Meteo Service Forum

Discussie omtrent het weer => Klimatologie => Topic gestart door: Remy op ma 02 aug 2021 - 09:02

Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op ma 02 aug 2021 - 09:02
Omdat velen hier een heilig geloof hebben in de vermeende opwarming door CO2, zal ik hier berichten posten die dit ontkrachten.
Te beginnen met wederom een bericht van Tony Heller die zich heeft vastgebeten in dit onderwerp 👇
https://youtu.be/Pvuhxv1Ywd4
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Jasneker op za 07 aug 2021 - 13:04
Je moet jezelf zolangzamerhand wel erg eenzaam voelen met dit soort prullaria te posten  8)
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op zo 08 aug 2021 - 11:16
De mensen hebben recht op de waarheid.

https://youtu.be/Ye1Aj_WQp7I
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Jasneker op ma 16 aug 2021 - 09:50
Jouw "waarheid" of realiteit?
Sorry, nuchtere Fries die niet aan complot theorien doet.
Tijd voor je om je oogkleppen eens af te zetten.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op ma 16 aug 2021 - 19:00
De gene met oogkleppen op ben jij.
https://youtu.be/_9_axOFJLTU
Je laat je als een schaap naar het CAGW socialisme leiden.
Er is totaal geen bewijs dat het nietige beetje menselijke CO2 de aarde catastrofaal opwarmd.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Bubba op ma 16 aug 2021 - 20:12
Citaat van: Remy op ma 16 aug 2021 - 19:00De gene met oogkleppen op ben jij.
Je laat je als een schaap naar het CAGW socialisme leiden.
Er is totaal geen bewijs dat het nietige beetje menselijke CO2 de aarde catastrofaal opwarmd.

Ik heb bewondering voor je vasthoudendheid ;)  Maar je bent op dit forum een roepende in de woestijn ::)
Als je een andere mening hebt dan de gevestigde orde word je weggezet als wappie >:(
Er is vast iets aan de hand met het klimaat, maar of dat door ons komt, en of we er nog wat aan kunnen doen, het grote geld wint toch altijd, dus ik denk het niet.
Suc6 met je kruistocht ;D
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op ma 16 aug 2021 - 21:07
Iemand moet het doen. Al is het maar zodat mensen zien dat ze niet de enige zijn die kritische vraagtekens zetten bij het huidige miljardenverslindende klimaatbeleid.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: zwoof op ma 16 aug 2021 - 22:31
Citaat van: Jasneker op ma 16 aug 2021 - 09:50Jouw "waarheid" of realiteit?
Sorry, nuchtere Fries die niet aan complot theorieën doet.
Tijd voor je om je oogkleppen eens af te zetten.


Dat gaat niet gebeuren Jasneker. Die oogkleppen krijg je er nooit vanaf, er is geen zalf aan te bestrijken. Remy volgt als een mak schaap de lobbyisten van de vervuilende olie-industrie. Hij zit vast in de fabeltjesfuik van deze charlatans. Deze mensen wantrouwen het nieuws, verdraaien wetenschappelijke feiten en hebben vaak ook nog een onaangename persoonlijkheid, maar dat terzijde. Ondertussen wordt hun ongelijk door de realiteit ingehaald.

Don't feed the trolls wordt vaak gezegd, aan de andere kant kunnen we het natuurlijk ook niet toelaten dat onze wetenschap steeds zo onterecht  in diskrediet wordt gebracht. Zo heeft klimaatwetenschapper Bart Verheggen er een dagtaak van gemaakt om alle kritiek van de klimaatsceptici te weerleggen en te debunken.  Al  vanaf 2008 vecht  Verheggen tegen de ,,lulverhalen" van klimaatsceptici. Op zijn blog, Klimaatveranda (https://klimaatveranda.nl/) worden alle mogelijke vragen en terechte of onterechte kritiek over klimaat en klimaatrapporten onder de loep genomen en voorzien van duidelijke uitleg.  Door de jaren heen is er een schat aan wetenschappelijke informatie opgebouwd op zijn blog (https://klimaatveranda.nl/) Ik kan iedereen aanraden om er eens een kijkje te nemen. 

Ook schreef Verheggen het boek; 'wat iedereen zou moeten weten over klimaatverandering"  Een korte samenvatting:

Wat weten we?

Wat weten we zoal over de huidige klimaatverandering, ondanks de complexiteit van het klimaatsysteem? De kortst mogelijke samenvatting komt hierop neer:



In het publieke debat lopen de meningen over klimaatverandering sterk uiteen, ook over feitelijke aspecten die wetenschappelijk gezien heel helder zijn. Voor een zinnige maatschappelijke discussie is het belangrijk om de wetenschappelijke inzichten goed in beeld te hebben. De basis van onze kennis is in de 19de eeuw gelegd door bekende en minder bekende natuurkundigen. Toen al werd voorspeld dat de uitstoot van CO2 tot opwarming van de aarde zou leiden, lang voordat dat door metingen zou worden bevestigd. Ook in het verre verleden blijkt CO2 vaak een sleutelrol te hebben vervuld in de forse klimaatveranderingen die de aarde heeft doorgemaakt. De huidige opwarming gaat naar verhouding pijlsnel en wordt hoofdzakelijk door menselijke activiteit veroorzaakt.

Dit is een korte samenvatting van wat in meer detail wordt besproken in het boek 'Wat iedereen zou moeten weten over klimaatverandering' (verschenen bij Prometheus) en in het hoorcollege Kennis van klimaat (verschenen bij Home Academy).

