Onweerskansen 5 en 6 juni

Topic gezien door 85810 bezoekers
Gestart door Jan van Ooijen, ma 01 jun 2015 - 20:12

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 3 gasten bekijken dit topic.

meteo veendam

Mag wel meer over het noorden komen

arjanbruggink

Laat maar over zee gaan ......
Laatste onweersdag 01-04-'17
Onweersdagen seizoen 2017 tot nu toe: 3

joboy52

Iemand ook al gezien dat het in noord spanje al aan het ontwikkelen is. Kan dit morgen niet voor bewolking zorgen?

Mariska

Citaat van: Sven op do 04 jun 2015 - 19:00
8) wou iemand WRF? niks meer aan veranderen, lekker alles over de westkust!


Van mij mag je hem hebben Sven. Kan ik in alle rust barbeknoeien en daarna een fikkie stoken. De benodigde rosé en witte wijn liggen al koel :p Hoef ik niet naar binnen.
Een statisticus waadde door een rivier die gemiddeld 1 meter diep was. Hij verdronk.[/size

ron12

Citaat van: joboy52 op do 04 jun 2015 - 19:10
Iemand ook al gezien dat het in noord spanje al aan het ontwikkelen is. Kan dit morgen niet voor bewolking zorgen?
Dat zijn voor bereidingen voor morgen https://twitter.com/KeraunosOBS Leuk om te volgen want daar komen de buien vandaan ;)
Totaal onweersdagen in Nijmegen Jan 2017 tot nu 6 dagen.Zomerse dagen 9 dagen.Tropische op 7 dagen. Nachtvorst 28 dagen,ijsdagen 7 dagen

Mariska

Citaat van: ron12 op do 04 jun 2015 - 19:18
Dat zijn voor bereidingen voor morgen https://twitter.com/KeraunosOBS Leuk om te volgen want daar komen de buien vandaan ;)

Jammer dat het alleen in het Frans is. Voor mij is dat abacadabra :(

Is er een Engels alternatief?
Een statisticus waadde door een rivier die gemiddeld 1 meter diep was. Hij verdronk.[/size

Weatherman

Er is nog geen touw aan vast te knopen, is elke keer anders
Hou vooral van onweer en tornado's ect
Winter is ook prachtig, maar kan ook genieten van de zon !! [

Arend

Ik snak naar een bijdrage van Marsel. De bijdragen van de WRF-fanboys laat ik maar even voor wat ze waard zijn.  ;D
Een zomer zonder onweer, is als een winter zonder sneeuw. Hogedruk maakt alles stuk. Een evenaring is geen record.

Sven

Citaat van: Arend op do 04 jun 2015 - 19:31
Ik snak naar een bijdrage van Marsel. De bijdragen van de WRF-fanboys laat ik maar even voor wat ze waard zijn.  ;D

Haha, WRF, Hirlam, GFS zijn eensgezind kwa neerslag. Maar Wilfred komt met een update vanavond :)
Onweersdagen 2012: 42 | 2013: 33 | 2014: 45 | 2015: 40 | 2016: 31 | 2017: 9 Laatste onweer 30-05-2017 01:47 

TaL

Ja, Marsel heeft wss zo een zware vorm van Storm Deprivation Syndrome dat hij het wss niet kan geloven dat het eerste zomeronweer op programma staat  en is nog aan het bijkomen ;D
Onweersdagen. 2012: 29, 2013: 24, 2014: 42, 2015: 23, 2016: 16, 2017: 0

jornonweer

Citaat van: Sven op do 04 jun 2015 - 19:34
Haha, WRF, Hirlam, GFS zijn eensgezind kwa neerslag. Maar Wilfred komt met een update vanavond :)
harmonie,gfs laten het zuidoosten ook in de prijzen vallen
Danger is real, fear is a choice.

