di 28 sep 2021 - 21:07

Nieuws:

Na diverse meldingen omtrent het niet goed functioneren van het Forum, zijn er een aantal functies terug gezet naar de vorige versie. Dit heeft tot gevolg dat bepaalde delen van het forum momenteel in mobiele weergave niet correct worden weergegeven. Mochten er nog functies gevonden worden die niet werken dan kunnen die gemeld worden in het Forum problemen topic. https://www.meteo-service.nl/index.php?topic=4975.msg1257972;topicseen#new


Algemene klimaatdiscussie

Topic gezien door 22250 bezoekers
Gestart door Sven, za 01 feb 2014 - 18:53

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Wghstrfg

Citaat van: JerryL op wo 27 feb 2019 - 12:48
De autoverslaving is meer een must. Ga maar na, je woont +10Km van je werk. Soms is het te fietsen. Maar hoe neem je dan de kinderen mee naar de opvang en doe je tussendoor je boodschappen. Ik stel me eens voor dat alle auto's vervangen zouden zijn voor paard en wagen. Ook een ondoenlijk iets.

De meest voor de hand liggende optie in dat geval is om verre reizen per trein te doen. En verder iedereen dicht bij zijn of haar werk te laten wonen. Familiebezoek wordt geminimaliseerd evenals dagjes uit. Gezelliger wordt het er niet op.

Nee, de auto of een eigen vervoersmiddel an sich, blijft nodig. Way of living. De overheid moet gewoon alle inkomsten/accijnzen uithoofde van klimaat teruggeven in de vorm van goedkopere accu's voor elektrische auto's of zonnepanelen etc. Nu gaan alle inkomsten op een grote hoop en worden mensen er alleen maar pissig van.

Respect van mijn zijde voor al die mensen die met paard en wagen naar hun werk moeten, of op familiebezoek, omdat ze zich de luxe van een auto niet (meer) kunnen permitteren. Los van het ongemak worden ze sociaal gestigmatiseerd, wat de gezelligheid inderdaad niet ten goede komt.

Dat is een logische uitkomst van het rigide autobeleid van onze respectievelijke regeringen, dat het openbaar vervoer onnodig duur heeft gemaakt en de NS heeft geprivatiseerd zodat we nu de duurste spoorwegen van Europa hebben, zo niet van de hele wereld.

Subsidiƫring van de elektrische auto vind ik overigens een geweldig idee, maar bij de algemene verontwaardiging over het opwarmende klimaat mis ik toch wel de bevlogenheid van de individuele burger om zelf de extra kosten hiervoor voor de rekening te nemen. Ik zie ze niet rijden, die elektrische auto's, een enkeling daargelaten. Maar wel straks met z'n allen deelnemen aan de klimaatmars, om het slechte geweten af te kopen en onze volksvertegenwoordigers voor een klimaatakkoord te laten stemmen dat de kloof tussen arm en rijk alleen maar groter maakt en de tegenstellingen in de samenleving nog verder op de spits drijft.

Want dat is wat mij betreft het eerste probleem wat opgelost dient te worden. De toename van de kloof tussen arm en rijk gaat gelijk op met de de groei van het wantrouwen naar de politiek, met versplintering en verharding als gevolg, en hand in hand ermee het wantrouwen naar de wetenschap. Zolang als de dieper liggende sociale en economische problematiek van de verarming tegenover de verrijking niet aangepakt wordt, worden alternatieve circuits meer geloofwaardig en dat kan van alles zijn; van flatearthers en chemtrailers tot klimaatontkenning aan toe. Wie weet is de opwarming werkelijk niet aan de mens te wijten, als alle zekerheid om ons heen wegvalt en de gezagsdragers ordinaire zakkenvullers blijken te zijn?

Praten vanuit de ivoren toren maakt de discussie alleen maar moeilijker.





Eric

Ik vind het maar raar allemaal; 15 tot 20 jaar geleden moesten we allemaal onze huizen gaan isoleren, zodat we minder zouden "verstoken". Dit hebben 100.000en mensen gedaan, en zodoende hebben we bijna allemaal minder stookkosten. De energie bedrijven en de overheid zagen dus de omzer teruglopen. Daar moest wat op worden verzonnen, want de bonusjes...... Weet je wat? We gaan het TRANSPORT van de energie belasten, en daar heffen we ook nog BTW op. Wie neemt nou wie in de maling..... Ondertussen lachen de Shells en de Unilevers van deze wereld zich een deuk. Compleet ontspoort zijn ze in die ivoren torens.

Remy

De transport kosten gaan omhoog omdat transformator eilanden en een compleet stroomnet aanleggen op zee miljarden kost. Allemaal subsidie voor die windmolens. Normale energie leveranciers betalen zelf hun net aansluiting maar omdat windmolens al zo zielig onrendabel zijn krijgen die het gratis. Dan lijkt op papier het rendement van die ondingen iets beter. Niet dat het ooit rendabel wordt maar daar geeft niemand om.
CO2 Is geen klimaat thermostaat.

GeneralDuke

Citaat van: jelliiee op ma 22 jul 2019 - 21:03Hou toch is op met die opwarming van de aarde onzin. En zullen we dat in het algemene topic bespreken? Op de ene plek wordt her warmer, op de andere plek kouder. We staan aan de vooravond van een ijstijd.

