Meteo Service Forum

Discussie omtrent het weer => Het weer in het algemeen => Topic gestart door: Armand op di 13 jul 2021 - 19:47

Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: Armand op di 13 jul 2021 - 19:47
Met name Limburg maar mogelijk ook andere delen van de zuidoostelijke helft kunnen zich opmaken voor flink wat regen komende 2 dagen. De situatie volgens de Guidance:

Een hoogtelaag boven het westen van Frankrijk trekt vandaag naar Zwitserland, waarna het woensdag overdag opdringt naar het noorden en uiteindelijk boven Midden-Duitsland komt te liggen. Hierdoor draait de stroming op hoogte in ons aandachtsgebied van zuid naar oost. In het gronddrukpatroon hebben we te maken met een vlak laag boven het zuiden van van Duitsland dat langzaam naar het noorden trekt. Een bijbehorende vore ligt de komende 48 uur vrijwel stationair nabij het zuidoosten van ons land. Met name in de vore is de lucht erg vochtig en onstabiel van opbouw.

Het is een erg complexe situatie. Op de vore ontstaan gemakkelijk buien de komende 48 uur. Aangezien de vore vrij stationair blijft liggen, kunnen sommige plekken meermaals getroffen worden door serieuze plensbuien. Met name Zuid-Limburg maakt grote kans op diverse plensbuien de komende 48 uur. Sterker nog, op het moment van schrijven is al zo'n buiencomplex ontstaan met reeds al wateroverlast. De A79 staat voor een deel volledig blank. Een liveblog van de wateroverlast is hier te volgen:

https://www.1limburg.nl/live-code-oranje-voor-zware-regenval-zuid-limburg?context=topstory

Inmiddels komen er neerslagsommen binnen van 70mm. Deze hoeveelheden en de kans op nóg meer plensbuien de komende 48 is voor het KNMI reden genoeg voor een code oranje voor zware regenval, geldig tot minstens donderdag 18 uur op moment van schrijven:

''Tot en met donderdag trekken vooral in het zuidoosten van ons land geregeld zware buien over. Hierdoor kan er in Zuid-Limburg dagelijks meer dan 75 mm regen in 24 uur vallen. Tot en met donderdag moet daar rekening gehouden worden met plaatselijk meer dan 150 mm regen. Hierdoor kan schade en gevaar ontstaan als gevolg van wateroverlast.'''

Wat de situatie lastig maakt, is dat de modellen moeite hebben met de berekening van het exacte zwaartepunt. Het gaat tevens niet aan één stuk door regenen, maar er zullen meerdere periodes met zware buien zich voordoen en het is op voorhand niet te zeggen waar die buien precies zullen overtrekken. De modellen zijn dan ook slechts bruikbaar als indicatie voor het zwaartepunt.

Harmonie 12z laat het zwaartepunt net buiten de landsgrenzen vallen boven Duitsland:
13-7.png

WRF 12z is een van de modellen die Zuid-Limburg wel nog binnen het zwaartepunt laat vallen:
13-7-1.png

Ook EC 06z laat een flinke plens water toe voor Zuid-Limburg
13-7-2.gif

De modellen zijn dus slechts ter indicatie en laten duidelijk zien dat het zwaartepunt nog lang niet eenduidig bekend is. Al met al dus een zeer onstabiele situatie waarbij er op sommige plekken meerdere plensbuien kunnen gaan voorkomen de komende 48 uur. Grootste kans hierop in Zuid-Limburg en verder boven West-Duitsland en de Ardennen/Eiffel.

Momenteel zitten we al op 70mm in delen van Zuid-Limburg, eigenlijk zien we geen model nu al met zulke hoge neerslagsommen komen. Potentieel is er dus zeker 150 tot misschien zelfs wel 200mm mogelijk, al blijft het dus echt afwachten waar de komende 48 uur nieuwe buien gaan ontstaan. Zeker een ongebruikelijke situatie voor Nederland!
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: GeneralDuke op wo 14 jul 2021 - 08:18
Heeft iemand een plaatje van EC28, bijvoorbeeld van neerslagtotaal tot vrijdagmiddag?