Inhoudsopgave: 



De informatie hierboven is ook te downloaden als brochure (15 pagina's)  (https://klimaatverandering.files.wordpress.com/2020/12/wat-weten-we-2020-final.pdf)of (een verkorte versie) als factsheet (https://klimaatverandering.files.wordpress.com/2020/12/wat-weten-we-over-klimaatverandering-factsheet-poster-bart-verheggen-nl-2020-final-2.pdf).
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: vivalavida op di 17 aug 2021 - 10:07
Wie ook nog interessant is om hierover te volgen (op twitter bijvoorbeeld) is Auke Hoekstra. Energiewetenschapper en debunked ook dagelijks fabels. Geeft ook aan waar bijvoorbeeld klimaatwetenschappers elkaar raken en soms waar de verschillen zitten. Heel interessant ook
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Armand op di 17 aug 2021 - 13:23
Dat is wel duidelijke informatie Zwoof! Je kan eigenlijk niet meer ontkennen dat de Aarde opwarmt. Het valt me ook op dat er deze zomer ongelooflijk veel extreem-weer situaties zijn in Europa, maar ook elders op de wereld. Extreem hete episodes in Zuid-Europa, Siberië, Canada en de VS. Hevige wateroverlast op uitgebreide schaal door geheel Europa. Bosbranden opnieuw in Zuid-Europa, Siberië, Canada en de VS. Meermaals ook stevige supercells met name rondom de Alpen en verder boven Oost-Europa. En zo kun je nog wel even doorgaan...

Het kan natuurlijk ook toevallig zijn dat er dit jaar zoveel extreem-weer situaties zijn voorgekomen, maar het is wel een trend de afgelopen jaren zo lijkt het. Als dit in de toekomst zo blijft doorgaan, dan kan ik me voorstellen dat dit een grote invloed gaat hebben op natuur, maar ook economie.

Dan komt voor mij persoonlijk het moeilijke gedeelte. Wat gaan we ertegen doen? Natuurlijk moet er iets veranderen, maar ik krijg het idee dat alle klimaatmaatregelingen op het moment onvoldoende werken om de opwarming genoeg te verminderen. Bovendien zijn er genoeg landen op de wereld die (vrijwel) niets doen om de klimaatverandering tegen te gaan. Ik vraag me dan wel eens af of het als Nederland en Europa zijnde wel echt zin heeft om miljarden te investeren om klimaatopwarming tegen te gaan. Ik ben geen expert maar ik vermoed dat we pas écht verschil kunnen maken als de meerderheid van de wereld zich vol inzet om opwarming tegen te gaan. Dat lijkt nu dus nog niet het geval, dan rijst bij mij al snel de vraag moeten we dan wel zoveel geld hierin steken? Je zou kunnen zeggen, alle beetjes helpen, maar kunnen we met een kleine groep wel echt een verschil maken? Met andere woorden; stel het lukt een groot deel van Europa om de klimaatdoelen te halen, is dat dan voldoende om een merkbaar effect te bewerkstelligen als bijvoorbeeld Amerika, Azië en Afrika de klimaatdoelen niet halen?

Ik vraag me dus wel eens af of het geen 'nutteloze' investering is om miljarden te steken in de klimaatdoelen. Zeker nu het aantal extreem-weer situaties snel lijkt toe te nemen, lijkt het mij noodzakelijker om ook te investeren in de bescherming tegen de risico's van klimaatverandering.

Dit is eerder een maatschappelijke en politieke beschouwing, maar ik wilde het toch even delen gezien het toch wel actueel is met al die extreem-weer situaties momenteel. ;)
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: zwoof op di 17 aug 2021 - 16:10
Dank Armand,

Het antwoord staat eigenlijk al bij punt 7 van de inhoudsopgave:

Er zijn dingen die we kunnen doen

We zullen ons hoe dan ook moeten aanpassen aan een veranderend klimaat. Om de opwarming te beperken zullen we daarnaast de uitstoot van CO2 en andere broeikasgassen fors moeten reduceren. Aangezien we nu nog voornamelijk van fossiele brandstoffen afhankelijk zijn is een energietransitie (https://www.irena.org/publications/2019/Sep/Transforming-the-energy-system) daarvoor van wezenlijk belang. Een belangrijke rol is daarbij weggelegd voor energie-efficiëntie, maar desondanks is de verwachting dat de mondiale vraag naar energie vooralsnog fors zal toenemen. Als onderdeel van de transitie zullen we een groter deel van de energievraag gaan afdekken met elektriciteit, en voor specifieke toepassingen wellicht met waterstof of biomassa. Windenergie en zonne-energie zijn bekende duurzame energiebronnen (https://www.milieucentraal.nl/klimaat-en-aarde/energiebronnen/) met een zeer lage CO2-uitstoot per kWh aan opgewekte elektriciteit. De snelle kostendaling hiervan heeft zelfs experts verrast.

De uitdaging is van een dusdanige omvang dat we ook minder populaire opties, zoals biomassa (https://www.pbl.nl/publicaties/beschikbaarheid-en-toepassingsmogelijkheden-van-duurzame-biomassa-verslag-van-een-zoektocht-naar-gedeelde-feiten), CO2-opslag en kernenergie (https://klimaatveranda.nl/2018/11/07/kernenergie/), zullen moeten overwegen, natuurlijk met open oog voor de voor- en nadelen die aan elke energiebron kleven. Hoe meer opties we uitsluiten (https://www.energiepodium.nl/artikel/sturing-van-de-energietransitie-duwen-tegen-een-touw) van het palet aan oplossingen, hoe moeilijker het wordt om de CO2-uitstoot daadwerkelijk naar nul te brengen. Naast de energietransitie zullen we ook kritisch moeten kijken naar het landgebruik, en bijvoorbeeld ontbossing zoveel mogelijk tegengaan.

Technisch en economisch is er veel mogelijk, maar de politieke en maatschappelijke werkelijkheid blijkt weerbarstig: wereldwijd is de uitstoot nog nauwelijks gereduceerd (afgezien van de tijdelijke daling door de coronacrisis). Het tempo waarin we de omslag naar een CO2-neutrale economie maken beïnvloedt de mate van opwarming waarmee de mensheid voor vele duizenden jaren (https://klimaatveranda.nl/2016/02/14/de-verreikende-menselijke-invloed-op-het-klimaat/) te maken zal hebben.