Jellie, kun je me vertellen welke plekken op aarde de afgelopen ~50 jaar kouder zijn geworden? Ben ik erg benieuwd naar namelijk. En waarop baseer je dat we aan de vooravond staan van een ijstijd?
Script voor Hellmanngetallen: https://github.com/GeneralDuke9/Hellmann

jelliiee

Citaat van: GeneralDuke op ma 22 jul 2019 - 22:01Jellie, kun je me vertellen welke plekken op aarde de afgelopen ~50 jaar kouder zijn geworden? Ben ik erg benieuwd naar namelijk. En waarop baseer je dat we aan de vooravond staan van een ijstijd?

In mei lag er centimeters sneeuw in de Ardennen, daar hoorde je niemand over.

2 weken geleden hebben we nachtvorst gehad in Nederland. Nog nooit eerder gebeurd, daar hoorde je niemand over.

De temperatuur wordt bepaald door de zon, en de activiteit neemt af. We moeten niet alleen kijken naar de warmte records, maar ook de koude zoals afgelopen winter in de VS.

Vertel mij is waar het de afgelopen 50 jaar warmer is geworden?

Armand

Citaat van: jelliiee op ma 22 jul 2019 - 22:10In mei lag er centimeters sneeuw in de Ardennen, daar hoorde je niemand over.

2 weken geleden hebben we nachtvorst gehad in Nederland. Nog nooit eerder gebeurd, daar hoorde je niemand over.

De temperatuur wordt bepaald door de zon, en de activiteit neemt af. We moeten niet alleen kijken naar de warmte records, maar ook de koude zoals afgelopen winter in de VS.

Vertel mij is waar het de afgelopen 50 jaar warmer is geworden?

Ik krijg soms ook het idee dat koude records vaak minder uitgelicht in de media terecht komen dan warmte records. Als we gaan kijken naar de verhouding, dan zien we overigens wel meer wamrte records dan koude records.

Als men naar jaargemiddelden kijkt, dan is het op verreweg de meeste plekken opgewarmd op de wereld, ook in Nederland. Hier het bewijs waar de trend toch wel zeer duidelijk zichtbaar is:

https://www.clo.nl/indicatoren/nl0226-temperatuur-mondiaal-en-in-nederland

Neemt niet weg dat bepaalde seizoenen zoals afgelopen winters in de VS ook kouder kunnen verlopen, maar gemiddeld gezien is het op veel plekken toch wel warmer geworden.

GeneralDuke

Citaat van: jelliiee op ma 22 jul 2019 - 22:10In mei lag er centimeters sneeuw in de Ardennen, daar hoorde je niemand over.

2 weken geleden hebben we nachtvorst gehad in Nederland. Nog nooit eerder gebeurd, daar hoorde je niemand over.

De temperatuur wordt bepaald door de zon, en de activiteit neemt af. We moeten niet alleen kijken naar de warmte records, maar ook de koude zoals afgelopen winter in de VS.

Vertel mij is waar het de afgelopen 50 jaar warmer is geworden?

Pas op dat je niet klimaat en weer door elkaar haalt. In een warmer klimaat kan nog steeds nachtvorst optreden (ook in juli) en kan er ook in mei sneeuw liggen in de Ardennen. Met klimaat gaat het erom dat de gemiddeldes verplaatsen.
Overigens komt nachtvorst in juli vaker voor, de vorige keer was in 2015.

Het effect van zonne-activiteit op de temperatuur op aarde is klein, en niet voldoende om de opwarming sinds ~1950 te verklaren. Zie bijgevoegd plaatje #1. In het begin lijkt het er inderdaad op alsof de twee lijnen gecorreleerd* zijn, maar waar de zonne-activiteit na 1950 gelijk blijft of zelfs weer daalt, is datzelfde niet te zeggen voor de temperatuur.
*Ik weet trouwens niet of dit puur correlatie is of dat er ook een aangetoond verband is tussen deze twee lijnen.

Om je laatste vraag te beantwoorden voeg ik een figuur toe van NASA uit 2013, met daarin de trend in temperatuur sinds 1950. Je kunt niet ontkennen dat dit plaatje voornamelijk rood kleurt, en nauwelijks blauw. Dus waar het warmer is geworden? Nouja, zo ongeveer overal.
Script voor Hellmanngetallen: https://github.com/GeneralDuke9/Hellmann

zwoof

Citaat van: Armand op ma 22 jul 2019 - 22:29Ik krijg soms ook het idee dat koude records vaak minder uitgelicht in de media terecht komen dan warmte records. Als we gaan kijken naar de verhouding, dan zien we overigens wel meer wamrte records dan koude records.

Als men naar jaargemiddelden kijkt, dan is het op verreweg de meeste plekken opgewarmd op de wereld, ook in Nederland. Hier het bewijs waar de trend toch wel zeer duidelijk zichtbaar is:

https://www.clo.nl/indicatoren/nl0226-temperatuur-mondiaal-en-in-nederland

Neemt niet weg dat bepaalde seizoenen zoals afgelopen winters in de VS ook kouder kunnen verlopen, maar gemiddeld gezien is het op veel plekken toch wel warmer geworden.
Ter bevestiging,  hier een overzicht van koude en warmte records in de Bilt :


Powered by EzPortal