KNMI:
Modelbeoordeling
De neerslagsommen zijn het belangrijkste aandachtspunt. Aangezien de neerslag deels een connectieve oorsprong heeft, hebben we te maken met de onzekerheid in vooral de locatie die daarbij hoort. Gemene deler is nog steeds dat het zuidoosten van ons land de komende 48 uur met grote neerslaghoeveelheden te maken krijgt. Voor Limburg (en wellicht ook de Achterhoek) is tot donderdagavond een 24-uurssom van 20-40 mm regen te verwachten, met name voor Zuid-Limburg is lokaal 80-100 mm. Actueel lijkt de neerslag wel zo'n 50 km noordelijker te zitten dan wat vooral de Harmonies en Hirlam laten zien. EC18 lijkt qua positie momenteel het best. Hierdoor zouden ook Gelderland en Brabant vandaag in aanmerking kunnen komen voor code geel vandaag. Aan het einde van de middag laten alleen de Harmonies een kans zie op convectie vanaf de grond voor het uiterste (noord)oosten (zie bewolking/neerslag). Voor donderdag lijkt de oostelijke helft de voorkeur te hebben voor de meeste neerslag, aangezien de activiteit er voor het westen uitgaat (Harmonie). Hirlam00 en EC18 laten de neerslag boven het (zuid)oosten echter amper deactiveren. Hierom staat de code oranje voor zware regen in Limburg nog tot donderdagavond uit. Qua bewolking (ST) zitten alle modellen bijna geheel op lijn.
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: Snowfreak op wo 14 jul 2021 - 10:54
code rood provincie luik in Belgie
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: blabla op wo 14 jul 2021 - 15:36
Het gaat er flink aan toe. In Gelderland worden blijkbaar campings ontruimd, omdat ze verwachten dat de uiterwaarden van de Rijn gaan vollopen. In Duitsland op meerdere plekken overstromingen, in België, en de verwachting is dat dat in Limburg ook gaat gebeuren. Daar worden mensen die in de buurt van de Gulp en Geul wonen nu opgeroepen voorzorgsmaatregelen te treffen. Hulpdiensten hebben daar naar GRIP 4 opgeschaald.

Hierbij enkele beelden.

Overstroming in Theux (BE):
https://twitter.com/alex_le_bars/status/1415285556901253131 (https://twitter.com/alex_le_bars/status/1415285556901253131)

Overstroming in Spa (BE):
https://twitter.com/HetweerinBelgie/status/1415253147174457348 (https://twitter.com/HetweerinBelgie/status/1415253147174457348)

Wateroverlast Heerlen:
https://twitter.com/tomdecockfoto/status/1415266946870910976 (https://twitter.com/tomdecockfoto/status/1415266946870910976)

A79 onder water:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/video/5241651/tot-je-knieen-het-water-opnieuw-noodweer-limburg (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/video/5241651/tot-je-knieen-het-water-opnieuw-noodweer-limburg)

Hagen (DE):
https://twitter.com/saki_statement/status/1415212927024517120 (https://twitter.com/saki_statement/status/1415212927024517120)

Liveblog NOS:
https://nos.nl/liveblog/2389253-a79-voor-een-deel-weer-vrij-advies-geen-recreatievaart-op-de-maas-door-stroming (https://nos.nl/liveblog/2389253-a79-voor-een-deel-weer-vrij-advies-geen-recreatievaart-op-de-maas-door-stroming)
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: flyineddy op wo 14 jul 2021 - 17:57
Het KNMI heeft inmiddels Code Rood afgegeven voor Limburg:

CiteerWEERALARM: zware regenval en grote wateroverlast in Zuid-Limburg
In Zuid-Limburg wordt vanavond en vannacht opnieuw veel regen verwacht. Er kan nog 30 tot 50 mm bij vallen. Omdat er al zeer veel regen gevallen is (lokaal meer dan 100 mm) zal de wateroverlast steeds groter worden. In de loop van de nacht gaat het minder hard regenen.