Daarbij komt dat fossiele brandstoffen niet oneindig zijn. Klimaatgericht onderzoek en Innovatie blijven nodig om de boel leefbaar en draaiende te houden. We staan voor een nieuwe uitdaging, zo mogelijk voor een nieuwe schonere industriële revolutie.  De wetenschap geeft ons enkel handvaten, maar het is inderdaad uiteindelijk aan de politiek om actie te ondernemen. Gezien de wereldwijde ontwikkelingen is niets doen eigenlijk geen optie en bovendien economisch ook erg riskant, er bestaat nl. ook nog eens kans dat andere landen op economisch vlak ons links en rechts gaan inhalen met allerlei nieuwe technieken. De wetenschap en techniek laat ons zien dat we niet perse meer afhankelijk hoeven te zijn van fossiele bandstoffen. Het tijdperk milieuvervuilers als shell komt uiteindelijk ten einde, ook al doen ze er al jaren alles aan om dit te vertragen (Shell knew) (https://decorrespondent.nl/5563/shellknew-in-deze-interne-documenten-kun-je-zelf-lezen-wat-shell-sinds-1986-weet-over-klimaatverandering/613092667-fad068b1).   Er liggen nu mogelijkheden die het investeren duurzame oplossingen meer dan waard maken.

Met de Nederlandse politieke bereidheid op gebied van verduurzaming hoort Nederland overigens zeker niet tot de initiatiefnemers.  Van de landen in Europa staat Nederland bijna onderaan qua verduurzaming. 

(https://zwoof.nl/weerkaarten/E8WUf87X0AYwGDT.jpg)

Desondanks deed VVD Staatssecretaris Yeşilgöz-Zegerius (Economische Zaken en Klimaat) na lezing van het IPCC-rapport  doodleuk de volgende uitspraak tegenover de telegraaf:  "Andere landen moeten klimaatambitie verhogen".  :o

Maar goed het wordt nu ook wel erg politiek, ik weet niet of dat wel de bedoeling is van dit forum.  ;)
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op di 17 aug 2021 - 23:14
De CO2 onzin heeft een paar redenen. Politiek en geld.
Mensen als Frans Timmermans en Klaus Schwab willen hun politieke lllinkse agenda doordrukken.
En de klimaatindustrie verdient er grof geld aan.
Het is een schande dat de klimaatzwendel wereldwijd zo gemakkelijk door kan gaan.
Alleen China doet er niet aan mee, dat land is immers al communistisch, die bouwen gewoon door aan hun economie en vele kolencentrales 👍

Windmolens zijn nog grotere waanzin dan de klimaatwaanzin zelf.
https://youtu.be/uJv8SZ2Ngmo


Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: zwoof op wo 18 aug 2021 - 01:33
Wederom een triest bericht Remy, wellicht kan je emigreren China.  Tony Heller, Alan Jones......,ik zou ook bijna denken dat je zelf aandelen in Shell hebt. Ik hoop oprecht dat je ooit kans ziet om uit de fabeltjesfuik van dit soort charlatans te ontsnappen, maar ik maak me daarover geen illusies.

Je volgt echt foute figuren en ze hebben je ook goed te pakken zoals duidelijk blijkt uit je bijdrages.  Die Alan Jones is een heel maf mannetje, zeg maar in de trant van Baudet, Willem Engel, Micha Kat of Jenssen. Met skynews onlangs nog verbannen van youtube wegens het verspreiden van fakenews en is betrokken geweest bij talloze gevallen van leugens en vele rechtelijke veroordelingen van smaad en laster. Op wikipedia staat een indrukwekkende bloemlezing met rechtszaken van deze man die jij serieus neemt: Lees hier wat deze charlatan zoal op z'n kerfstok heeft (https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Jones_(radio_broadcaster)#Court_actions_and_tribunal_findings)
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op wo 18 aug 2021 - 07:58
Tony Heller heeft meer verstand van klimaat dan jij, de nasa en heel de rest van de klimaatkerk.
Jullie negeren de geschiedenis en vervalsen/homogeniseren als het even gewoon de metingen. De fraude ligt er zo dik bovenop dat de schapen echt blind moeten zijn om de agw kerk nog te geloven. En helaas gebeurt dat ook massaal.

https://youtu.be/VgfD9beg7yI
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: zwoof op wo 18 aug 2021 - 09:19
Citaat van: Remy op wo 18 aug 2021 - 07:58Tony Heller heeft meer verstand van klimaat dan jij, de nasa en heel de rest van de klimaatkerk.
Jullie negeren de geschiedenis en vervalsen/homogeniseren als het even gewoon de metingen. De fraude ligt er zo dik bovenop dat de schapen echt blind moeten zijn om de agw kerk nog te geloven. En helaas gebeurt dat ook massaal.



Ik heb helemaal geen verstand van klimaat, net zomin als jij dat hebt. Ik vertrouw enkel op onze wetenschap. Met je 'jullie'...  Waar jij vertrouwen in hebt zijn mensen die er belang bij hebben om die o.a. vervuilende olie-industrie zo lang mogelijk voort te laten bestaan en daarbij geen middel onbenut laten om de wetenschap in diskrediet te brengen. 

