dit mogelijke complex met bijbehorende bewolking is bepalend voor de opwarming later in de middag. Is er te lang, teveel bewolking, dan belemmert dit de avondkans. Dit houdt in dat eventuele buien 's avonds minder zwaar worden of zelfs helemaal niet ontstaan. Aan de andere kant, mocht het wel goed opwarmen morgenmiddag waardoor de buien vanaf de grond kunnen ontstaan, dan zullen dit gelijk forse exemplaren zijn; goed georganiseerde multicells en zelfs een kansje op supercells.

Ook vrijdag lijkt er een kans te zijn op onweersbuien, maar gezien de huidige onzekerheid durf ik daar nog helemaal geen uitspraken over te doen. Actueel zit er boven Noord Frankrijk en het Kanaal ook een lijn met buien die ik niet in vergelijkbare mate terugzie in Harmonie. Daar begint dus al de onzekerheid.

Het wordt vaak gezegd bij onweer en ook nu geldt absoluut: het wordt nowcasten.

Tot slot wil ik nog wel even de update van ESTOFEX met jullie delen.
Die komt met een Level 1 voor heel Nederland en een Level 2 voor zuidoost België, Luxemburg, zuidwest Duitsland, noord Zwitserland en een groot deel van Frankrijk.
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

CiteerA level 2 was issued from France through N Switzerland, S Belgium towards S Germany mainly for large to very large hail and damaging wind gusts.

A level 1 was issued for NW France, SE UK, Netherlands, W Germany mainly for large hail, severe wind gusts and to the lesser extent for heavy rain.

SYNOPSIS

At mid to upper troposphere, a deep low resides over the northern UK and a ridge will stretch across the W Mediterranean. In between, 25+ m/s of 500 hPa flow is simulated by the models. Further SE, a cut off low remains south of Sicily. A short-wave trough is forecast to move over Belarus and E Ukraine during the day. Closer to the surface, a wavy cold front will stretch from central/N France through BENELUX into N Germany. A warm front will move over Poland. The highest potential for convective storms is forecast in a belt of abundant low-level moisture along and ahead of the cold front. A plume of steep mid-tropospheric lapse rates that overlaps with at least modest low-level moisture will be confined to S/Central France and the Alpine region.

DISCUSSION

... SE UK, France, BENELUX, W/S Germany, Switzerland, Austria, N Italy ...


Due to the large differences among the NWP model simulations, this is a highly uncertain forecast. Decided to go for a broad Lvl 2 to cover an area where the environment is most favorable for intense and well-organised convection.

Morning hours will likely start with one or more elevated clusters over N France and BENELUX. Moderate shear above the boundary layer and 1000+ J/kg of MUCAPE may result in isolated instances of large hail. The remains of the elevated clusters may later become foci of surface-based storm development as the heating destabilizes boundary layer. This scenario is depicted by some high-resolution, convection allowing models, yielding convective windstorms over S Germany.

Towards the afternoon hours, models simulate a pronounced overlap of high CAPE (2000+ J/kg) and strong shear (25+ m/s in 0-6 km layer) acrross central to N France, perhaps reaching up to S Belgium. The highest CAPE is forecast along the boundary between a very well mixed and rather dry airmass advected from S and more abundant low-level moisture to N. The exact position of this boundary and its evolution differs from one model to another. Therefore, this has to be tracked during the day to establish more precise location of the highest severe weather corridor. The lack of clear forcing from either the cold front or other synoptic-scale features makes it difficult to predict exact timing, location and coverage of storms.

Some of the high resolution models show initiation of storms over Massif Central and their progression towards the E with high risk of severe wind gusts due to the well mixed boundary layer combined with 0-3 km bulk shear around 15 m/s. Towards the evening hours, isentropic lift due to the warm-air advection will likely initiate further storms N of the boundary. These will rapidly become elevated supercells or bow-echoes with threats of large to very large hail and severe wind gusts.

Towards BENELUX and NW Germany, CAPE will decrease and mostly skinny CAPE profiles are foreast, reducing the threat of large hail to some degree. Still, the risk will be present with elevated supercells, as well as isolated risk of severe wind gusts. The highest coverage of storms is forecast during the overnight hours. Both here, and over N France, 0-1 km shear is forecast to increase towards the night, but the storms will likely be elevated, reducing the tornado risk.

Eddy.
Bliksems wat een gedonder.

Joep

Flink onweerscomplex boven Frankrijk

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.