In deze situatie kunnen schade en gevaarlijke situaties ontstaan als gevolg van ernstige wateroverlast.

waarschuwing_land_48_new.gif

Wel apart om te zien, zo'n bijna volledig groene kaart met één provincie rood.  :-X

Eddy.
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: dennis089 op wo 14 jul 2021 - 18:25
Wat de hel is aan de hand : o is er zoveel regen gevallen in zo'n korte tijd?
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: Eric op wo 14 jul 2021 - 18:30
Citaat van: dennis089 op wo 14 jul 2021 - 18:25Wat de hel is aan de hand : o is er zoveel regen gevallen in zo'n korte tijd?
Bizarre hoeveelheden, het bleef gieten. Maar in NRW in Duitsland...
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: dennis089 op wo 14 jul 2021 - 19:38
Hebben ze zich misschien vergist? Vind dat wat nu overtrekt over Limburg wel meevallen. Zeker geen code rood waardig.
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: flyineddy op wo 14 jul 2021 - 19:42
De hele oostelijke helft van Nederland heeft nu ook alvast code geel gekregen voor zware regenval voor morgen. Voor Groningen en Drenthe is er op dit moment tevens code geel vanwege de kans op onweer.
waarschuwing_land_48_new.gif

Citaat van: dennis089 op wo 14 jul 2021 - 19:38Hebben ze zich misschien vergist? Vind dat wat nu overtrekt over Limburg wel meevallen. Zeker geen code rood waardig.

Ik denk dat het in combinatie met de huidige problemen is. Als je de nieuwsberichten ziet van alle wateroverlast daar, dan vind ik code rood helemaal niet zo gek.

Eddy.
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: blabla op wo 14 jul 2021 - 20:08
Citaat van: dennis089 op wo 14 jul 2021 - 19:38Hebben ze zich misschien vergist? Vind dat wat nu overtrekt over Limburg wel meevallen. Zeker geen code rood waardig.

Je kan de beelden hierboven zien van diverse plekken waar de boel onder water staat, en in het liveblog kan je lezen dat er meerdere campings ontruimd worden, dat spoor en snelwegen onder water staan, dat een wateropvangplaats dreigt te doorbreken en dat de Geul en Gulp naar verwachting gaan overstromen, en jij snapt niet waarom er een code rood is afgegeven? :o
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: Armand op wo 14 jul 2021 - 20:50
Citaat van: dennis089 op wo 14 jul 2021 - 19:38Hebben ze zich misschien vergist? Vind dat wat nu overtrekt over Limburg wel meevallen. Zeker geen code rood waardig.

De zwaarste neerslag valt (godzijdank) inderdaad niet eens over Limburg, maar desondanks is er sinds gisteravond in delen van Zuid-Limburg al 100 tot zelfs 150mm aan regen gevallen. De vlakkere delen kunnen zulke waterhoeveelheden nog wel enigszins opvangen, maar bij ook maar een klein hoogteverschil kan er al snel flinke wateroverlast ontstaan. Tevens valt de neerslag op zeer uitgebreide schaal, met name ook boven Duitsland en de Ardennen, waardoor rivieren als de Geul, de Gulp en ook de Roer uitzonderlijk hoog komen te staan. Er is zelfs een reëel overstromingsgevaar voor deze rivieren. Ook de Maas en de Rijn gaan flink stijgen met overstromingsgevaar. Zeker voor het heuvelland en de gebieden rondom rivieren heeft dit extreme weer grote maatschappelijke gevolgen met levensgevaarlijke situaties. Voor mij 100% voldoende voor een code rood. Dit is een zeer uitzonderlijke situatie! Het blijft dan ook goed de berichtgeving in de gaten houden de komende 24 uur.