Het zijn cheaters en complottheoretici die de realiteit omdraaien door "cherry picking", wat betekent dat een fractie van de gegevens wordt gebruikt om beweringen te ondersteunen die wereldwijd onjuist zijn. Tony Heller wil mensen laten geloven dat de aarde aan het afkoelen is. Tony Heller is een ontkenner en cheater pur sang (https://climatefeedback.org/claimreview/hosted-by-former-australian-senator-tony-heller-repeats-false-claim-that-scientists-fake-the-warming-trend/)
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Hector Pascal op wo 18 aug 2021 - 09:48
Complimenten voor je ijzersterke reacties, zwoof.
Mooi uiteengezette bijdrages. Ga zo door.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op wo 18 aug 2021 - 12:26
Ik wens je veel succes op internet zonder olie steenkool en aardgas.
Windmolens en zonnepanelen worden gemaakt met materialen uit de mijnbouw die op voornamelijk heel veel diesel draait.
China heeft kolencentrales en slaven om zonnepanelen en staal voor al die windmolens te maken. Dus draaien windmolens niet alleen op enorme subsidies, er kleeft ook slavenbloed aan.
Wat complot theorie betrefd, het zijn meerdere agenda's niet een groot complot. Windmolen fabrikanten hebben hun eigen lobby waarbij Frans timmermans met zijn klimaat larie goed te pas komt, Shell gaat gewoon voor het subsidie geld en wat is betere PR voor shel dan 'investeren' in 'groene' energie terwijl ze ook de  olie en gas leveren voor standby centrales en als het niet waait.
De klimaat kerk kan niet bewijzen dat CO2 CAGW veroorzaakt, maakt het verleden kouder omdat het heden dan warmer lijkt en kan niet eens verklaren waar de recente afkoeling door veroorzaakt word.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op wo 18 aug 2021 - 12:29
Wat betreft zwartmaken en wegzetten van klimaatrealisten doe je jouw kerk en religie deugd. Daar zal je wel een wit voetje mee halen 🙏

De '97% consensus' en 'science is settled' zijn jullie mantra's.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op wo 18 aug 2021 - 12:49
Voor de klimaatrealisten onder ons:

https://youtu.be/lRN3bT3S3iY
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: zwoof op wo 18 aug 2021 - 13:21
Citaat van: Remy op wo 18 aug 2021 - 12:49Voor de klimaatrealisten onder ons:


Je verwacht het niet hè, daar komt ie ook nog eens aanzetten met Marcel Crok. Erg voorspelbaar Remy.   

Op het blog klimaatveranda (https://klimaatveranda.nl/) van Klimaatwetenschapper Bart Verheggen hebben ze er een speciaal categorie voor aangemaakt. Een speciaal hoekje waar alle aantijgingen en misleidingen van pseudowetenschapper en 'cherry picker' Marcel Crok met goede onderbouwing weerlegt worden en feilloos ontkracht: 

Marcel Crok's afwijzende houding tegenover de klimaatwetenschap onder de loep genomen:
Lees hier (https://klimaatveranda.nl/category/marcel-crok/)
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op wo 18 aug 2021 - 18:47
Ja dat weet ik. Klimaatveranda is jullie gids. Ik ben onafhankelijk, kijk naar feiten en heb geleerd voor mij zelf te denken. De grafieken en klimaatmodellen waar heel de CAGW angst op gebaseerd is zijn fictie.
Tot nu toe is geen enkele (klimaat)apocalyps ooit werkelijkheid geworden, hier kan je een opsomming vinden van doomsday datums:

https://extinctionclock.org

Het zal ook met huidig klimaat niet anders verlopen.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op wo 18 aug 2021 - 19:36
Laten we eens op schaal kijken hoe erg de Canadese teerzand mijnen zijn..
https://www.google.com/maps/search/Alberta+tar+sands/@53.7722099,-114.2527756,4z
Goed inzoomen 👍
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op wo 18 aug 2021 - 19:43
De klimaatkerk is hier niet alleen schuldig aan de links gewortelde milieu clubs zijn de grootste ontkenners van natuurlijke olie en gas lekkage wereldwijd, vooral in de oceaan vloer waar continenten uit elkaar trekken vind van nature veel olie en gas oplossing een weg naar buiten. Het past niet in de doctrine.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: zwoof op wo 18 aug 2021 - 20:02
Citaat van: Remy op wo 18 aug 2021 - 18:47Klimaatveranda is jullie gids. Ik ben onafhankelijk, kijk naar feiten en heb geleerd voor mij zelf te denken. 
Nou dat is te zien! :o 
Man, man,man... je hebt nog niet 1 feit aangedragen, alleen maar leugens.  Wat hebben ze jou te pakken. Je bent volledig gebrainwasht.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op wo 18 aug 2021 - 20:26
Citaat van: zwoof op wo 18 aug 2021 - 20:02Nou dat is te zien! :o
Man, man,man... je hebt nog niet 1 feit aangedragen, alleen maar leugens.  Wat hebben ze jou te pakken. Je bent volledig gebrainwasht.
Heb heb je ook inhoudelijks wat te zeģenen?
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op wo 18 aug 2021 - 21:23
Een symptoom waar je religie aan kan herkennen is het ontkennen van realiteit.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op wo 18 aug 2021 - 21:31
Stop met deze ongefundeerde CO2 waanzin. Er is geen wetenschappelijke onderbouwing voor! Jullie worden door kapitalisten en globalisten de stront in gestuurd!
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: blabla op wo 18 aug 2021 - 21:55
Zolang er niet geluisterd wordt naar elkaar, zullen jullie nooit dichter tot elkaar komen. Nu gaat het online niet helemaal op, maar ik heb eens geleerd dat een mens niet voor niets één mond heeft, en twee oren. Dat is zodat je twee keer zoveel kan luisteren als praten. Het heeft geen zin om met modder te smijten. Er is geen één waarheid, er kunnen prima meerdere waarheden naast elkaar bestaan.

Ik denk ook dat iedereen hier op zijn manier zich zorgen maakt om hoe we met de aarde omgaan. Er zijn bij mij veel twijfels of alle oplossingen met groene energie wel de juiste zijn, en ook heb ik ernstige twijfels of je met het aanpakken van de co2 uitstoot er wel bent. Windmolens en zonnepanelen zorgen mogelijk voor een ernstige afvalberg op termijn. Daarnaast blijkt dat veel mensen die hun huis verduurzamen dat combineren met het vergroten van het aantal m2's, waardoor het energielabel dan wel beter wordt (minder verbruik per m2), maar het echte totaalverbruik uiteindelijk toeneemt.