Der RoX

Hier net een paar druppels en zag richting de kust 1 flits, maar dat zijn we in regio Leiden wel gewend  8)
WiNtEr!!11!1!@

whmvld

Hier zo rond 12:40 een paar druppels naar beneden gekomen. Niet eens voldoende om de tuintafel nat te maken. Heb ik daarvoor m'n camera opgeladen....

Zit nu in de tuin een enorme Spa geel te absorberen om de teleurstelling te verwerken. KNMI heeft ook al afgeschaald zie ik. Alleen Limburg is nog geel.
Bekijk het van de zonnige kant, de meeste regen valt naast je.

dennis089

Citaat van: whmvld op do 24 aug 2023 - 16:22Hier zo rond 12:40 een paar druppels naar beneden gekomen. Niet eens voldoende om de tuintafel nat te maken. Heb ik daarvoor m'n camera opgeladen....

Zit nu in de tuin een enorme Spa geel te absorberen om de teleurstelling te verwerken. KNMI heeft ook al afgeschaald zie ik. Alleen Limburg is nog geel.
Ook hier in Zuid Oost was het niks hoor. Past in de trend van de afgelopen jaren.

Der RoX

Ook nu raast het hier weer precies langs  8)
WiNtEr!!11!1!@

Joep

Er ontwikkelen zich flinke onweersbuien in het westen door het relatief warme zeewater.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Joep

Level 1 in parts of the Netherlands ...


Placed in a moist environment with low T-Td spread, moderate CAPE up to 7 km AGL and top weighted shear profiles indicate a chance for scattered showers/thunderstorms in a weakly capped environment. Any more organized cell with deviant motion will have adequate SRH for some rotation and an isolated tornado threat/hail risk exists. Activity weakens after sunset.

Slow moving convection over the W-Netherlands poses a local heavy rainfall risk.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.


Joep

Knmi code geel


Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

 Modelbeoordeling:
Vandaag is de convectie in/bij het hoogtelaag het belangrijkste aandachtspunt. Het buiengebied voor de kust zit goed in de modellen, het gebied met buiige regen (met toppen tot maximaal FL200) bij de Comma/CAD absoluut niet. In EC en HA40 zie je dit de komende uren wel geleidelijk ontstaan, maar dat is dus veel te laat en daardoor lijkt de timing ook te traag. Dit neerslaggebied zorgt in de oostelijke helft vanochtend voor een vertraging van de dagelijkse gang en daardoor een tijdelijke tempering van de buiigheid. Elders leeft de buiigheid al in de ochtend op, met hogere toppen en dus een grotere kans op onweer. Een ander aandachtspunt zijn de cumulatieve neerslaghoeveelheden in de kustgebieden, waarbij de Harmonies lokaal meer dan 20 mm berekenen. Mijn gevoel is dat dit lokaal best wel eens het dubbele zou kunnen worden, maar dan is het nog niet genoeg voor een code geel voor neerslag. In de nacht naar maandag en maandag overdag zorgt warmteadvectie op hoogte voor een afnemende onstabiliteitsdiepte en neemt de buiigheid sterk af. Maandagochtend vroeg komen alle modellen met een signaal voor stuw (turbulentiestratus) in de Limburgse heuvels, dit lijkt realistisch.

Neerslag:
Buien, vanochtend vroeg vooral boven zee en aan de kust, op nadering van de hoogtetrog en door kustconvergentie. Bij de Comma/CAD vanochtend in de oostelijke helft enige tijd buiige regen, met een kleine kans op onweer. Vandaag overdag ook boven land sterk oplevende activiteit, het eerst in het westen, met een vrij grote kans op onweer. De CAPE bedraagt ca. 500 J/kg, de meeste schering bevindt zich in het oosten, dus daar de meeste organisatie en de grootste kans op randfenomenen (hagel, windstoten). De buien trekken weliswaar niet bijzonder langzaam (wind op 700 hPa > 20 kn), maar als er steeds buien over dezelfde plek trekken dan kan er plaatselijk 20-40 mm vallen. De modellen laten dit vooral aan de kust zien, omdat daar de buien ook 's nachts doorgaan. In de nacht naar maandag sterk afnemende buienactiviteit, maandag overdag nog slechts geïsoleerde lichte regenbuien.