Ook elders in het land kan de komende 24 uur overigens best veel neerslag gaan vallen plaatselijk.
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: TMCThomas op do 15 jul 2021 - 00:36
Regent hier nu ook al een tijdje flink door, zit net op dat actieve lijntje, het is nog geen Limburg maar zit hier nu toch ook al op de 30mm, vanmiddag was dat nog 3mm.

EDIT: nog wat videobeelden

https://twitter.com/WouterL1/status/1415405650704744456

https://twitter.com/nilsrompen/status/1415422549232603144

https://twitter.com/StormchaserNL/status/1415428665639383043

https://twitter.com/StormchaserNL/status/1415418211508555778
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: TMCThomas op do 15 jul 2021 - 02:04
Luchtalarm in Duitsland

https://twitter.com/SWeiermann/status/1415441824706138117

https://twitter.com/Dikkeprima123/status/1415462970642030594

Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: Remy op do 15 jul 2021 - 06:50
Mensen schuifen dit af op CO2 geinduceerde klimaatopwarming. Dit soort natte perioden zijn echter geen uitzondering. Het is in het verleden ook voorgekomen. En zeer zeker geen uitzondering in de lange geschiedenis van ons land.
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: zwoof op do 15 jul 2021 - 09:21
Gerrit Hiemstra namens het KNMI hierover:

Voor iedereen die zich afvraagt of de extreme regen in Limburg, de Ardennen en het aangrenzende deel van Duitsland met klimaatverandering te maken heeft, het antwoord daarop is "ja". In de klimaatscenario's 2014 van het KNMI , is al gewezen op een toename van extreem weer. Daarin is beschreven dat in de zomer zowel de kans op droogte als de kans op extreme neerslag groter wordt.

Dat wil niét zeggen dat dat élk jaar zal gebeuren, maar zowel de frequentie van voorkomen als de intensiteit van beide fenomenen nemen toe. Toename van droogte is vooral te wijten aan vaker oostenwind, meer zon en daardoor hogere verdamping en minder neerslag. Extreme neerslag neemt vooral toe doordat een warmere atmosfeer meer waterdamp kan bevatten (per graad 7% meer) zodat zwaardere buien kunnen ontstaan. Meer droogte én extremere neerslag lijken tegenstrijdig te zijn, maar hangen beide samen met een opwarmend klimaat.

De klimaatscenario's kunt u zelf nalezen. Zie hier (https://knmiprojects.archiefweb.eu/?subsite=klimaatscenarios#archive) en klik op het plaatje van de brochure.
Het KNMI staat daar niet alleen in. Ook Stefan Ahmstorf , hoogleraar klimaat- en oceaanonderzoek aan de Universiteit van Potsdam, gaf vandaag uitleg over de relatie met klimaatverandering in een interview met de WDR: zie hier (https://www1.wdr.de/fernsehen/wdr-aktuell/videos/video-studiogespraech-stefan-rahmstorf-klima--und-meeresforscher-an-der-uni-potsdam-100.amp)

De huidige extreme regen komt dus niet 1-op-1 door klimaatverandering, maar door klimaatverandering worden extreme neerslagsituaties extremer en komen vaker voor.
En het blijft hier niet bij. Zolang de opwarming voort gaat, zullen extreme regen (en droogte) extremer worden.
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: geldersscheepje op do 15 jul 2021 - 13:43
Don't feed the troll 8)
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: TMCThomas op do 15 jul 2021 - 17:37
Niet best

(https://i.postimg.cc/pXJQZdJX/9jwh8c9s6db71.png)
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: Tam op do 15 jul 2021 - 18:28
Citaat van: TMCThomas op do 15 jul 2021 - 17:37Niet best