Volgens mij is er één veel belangrijkere bijdrage die we kunnen doen: consuminderen. Minder spullen verbruiken, en de spullen die je verbruikt dichterbij van huis halen, en daarnaast kleiner wonen. En dan is de invloed van Nederland groot. We zijn wellicht maar met 17,5 miljoen mensen, maar die 17,5 miljoen mensen gebruiken relatief gezien wel heel veel van alle resources op aarde. China vervuilt heel erg, maar doet dat vooral om het Westen te kunnen voorzien in hun goedkope plastic en elektronische wegwerpsoep. Dat is direct voor een groot deel een gevolg van keuzes van westerlingen.

Als alle fabrieken die nodig zijn om ons van onze spullen te voorzien in Nederland zouden staan, zouden we ons ongetwijfeld meer zorgen maken om onze gezondheid en om hoe we met de aarde omgaan, maar nu wordt er makkelijk naar China gekeken als verantwoordelijke. Dat geldt ook voor andere dingen, zoals chocola en kleding die gemaakt wordt met kinderarbeid. Het gebeurt buiten onze grenzen, en hoewel er prima alternatieven zijn kiezen we er toch voor om de kinderarbeid in stand te houden.

Dus ja, een ieder kan bijdragen, ook al is het nog zo klein. Geef het goede voorbeeld, inspireer anderen, en leg anderen vooral niet je wil en eigen waarheid op, maar geef een ieder de ruimte om zelf zijn waarheid vast te stellen en die reis te maken. Niet alleen zullen we onze aarde daar een stuk duurzamer mee maken, bovenal zullen we ook veel menselijker met elkaar omgaan, elkaars verschillen accepteren, en zien wat een ieders kracht daarin is. Niet zwart-wit of jij-wij, maar samen en heel veel kleuren tussen wit en zwart.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: zwoof op wo 18 aug 2021 - 23:42
Citaat van: blabla op wo 18 aug 2021 - 21:55Zolang er niet geluisterd wordt naar elkaar, zullen jullie nooit dichter tot elkaar komen.

Die illusie heb ik ook nooit gehad blabla...dat zeg ik steeds :) 
Ik zeg juist dat we niet nader tot elkaar zullen komen. Ik kan gewoon niet meegaan met mensen die leugens en complottheorieën verspreiden.  Het gaat om het steeds in diskrediet brengen van onze wetenschap met leugens en complottheorieën. Enkele charlatans slagen erin hun volgers zoals Remy te brainwashen dmv halve waarheden,  misleiding en leugens. Duizenden wetenschappers van links tot rechts , van over de hele wereld,  die gezamenlijk tot een conclusie zijn gekomen worden stelselmatig weggezet als 'linkse kerk' en oplichters en die alleen maar kwade dingen van plan zouden zijn met ons en de wereld.  Dit is gewoon zo onterecht, ridicuul en kwalijk en bovendien ook erg gevaarlijk. Het is m.i. van belang dat er niet nog meer mensen in de fabeltjesfuik zwemmen. We zagen iets soortgelijks ook met de corona pandemie ontstaan. Voor mensen die complottheorieën en leugens verspreiden moeten we niet weg blijven kijken, maar juist steeds met goede onderbouwing blijven voorzien van repliek met betrouwbare informatie van onze wetenschap. Zo staat er in elk geval breed gedragen en betrouwbare informatie bij de onzinnigheden.

Citaat van: Remy op wo 18 aug 2021 - 20:26Heb heb je ook inhoudelijks wat te zeģenen?

Hier voor de duidelijkheid dus nogmaals mijn post van maandag j.l. als antwoord op Jasneker:  ;)

Die oogkleppen krijg je er nooit vanaf, er is geen zalf aan te bestrijken. Remy volgt als een mak schaap de lobbyisten van de vervuilende olie-industrie. Hij zit vast in de fabeltjesfuik van deze charlatans. Deze mensen wantrouwen het nieuws, verdraaien wetenschappelijke feiten en hebben vaak ook nog een onaangename persoonlijkheid, maar dat terzijde. Ondertussen wordt hun ongelijk door de realiteit ingehaald.

Don't feed the trolls wordt vaak gezegd, aan de andere kant kunnen we het natuurlijk ook niet toelaten dat onze wetenschap steeds zo onterecht  in diskrediet wordt gebracht. Zo heeft klimaatwetenschapper Bart Verheggen er een dagtaak van gemaakt om alle kritiek van de klimaatsceptici te weerleggen en te debunken.  Al  vanaf 2008 vecht  Verheggen tegen de ,,lulverhalen" van klimaatsceptici. Op zijn blog, Klimaatveranda (https://klimaatveranda.nl/) worden alle mogelijke vragen en terechte of onterechte kritiek over klimaat en klimaatrapporten onder de loep genomen en voorzien van duidelijke uitleg.  Door de jaren heen is er een schat aan wetenschappelijke informatie opgebouwd op zijn blog (https://klimaatveranda.nl/). Ik kan iedereen aanraden om er eens een kijkje te nemen. 

Ook schreef Verheggen het boek; 'wat iedereen zou moeten weten over klimaatverandering"  Een korte samenvatting:

Wat weten we?

Wat weten we zoal over de huidige klimaatverandering, ondanks de complexiteit van het klimaatsysteem? De kortst mogelijke samenvatting komt hierop neer:



In het publieke debat lopen de meningen over klimaatverandering sterk uiteen, ook over feitelijke aspecten die wetenschappelijk gezien heel helder zijn. Voor een zinnige maatschappelijke discussie is het belangrijk om de wetenschappelijke inzichten goed in beeld te hebben. De basis van onze kennis is in de 19de eeuw gelegd door bekende en minder bekende natuurkundigen. Toen al werd voorspeld dat de uitstoot van CO2 tot opwarming van de aarde zou leiden, lang voordat dat door metingen zou worden bevestigd. Ook in het verre verleden blijkt CO2 vaak een sleutelrol te hebben vervuld in de forse klimaatveranderingen die de aarde heeft doorgemaakt. De huidige opwarming gaat naar verhouding pijlsnel en wordt hoofdzakelijk door menselijke activiteit veroorzaakt.