TMCThomas

code geel is uitgebreid met waterhozen voor het waddengebied



Hier een aantal flinke donders momenteel.

flyineddy

Het is nog vroeg, maar wellicht zijn maandag en dinsdag dagen om in de gaten te houden met betrekking tot onweer. Hier alvast een citaat uit de Guidance Meerdaagse:
CiteerMaandag 11 september en in mindere mate dinsdag 12 september is er veel CAPE (maandag rond 1000 J/kg met een kleine kans op meer dan 2000 J/kg) en neemt de kans op enkele onweersbuien van het zuidwesten uit tijdelijk toe. Verticale windschering zit dan in het multicell regime. Maandag is de kans op buien ca. 30%, dinsdag op het koufront 70%, daarna neemt de neerslagkans iets af naar 40-50%.

Eddy.
Bliksems wat een gedonder.

Joep

Flink onweer hier in Alphen ad Rijn nu maar niets op buienradar te zien...

Der RoX

Citaat van: Joep op di 12 sep 2023 - 13:09Flink onweer hier in Alphen ad Rijn nu maar niets op buienradar te zien...


Ik zie en hoor het hier ten oosten voorbijschieten idd...

WiNtEr!!11!1!@

Mafkees

Citaat van: Joep op di 12 sep 2023 - 13:09Flink onweer hier in Alphen ad Rijn nu maar niets op buienradar te zien...

Hier in Delft ook flinke plensbuien gehad net die niet op de radar terug te zien zijn, heel vreemd

flyineddy

Citaat van: Joep op di 12 sep 2023 - 13:09Flink onweer hier in Alphen ad Rijn nu maar niets op buienradar te zien...

Dat ligt aan Buienradar, want de KNMI radar laat het wel zien:
Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Sorry voor het gebrek aan een uiteenzetting van mijn kant over de onweerskansen van gisteren en vandaag. Ik had simpelweg geen tijd en was gisteren ziek.  :(

Voor vanavond en vannacht lijkt het min of meer een herhaling van zetten te worden met onweer in dezelfde gebieden als gisteravond. Later vannacht komt er vanuit het noordwesten ook nog een occlusie het land binnen waarop ook nog onweersbuien kunnen ontstaan. Er is dan minder CAPE, maar wel wat meer schering. Allemaal met hoge basis, dus een actieve bui zou best wel eens wat mooie bliksems kunnen opleveren. Verder weinig aandachtspunten, behalve veel regen in het zuidoosten van het land. Hiervoor heeft het KNMI ook code geel afgegeven in Limburg, omdat lokaal wateroverlast mogelijk is.

Eddy.
Bliksems wat een gedonder.

Der RoX



Ook Buienrader laat nu wat zien.

Hier heeft het in de verte nog wat gerommeld, maar ja Leiden he? Misschien straks meer geluk. Het is iig weer knap benauwd op zijn tijd met een gezellige 79% luchtvochtigheid
WiNtEr!!11!1!@

Joep

Er komt nogal wat aan komende nacht, ben benieuwd

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.

dennis089

zou bijna zeggen dat lijkt op een MCS.. mja dat zal wel meer de herinnering zijn aan die keer dat er echt een aankwam uit Frankrijk jaren geleden. Dat was echt gwn 10 jaar geleden precies ongeveer. Toen bleef het heel de nacht donderen en zoveel bliksem.

Joep

Knmi heeft code geel uitgebreid voor onweer

Je hebt geen rechten om deze bijlage te bekijken.


flyineddy

Actueel boven het westen van het land enkele buien met onweer. Morgen eind van de middag en in de avond is er wederom een kansje op onweer. Er is niet zoveel CAPE (in de orde 500J/kg), maar wel redelijk wat schering waardoor enkele multicells mogelijk zijn. Waarschijnlijk komen de buien niet van de grond, maar mocht dit wel gebeuren dan is er nog meer schering voorhanden en is een low-topped supercell niet uitgesloten.

Stukje uit de KNMI Guidance:
CiteerNeerslag:
Bij het slepende front momenteel af en toe regen of motregen. Een ingebedde bui is ook mogelijk, daarbij zeer plaatselijk ook onweer. Vrijdag op het warmtefront weer stratiforme regen, het minst in het zuidoosten. Bij het koufront en in de valse warme sector mogelijk wat onstabiliteit (MUCAPE ca. 500 J/kg). Effectieve schering is 25-35 knopen, mocht er zeer lokaal convectie vanaf de grond ontstaan, dan is de schering lokaal 40+ en is een enkele 'low-topped' supercel mogelijk.

Al met al dynamisch weertje dus.  8)

Eddy.
Bliksems wat een gedonder.

Powered by EzPortal