Weatherman

Citaat van: jornonweer op do 04 jun 2015 - 19:39
harmonie,gfs laten het zuidoosten ook in de prijzen vallen
Dat is heel mooi  ::)
Hou vooral van onweer en tornado's ect
Winter is ook prachtig, maar kan ook genieten van de zon !! [

Sven

Citaat van: jornonweer op do 04 jun 2015 - 19:39
harmonie,gfs laten het zuidoosten ook in de prijzen vallen

Ik heb het dan ook over de zwaarste neerslag.
Onweersdagen 2012: 42 | 2013: 33 | 2014: 45 | 2015: 40 | 2016: 31 | 2017: 9 Laatste onweer 30-05-2017 01:47 

Extremissimorum

Nieuwe harmonie.

Belangrijkste conclusie: kans op (zeer) zware onweersbuien in heel het land maar te veel onzekerheid voor verdere details. Morgen nowcasten. Ik verwacht nog steeds dat code oranje morgenmiddag uitgegeven zal worden.

Edit: kan niet uploaden. Iemand anders misschien?

Sven

Kaartje van de duitsers voor morgen.

Onweersdagen 2012: 42 | 2013: 33 | 2014: 45 | 2015: 40 | 2016: 31 | 2017: 9 Laatste onweer 30-05-2017 01:47 

joboy52

Citaat van: Sven op do 04 jun 2015 - 20:38
Kaartje van de duitsers voor morgen.


Lijkt me wat te overdreven

Wilfred Janssen

Vergeet niet de website http://www.stormarchive.nl in de gaten te houden. Bezoek ook de live page met daarop actuele stationsparameters, radarweergave in mm/h én dBz en GPS-loacties van de actieve chasers!

Synoptische situatie:
Een hogedrukgebied met de kern boven Denemarken en de Oostzee trekt verder richting het noordnoordoosten weg. Aan de zuid- en zuidwestflank van het hoog komen we in een zuidoostelijke stroming terecht waardoor overwegend continentaal tropische lucht in zeer hoog tempo wordt aangevoerd (Theta-W >= 18 graden). Door het wijken van het hoog, krijgt een laag ten noordwesten van de Britse eilanden steeds meer de overhand, waardoor er morgenavond een frontale zone kan naderen met daarachter meest maritiem polaire lucht (Theta-W <= 10 graden). Prefrontaal zal zich een thermische vore ontwikkelen die de nodige convergentie zal veroorzaken in de onderste laag van de atmosfeer. Deze vore zal erg van belang zijn voor de ontwikkeling van enkele, doch stevige onweersbuien. Voor de frontale zone uit zal de atmosfeer snel destabiliseren door vochtadvectie in met name de onderste kilometers van de atmosfeer.



Potentiële energie (CAPE)  en de convectieve remming (CIN):
Zoals hierboven aangegeven komen onder invloed van het laag ten noordwesten van de Britse Eilanden in een zuidelijke stroming terecht. Met deze zuidelijke stroming wordt niet alleen een warme, maar ook onstabiele luchtmassa richting de Benelux getransporteerd. Al vroeg in de middag zien we de Surface Based CAPE-waarden oplopen tot boven de 2000J/kg, lokaal boven de Ardennen zelfs >3000J/kg (GFS). WRF ondersteunt GFS bij het berekenen van deze waarden, echter is ECMWF wat terughoudender door een mindere hoeveelheid vocht onderin de atmosfeer. ECMWF geeft waarden van 1500J/kg in Nederland tot lokaal 2500J/kg in België. HIRLAM daarentegen opteert net als GFS en WRF voor een flinke hoeveelheid vochtadvectie in de onderste laag van de atmosfeer, waardoor ook dat model flinke hoeveelheden CAPE berekent: in het zuidwesten van België lokaal zelfs >4000J/kg. Voor Nederland houdt HIRLAM het net als GFS bij zo'n 2000J/kg. Helaas komt deze potentiële energie niet zomaar vrij door een zwakke inversie op ongeveer 2 kilometer hoogte: Convectieve remming. Deze convectieve remming is niet heel sterk, maar met zo'n -100J/kg sterk genoeg om buienvorming in de middag tegen te gaan.