Dit is een korte samenvatting van wat in meer detail wordt besproken in het boek 'Wat iedereen zou moeten weten over klimaatverandering' (verschenen bij Prometheus) en in het hoorcollege Kennis van klimaat (verschenen bij Home Academy).

Inhoudsopgave:



De informatie hierboven is ook te downloaden als brochure (15 pagina's)  (https://klimaatverandering.files.wordpress.com/2020/12/wat-weten-we-2020-final.pdf)of (een verkorte versie) als factsheet (https://klimaatverandering.files.wordpress.com/2020/12/wat-weten-we-over-klimaatverandering-factsheet-poster-bart-verheggen-nl-2020-final-2.pdf).
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Tam op do 19 aug 2021 - 09:21
Citaat van: Remy op wo 18 aug 2021 - 21:23Een symptoom waar je religie aan kan herkennen is het ontkennen van realiteit.

Dat klopt. Waarom jij dan zegt dat mensen recht hebben op de waarheid ontgaat me dan ook. Recht hebben is een door de mens gemaakte illusie die nergens overgaat en niks te maken heeft met de realiteit. Je wordt geboren, verplaatst wat energie dmv eten en nakomelingen en je gaat dood. Recht hebben hoort daar niet bij en is een vorm van religie.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op do 19 aug 2021 - 16:08
Daar heb je wel een punt.
Alle recht is bij gratie van anderen.
 
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: blabla op do 19 aug 2021 - 18:14
Citaat van: zwoof op wo 18 aug 2021 - 23:42Het gaat om het steeds in diskrediet brengen van onze wetenschap met leugens en complottheorieën.

Hoewel ik de toon niet waardeer, zijn er mijns inziens ook heel veel redenen om aan de wetenschap te twijfelen. Onderzoek is veelal niet geheel onafhankelijk, en het gebeurt frequent dat onderzoeken afgeblazen (en nooit gepubliceerd) worden op het moment dat de resultaten niet de gewenste resultaten zijn. Ook weet ik van een kennis (die zelf een wetenschapper is) dat degenen die een onderzoek peer reviewen lang niet altijd capabel zijn, erkennen dat zij niet het hele stuk kunnen volgen, maar toch een publicatie goedkeuren. Zo zijn er nog wel meer voorbeelden, net als dat het gangbaar is om uit te gaan dat wat een meerderheid van wetenschappers vind correct is. Dat terwijl wetenschap geen democratie zou moeten kunnen zijn.

De huidige ontwikkelingen waarbij mensen gaan bepalen wat een waarheid is (en wat fake news is), en dat vervolgens censureren vind ik een hele kwalijke en gevaarlijke ontwikkeling. Die methode is nooit waterdicht, en daarnaast neem je daarmee het vermogen weg van mensen om zelf kritisch na te denken. Sterker gezegd: je ontneemt mensen in veel gevallen zelfs de mogelijkheid om kritische dingen bespreekbaar te maken. Ook leidt dat mijns inziens tot het verder verdelen van mensen, wat leidt tot verdere radicalisering, en het zou niet de eerste keer zijn als dat uiteindelijk leidt tot burgeroorlog.

Overigens denk ik dat alles wat je aandacht geeft groeit. Er wordt niet voor niets door veel bedrijven negatieve reclame ingezet, omdat ze weten dat dat uiteindelijk ook een positieve uitwerking op hun merk genereert. Wat dat betreft zou je je dus niet zo druk hoeven te maken.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op do 19 aug 2021 - 18:36
Voor iedereen die er voor open staat een interview met Marcel Crok.
Hij denkt niet zwart-wit hij maakt zich echter ook geen zenuwen over een beetje opwarming of zeespiegel stijging. Omdat de gemeten trend redelijk constant is en alle angst scenario's gebaseerd zijn op model imput.

https://youtu.be/7L275daUxmo
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: zwoof op vr 20 aug 2021 - 08:30
Ik zie dat ik in mijn vorige post over journalist Marcel Crok de verkeerde link had geplaatst. Hieronder de juiste.    ;)

Marcel Crok's afwijzende houding tegenover de klimaatwetenschap onder de loep genomen (https://klimaatveranda.nl/2018/02/27/marcel-crok-afwijzende-houding-tegenover-klimaatwetenschap-klimaatgevoeligheid/)
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: zwoof op vr 20 aug 2021 - 09:00
Citaat van: blabla op do 19 aug 2021 - 18:14Hoewel ik de toon niet waardeer, zijn er mijns inziens ook heel veel redenen om aan de wetenschap te twijfelen. 

Dan is dit boek wellicht iets voor jou:

De twijfelbrigade (https://www.bibliotheek.nl/catalogus/titel.380615029.html/de-twijfelbrigade/)

De Twijfelbrigade is hard in z'n ontleding van de georganiseerde klimaatscepsis, maar gaat ook over de begrijpelijke vraag naar sceptische geluiden, over het verlangen naar geruststelling en bevestiging van het eigen wereldbeeld. En de auteur speurt naar mogelijkheden om uit de huidige rampzalige patstelling te komen. Onder meer met een beschouwing van de rollen die wetenschappers kunnen spelen op het grensvlak tussen hun vakgebied en de maatschappelijke arena. En met een oproep aan de politiek om een eigen debat te voeren over wat we - al dan niet - "met de kennis van nu" willen doen, en om te voorkomen dat die onderliggende kennis, de klimaatwetenschap, de "kop van Jut" wordt.