Best bizar dat we daar bouwen en gaan wonen. Je ziet de rivier gewoon ongevuld liggen in het landschap.
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: Remy op do 15 jul 2021 - 18:36
Bouwen in vruchtbare gebieden was minder een probleem toen mensen nog geen stroom en internet hadden. De rivier afvoer is direct te herleiden op toegenonen verstedelijking waar hemelwater via daken en straten voor een enorme aanwas in piek afvoer van te zien is.. dat is immers waarom het ruimte voor de rivieren project is gestart.
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: TMCThomas op do 15 jul 2021 - 20:30
laag liggend deel Maastricht word dringend verzocht om te gaan evacueren.

https://twitter.com/NOS/status/1415731921041113094

 
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: blabla op vr 16 jul 2021 - 14:31
Zojuist een dijkdoorbraak in een dijk langs het Julianakanaal. Nadat eerst de berichten waren dat het te laat was voor evacuatie en mensen naar een hogere verdieping moesten, wordt dat nu ingetrokken en kunnen mensen het beste zo snel mogelijk hun huis verlaten. Het gaat om Bunde en een aantal kleinere buurtschappen/dorpen.
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: zwoof op zo 18 jul 2021 - 09:55
Zeer duidelijke uitleg van Peter Kuipers Munneke over de oorzaak van de extreme regenval. 

https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1416486073136463880
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: 4seasons op zo 18 jul 2021 - 11:58
LIVE-beelden Maastricht



LIVE-stream Duitsland
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: 4seasons op zo 18 jul 2021 - 12:21
De kracht van water:



Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: Armand op ma 19 jul 2021 - 17:12
Het waren een paar zeer hectische en spannende dagen hier. Allereerst wil ik nog eens benadrukken hoe ingrijpend en triest de situatie in West-Duitsland en de regio Ardennen in België is geweest... Honderden doden en op sommige plekken een enorme ravage die levens voorgoed veranderd. In Limburg zijn we wat dat betreft er goed vanaf gekomen, maar ook hier natuurlijk genoeg mensen die nu kampen met enorme schade en onzekerheden voor de toekomst.

Godzijdank viel het voor mij persoonlijk goed mee, wij hebben gelukkig geen waterschade opgelopen. Ik woon in Bunde, het dorpje wat sommigen nu misschien kennen vanwege de vermeende dijkdoorbraak...  :P Voor de geïnteresseerden; ik neem jullie even mee hoe ik deze dagen heb beleefd in Zuid-Limburg.

De extreme hoeveelheden regen zorgde acuut al voor wateroverlast in regio Parkstad (Heerlen onder andere) op de dinsdagavond en woensdag. Veruit het grootste deel van de wateroverlast volgde vanaf woensdag, toen de regenhoeveelheden langzaam minder werden maar de waterstanden in de lokale rivieren de Geul en Gulp fors gingen stijgen. Gemeenten langs de Geul, met name in het heuvelland, Valkenburg en Meerssen, kregen forse wateroverlast doordat de Geul vrijwel overal buiten de oevers trad.

Zelf woon ik ongeveer 1 kilometer van de Geul in een vlakke omgeving, en had dus geen directe dreiging van stromend water vanuit de Geul. Echter deed zich al snel het volgende probleem voor. De Geul moet namelijk ter hoogte van Bunde onder het Julianakanaal door, om te kunnen uitmonden in de Maas. Deze 'duiker' was niet opgewassen tegen de enorme hoeveelheden water en tevens begon de Maas aan de andere kant van het kanaal flinke tegendruk te geven door de stijgende waterstand van de Maas. Het gevolg was dat de Geul niet goed kon afwateren en het water van de Geul zich alsnog zelfs enkele kilometers ver verspreidde over de vlakke gedeeltes van Bunde en andere dorpskernen als Brommelen en Geulle. Het duurde dan ook niet lang totdat in de loop van donderdag ook bij ons in de straat het Geulwater zich verspreidde (en dat is in elk geval de laatste 20 jaar nog nooit gebeurd). Verschillende gebieden in Bunde, Brommelen en Geulle moesten geëvacueerd worden door het oplopende Geulwater dat niet meer goed afgevoerd kon worden in de Maas en aan de oostkant werd tegengehouden door de oplopende hellingen richting het heuvelland. Op sommige plekken stond het water ruim 1 meter in de huizen.