Om een goed beeld te krijgen van de werkelijke situatie, is het in dit geval het beste om NIET naar de Surface Based CAPE (SBCAPE) te kijken, maar juist naar de Mixed Layer CAPE (MLCAPE). Door de flink oplopende temperaturen zal er in de grenslaag onder de inversie flink wat turbulentie gaan ontstaan door warme luchtpakketen die opstijgen. Men kan zich dus wel voorstellen dat de aanwezige lucht in de grenslaag met name in de middag flink zal worden gemengd door deze turbulentie. De stijgende luchtpakketen die later mogelijk de buien zullen vormen, komen uit deze grenslaag. Voor een goed beeld van de situatie is het dus beter om naar de MLCAPE te kijken. Deze komt met gemiddeld 1500J/kg iets lager uit dan de SBCAPE, maar dat is nog meer dan voldoende om forse convectie toe te staan.



Beschikbaar vocht in de atmosfeer (Precipitable water):
Doordat de luchtmassa waarin we morgen zitten zo warm is, kan er veel vocht in worden vastgehouden.  Prefrontaal zien we in de weermodellen een zone met een verhoogde hoeveelheid waterkolom (aantal kilogrammen water per vierkante meter lucht). Het is ook vanzelfsprekend dat de meeste buien in deze zone zullen gaan ontstaan. Maar naast een mogelijke locatie voor buien geeft deze parameter ook nog eens een indruk over de kans op eventuele wateroverlast. Bij een hoge hoeveelheid PW (Precipitable Water), en vrij langzaam trekkende buien is de kans op wateroverlast aanwezig. De meeste buien in de vore hebben een treksnelheid van 40 tot 60 kilometer per uur, dit is net 'langzaam' genoeg om lokaal voor wateroverlast te kunnen zorgen. Wateroverlast op grote schaal verwacht ik niet.



Verticaal windprofiel, windschering en heliciteit:
Wanneer we kijken naar het verticale windprofiel dan is te zien dat de wind bij het toenemen van de hoogte veranderd in zowel snelheid als richting. Dit gegeven is zeer interessant, zeker met het oogpunt op de organisatiegraad van buien. Wanneer de wind in met name de onderste 3 kilometer veranderd in zowel richting als snelheid, kunnen er buien ontstaan (mits dat vanaf de grond gebeurd) die lang leven en zelfs een mesocycloon ontwikkelen. Voor dit laatste moet aan heel veel voorwaarden worden voldaan, maar aan de belangrijkste voorwaarden wordt voldaan: het veranderen van de windrichting en –snelheid bij toename van de hoogte. Deze verschillen in wind zijn met name voor de thermische vore het grootst. Echter is deze regio niet gunstig voor de ontwikkeling van buien door een aanwezige CIN die buienvorming tegengaat.

Nabij de vore, waar de CIN door convergentie als het goed is teniet wordt gedaan, kunnen wel buien ontstaan in dit milieu met veerende winden (wind die vanaf het oppervlak gezien met de klok mee draait als de hoogte toeneemt). Deze veering is nabij de vore minder aanwezig, maar ook genoeg om een eventuele updraft mooi te kunnen scheiden van de koudere downdraft. Dit is zeer bevorderlijk voor de levensduur van buien.



Om een eventuele mesocycloon te kunnen ontwikkelen in een stijgstroom, is het ook van belang dat er sprake is van snelheidsschering (speed shear). Hierdoor ontstaat een horizontaal rollende beweging in de atmosfeer die door stijgstromen weer verticaal kan worden getrokken: roterende stijgstroom is geboren. Morgen vinden we de meeste snelheidsschering vlak achter de vore, daar loopt de 0-6km shear al snel op tot over de 30m/s. Nabij de vore zien we waarden tussen de 15 en 25m/s, dit is genoeg om een enkele bui supercellaire trekken mee te kunnen geven. Wanneer een bui vanaf de grond ontstaat, vlak voor de thermische vore uit, sluit ik niet uit dat deze zich door kan ontwikkelen tot een supercell. Een voorwaarde is wel dat clustering zo lang mogelijk moet uitblijven om niet dwars gezeten te worden door andere buien.