Citaat uit het boek:
"De klimaatsceptici zijn erin geslaagd de wereld op zijn kop te zetten. Ze hebben klimaatwetenschap en -wetenschappers in het verdomhoekje gezet, in plaats van wetenschappelijke kennis te accepteren als de beste beschrijving en begrip van de realiteit." Aldus Van Soest in De Twijfelbrigade. Hij opent zijn boek met een overzicht van wat de wetenschap te melden heeft over klimaatverandering en de rol van de mens daarin. Om vervolgens verslag te doen van zijn onderzoek naar de argumenten en werkwijzen van diegenen die deze wetenschappelijke inzichten bestrijden. Duidelijk wordt waarom en hoe goed gefinancierd, vooral in de VS, de enorme sceptische machinerie actief is om de klimaatwetenschap te ondermijnen. Met wereldwijd effect, aldus Van Soest: "Zo praten ook Nederlandse sceptici de circa 100 actief publicerende sceptische kopstukken na als waren zij uiterst betrouwbare informatiebronnen in plaats van ideologisch gemotiveerde dienaren van de vrijemarktvisie en de fossiele brandstoffenindustrie".
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op vr 20 aug 2021 - 18:26
De vasthoudendheid van de klimaatkerk geeft goed weer hoe religie keer op keer grip krijgt op de samenleving.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: blabla op vr 20 aug 2021 - 21:30
Citaat van: Remy op vr 20 aug 2021 - 18:26De vasthoudendheid van de klimaatkerk geeft goed weer hoe religie keer op keer grip krijgt op de samenleving.

Ben jij niet vasthoudend dan? En ben jij wel 100% zeker van je zaak, dat het 100% wetenschappelijk correct is wat je denkt?

Vergeet niet: waar een vinger naar een ander wijst, wijzen er negen naar jezelf. Oorlogen beginnen niet daar waar religies ontstaan, maar daar waar religies elkaars waarheden niet kunnen verdragen.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: zwoof op za 21 aug 2021 - 09:09
Religie is natuurlijk heel wat anders en heeft niets te maken met klimaatwetenschap. Maar omdat dit steeds aangehaald wordt, wil ik hier wel iets over zeggen:

Religie is geen wetenschap en wetenschap is geen religie. Het zijn twee fundamenteel verschillende bronnen van kennis. Wetenschap is de studie van het natuurlijke, religie van het natuurlijke én het bovennatuurlijke.

De wetenschap op zich is ook een bonte verzameling van mensen van allerlei kleur en religie speelt hierin dus  geen enkele rol. Zo wordt het IPCC gevormd door een jaarlijkse vergadering van delegaties uit deelnemende landen van de Verenigde Naties. De delegaties vormen geen vaste groep maar bestaan uit steeds nieuwe mensen. Elk land vaardigt jaarlijks nieuwe mensen uit.  Daarnaast werken bij elk rapport speciaal gevormde teams van wetenschappers mee om te schrijven over hun vakgebied. Ook veel Nederlandse onderzoekers werken mee aan deze rapporten.

Daarnaast zijn thermometers ook niet links of rechts. Ik denk overigens wel (gevoelsmatig) dat wetenschap-vertrouwelingen vaker links en atheïsten zijn, ( progressieve mensen) en ga er vanuit dat dit juist andersom is bij de klimaatsceptici, (vaker rechts, gelovige/conservatieve mensen). De aanhangers van de ongefundeerde dingen van pseudowetenschappers, schimmige figuren en complottheorieverspreiders zoals Remy hier neer plempt,  hebben in die zin dan misschien wel wat specifieke raakvlakken met kerk en religie. Maar goed, dit laatste is dan weer een ongefundeerde gedachte van de Filo-Zwoof in mij.  ;)
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op za 21 aug 2021 - 20:36
Citaat van: blabla op vr 20 aug 2021 - 21:30Ben jij niet vasthoudend dan? En ben jij wel 100% zeker van je zaak, dat het 100% wetenschappelijk correct is wat je denkt?

Vergeet niet: waar een vinger naar een ander wijst, wijzen er negen naar jezelf. Oorlogen beginnen niet daar waar religies ontstaan, maar daar waar religies elkaars waarheden niet kunnen verdragen.

Ik weet heel goed het verschil tussen religie en wetenschap. De huidige klimaatangst en politiek zijn religie.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op zo 22 aug 2021 - 18:10
Laat mij het beter zeggen. De klimaat cult is gebaseerd op kudde gedrag en angst zaaien.
Als je je uispreekt tegen wie en wat de kudde volgt lig je er uit.

Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: zwoof op ma 23 aug 2021 - 09:52
Citaat van: Remy op za 21 aug 2021 - 20:36Ik weet heel goed het verschil tussen religie en wetenschap. De huidige klimaatangst en politiek zijn religie.
Citaat van: Remy op zo 22 aug 2021 - 18:10Laat mij het beter zeggen. De klimaat cult is gebaseerd op kudde gedrag en angst zaaien.
Als je je uispreekt tegen wie en wat de kudde volgt lig je er uit.

Het is inderdaad best wel een beetje angstaanjagend wat de wetenshap ons verteld. Er is namelijk een ernstig probleem gaande met serieuze gevaren. Maar niemand zegt dat we op korte termijn allemaal dood gaan of de wereld gelijk zal vergaan ofzo, zelfs niet in het ergst geschetste scenario.  Sterker nog,  de wetenschap geeft juist ook goede handvaten op beterschap. Er worden allerlei onderbouwde suggesties meegegeven hoe we de schade op de langere termijn zoveel mogelijk kunnen beperken voor onszelf, maar vooral de generaties na ons. Er zijn dingen die we kunnen doen (https://klimaatveranda.nl/wat-weten-we/#emissiereductie)  Uiteindelijk zal de politiek, ook in Nederland daar toch iets mee moeten doen, maar die is tot noch toe steeds weerbarstig gebleken.