Vrijdag leek de situatie zich te stabiliseren. De Maas had zijn hoogste punt gehad in Zuid-Limburg en het Geulwater kon weer afwateren. Totdat ergens vroeg in de middag opeens helikopters boven onze wijk vlogen en een enorme hoeveelheid aan ME, legervoertuigen, brandweer en zelfs reddingsbrigades bij ons door de straat scheurde. Het duurde niet lang voordat het luchtalarm kort afging en een NL-Alert verstuurd werd met het verontrustende bericht over een mogelijke dijkdoorbraak van het Julianakanaal. De plek waar de dijk doorgebroken zou zijn, bevindt zich op ongeveer 500 meter van mijn huis. Ik moet zeggen dat dit een zeer beangstigende gedachte was en daarop werd ook een groot deel van Bunde snel geëvacueerd. De paniek was zichtbaar in het dorp.

Gelukkig bleek ongeveer 2 uur later dat het niet om een dijkdoorbraak zou zijn gegaan, maar om kwelwater dat vanuit de Maas onder het Julianakanaal door stroomde en aan de andere kant naar boven borrelde. Dit gat kon provisorisch gedicht worden door een flinke berg zandzakken. Het gevaar van een 'wel' onder een kanaal door is het risico dat de dijken erboven snel kunnen verzwakken en uiteindelijk kunnen instorten, waardoor alsnog een dijkdoorbraak ontstaat. We kunnen zeer blij zijn dat dit kwelwater snel ontdekt werd en er snel gehandeld werd. De dijk had namelijk alsnog kunnen breken, maar gelukkig is dat dus niet gebeurd voor alle duidelijkheid.

Zaterdag konden de inwoners van Bunde, Brommelen en Geulle weer terugkeren naar hun huis na de evacuatie van de mogelijke dijkdoorbraak. Persoonlijk kom ik er dus gelukkig heel goed vanaf. Het water heeft hier wel tot aan de deur gestaan, maar niet over de zandzakken. Vele huizen in de regio hebben wel onder water gestaan en zeker verderop in Valkenburg is de schade heel groot. Om dan maar niet te spreken over nog verderop in Duitsland en België...

We kunnen dus concluderen dat deze situatie voor West-Europese begrippen echt uitzonderlijk is geweest, maar het is goed mogelijk dat deze extremen in de toekomst nog vaker zullen voorkomen door klimaatverandering. Voor nu wens ik iedereen die dit leest en zelf schade heeft kregen van de wateroverlast (ook in Midden en Noord Limburg of elders, daar heb ik het nog niet eens over gehad) heel veel sterkte toe!!

Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: flyineddy op ma 19 jul 2021 - 23:31
Citaat van: Armand op ma 19 jul 2021 - 17:12Het waren een paar zeer hectische en spannende dagen hier....

Bedankt voor je verhaal Armand! Dat geeft een noordeling zoals ik, die slechts 'wat regen' heeft gehad, toch een beetje extra perspectief bij de hele situatie.
Blij dat je met de schrik vrij bent gekomen! ;D

Eddy.
Titel: Langdurig zware regen Limburg 13-07 t/m 15-07
Bericht door: nop op di 20 jul 2021 - 11:59
We wonen niet ver van de Geul af (Valkenburg). Waar ik het meest van schrok was het enorme tempo waarmee het water steeg en zich door ons stadje heen perste. Woensdag en donderdag heb ik wat filmpjes gemaakt hier in de buurt en in een youtube compilatie gezet.