Dankzij de veering van de wind en de toename in snelheid in de onderste helft van de atmosfeer, kunnen we ook wat heliciteit vinden in de hodogrammen. Een hodogram is een grafiekje waarin je de wind uitgedrukt in componenten ziet. In deze grafieken kun je na wat oefening direct zien wat de eventuele organisatiegraad kan worden en welk type bui zich het beste kan handhaven. De hodogram is in onderstaand verticaal profiel toegevoegd (rechts van de progtemp). In deze hodogram is te zien dat de lijn meer neigt naar rechts te krommen, zeker in de onderste 3 kilometer (rode gedeelte). Dit betekent dat bij een eventuele split cell een rightmover zich het beste kan handhaven. De heliciteit is toch vrij marginaal met waarden onder 100m2/s2. Kans op hoosvorming is dus gering, ook de 0-1km shear komt niet voorbij 6-8m/s.



De uiteindelijke buienverwachting:
Nadat de meeste belangrijke parameters zijn doorgenomen, kan een uiteindelijke buienverwachting worden gemaakt. Alle ingrediënten voor onweersbuien morgen zijn aanwezig: er is vocht, er is energie genoeg en we hebben een thermische vore die de buien kan triggeren. Ook is er een tweede koufront in het spel, maar ik verwacht dat deze vrij inactief zal zijn doordat de meeste buien zich gaan vormen op of nabij de thermische vore. Morgen loopt in de loop van de middag de temperatuur snel op naar waarden rond 32 graden in het zuiden van het land en 23-25 graden aan zee. Dankzij een warmtefront zal er wel wat hoge bewolking aanwezig zijn, maar de instraling van de zon is voldoende om de verwachte temperatuur te kunnen bereiken. Op nadering van de thermische vore zal deze hoge bewolking snel wat dikker worden en vanuit het zuidwesten volgen vanaf het begin van de avond een aantal stevige regen- en onweersbuien.

Deze buien zullen zich met name in de vore ophouden en kunnen daardoor gaan clusteren tot vrij korte lijnvormige systemen. Ook zullen er een aantal cellen zijn die zich in diezelfde vore van clustering weten te onthouden. Deze laatste buien zijn gezien de behandelde parameters het interessantst, omdat deze niet in de weg worden gezeten door andere buien. Daarnaast liggen de buien in het westen van België ook nog eens nabij de rechter ingang van de jetstream. Daar kan convectie nog extra worden geholpen door divergentie in de bovenlucht.

Gezien de treksnelheid, trekrichting en oriëntatie van de buien verwacht ik geen wateroverlast op grote schaal, maar lokaal zijn neerslagsommen rond 40 millimeter in korte tijd niet uitgesloten. Naast veel neerslag kunnen deze buien gepaard gaan met flink wat bliksemontladingen (INDECS 40% kans > 200/5min), windstoten tot 90km/h (IVENS methode) en hagel (experimentele potentiële hagelgrootteverwachting geeft 4-5cm).






De kans op buien met (kortdurende) supercellaire trekken schat ik het grootst in in het zuidwestelijke deel van ons land en het westen van België. Hier is de minste kans op clustering en nog veel potentiële energie aanwezig door de warmte in de middag. Verder richting het (noord)oosten zullen buien zich steeds meer gaan clusteren nabij de thermische vore. De hogeresolutiemodellen WRF en HARMONIE ondersteunen beide het feit dat het gehele land met buien te maken kan krijgen. Echter komen ze beide met de-intensivering naarmate de buien verder landinwaarts komen. Dit komt mede door de afname van de onstabiliteit door het dalen van de temperatuur richting de nacht.
Operationeel meteoroloog bij Weerplaza
Meer weer: https://twitter.com/WilfredJanssen_

Vincent

Citaat van: Sven op do 04 jun 2015 - 20:38
Kaartje van de duitsers voor morgen.

Die hagelstenen van 5 tot 10 cm lijken mij erg sterk.  :o

joboy52


zorba

Onweersdagen 2013: 29 | 2014: 39 | 2015: 30 | 2016: 26 | 2017: 17 | 2018: 13 | 2019: 17 | 2020: 10 | Onweersdagen 2021: 0

Powered by EzPortal