Angstaanjagender is dat mensen zich laten beïnvloeden door ongefundeerde, misleidende materie en zich  met alle gemak van de wereld laten brainwashen door belanghebbende pseudowetenschappers , charlatans en complottheorieverspreiders . De horror dat wereldleiders de mensen in hun macht zouden hebben en dat onze wetenschap één groot complot zou zijn en dat alleen 'wakkere' mensen kunnen zien wat er echt gaande is.  De grote kudde die dan zogenaamd 'de linkse kerk' vormt en die er willens en wetens op uit zouden zijn de wereld kapot te maken.... Etc. etc.  Dát noem ik pas angst zaaien.  Je denkt dat je wakker bent, maar in werkelijkheid droom je een hele enge droom. Je wordt dus in feite zélf bang gemaakt Remy.  ;)
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op ma 23 aug 2021 - 11:18
Wetenschap..
https://twitter.com/BjornLomborg/status/1429479685134725124?s=20

Zwoof. Wees bang! Heel bang! Ik heb een heel leger medestanders en heb lak aan al je denigrerende taal.
Wederom probeer je mij weg te zetten als wappie en dat sterkt mij alleen maar.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: zwoof op ma 23 aug 2021 - 13:10
Citaat van: Remy op ma 23 aug 2021 - 11:18Zwoof. Wees bang! Heel bang! Ik heb een heel leger medestanders en heb lak aan al je denigrerende taal.

Tja, als je begint met dit soort kinderachtige bedreigingen is wat mij betreft de grens wel bereikt.

Als laatste nog een wijs citaat van klimaatwetenschapper Bart Verheggen:
''Laten we, juist in tijden van crisis, het hoofd helder houden en vertrouwen op de wetenschap als methode bij uitstek om de werkelijkheid om ons heen te begrijpen. Vervolgens kunnen we, mede op basis van die wetenschappelijke informatie, bepalen hoe we met de crisis om willen gaan. In de politieke besluitvorming daarover kunnen we het natuurlijk hartgrondig met elkaar oneens zijn. Maar een gedeelde visie op de werkelijkheid, zoals de wetenschap die met enig voorbehoud en voortschrijdend inzicht verschaft, is daarbij onontbeerlijk. Complottheorieën en wetenschapsontkenning kunnen we missen als kiespijn. ''

Ik wens je verder beterschap toe Remy.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op ma 23 aug 2021 - 14:17
Zwoof jij bent de gene die met kleutergedrag mij keer op keer wegzet als debiele wappie.
Groei op.

Hier, nog wat global warming voor je.
Koel je misschien nog een beetje af 😎


https://electroverse.net/freedoms-curtailed-antarctic-blast-hits-argentina-autumn-has-already-begun-in-europe/
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: zwoof op di 24 aug 2021 - 07:19
Citaat van: Remy op ma 23 aug 2021 - 14:17Zwoof jij bent de gene die met kleutergedrag mij keer op keer wegzet als debiele wappie.
Groei op.

Grappig dat jij als enige in dit topic deze woorden steeds gebruikt en vervolgens op jezelf betrekt. Ik proef hierin een stukje onzekerheid van jou kant. Wellicht bedoelde je labiel? Wat ook nergens staat overigens, maar misschien beter in de in de buurt zou kunnen komen.

Maar goed, ik neem jou als mens gewoon serieus Remy. Maar de ongefundeerde, misleidende kritiek en complotrotzooi die je hier steeds plaatst, kan en wil ik ook niet serieus nemen. Het steeds in diskrediet brengen van de wetenschap is schadelijk en gevaarlijk bovendien. Ik voelde daarom de drang om dingen met goede onderbouwde betrouwbare informatie tegenover die van jou te zetten.  Dat jij dit niet prettig vindt snap ik best. Ik had het ook graag anders gezien, maar de opwarming van de aarde valt écht niet meer te ontkennen.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: EdDeijkers op di 24 aug 2021 - 12:18
Tjonge, wat een discussie en een beetje moddergooien.

Ik weet geen fluit van het klimaat als wetenschapper.Ik ben ondernemer maar weet wel eens wat na een studieperiode tot mijn 42e jaar.

Wat ik wel weet, door mijn vliegopleiding, is een beetje meteorologie.
Altijd interessant, daardoor volg ik het "weer" en ben daarom ook hier op deze site.
De opwarming van de aarde is en wordt continue gemeten.
De opwarming gebeurt gewoon.
Wat is de oorzaak?

Omdat we sinds de laatste ijstijd al aan het opwarmen zijn?
Zou kunnen, doch in onze laatste 100 jaar tot nu gaat het versnellen.

Die versnelling is interessant.

Is het menselijke oorzaak?

Nu komt het ingewikkelde moment, is het CO2?
CO2 in de atmosfeer neemt toe in de afgelopen jaren en ongeveer vanaf het begin van de industriële revolutie schat de wetenschap in dat dit de oorzaak is.
Referentie is het CO2 meetpunt op Hawaï op een berg op 3500 meter hoogte.
Hier wordt sinds 1957, mijn geboortejaar, CO2 gemeten in de atmosfeer.
Deze meting op Hawaï is natuurlijk veel later begonnen dan de industriële revolutie.

Andere metingen, uit ijsbronnen, geven een duidelijk beeld van de CO2 situatie uit het verleden weer.

Het voorgaande geeft minuscuul weer wat de weergave is van de kennis die we als mens hebben.


Dan komt het politieke spelletje in de hedendaagse discussie: "deze wetenschapper zegt dit!", de ander zegt"deze wetenschapper zegt dat".

Tja, ik denk dat we moeten vertrouwen op de wetenschappers.

Dat er flauwekul wordt geschreven op internet of waar dan ook, ik denk dat het waar is.
Laten we ons best doen het "fake news" te herkennen en onderdrukken cq. te verwaarlozen.

Uiteindelijk is het natuurlijk ook zo dat we de moderne data-centers vullen met ons eigen flauwekuldata
en foto's die er niet toe doen.... energiebesparing......Gooi je smartphone weg en neem een senioren toestel met alleen bellen. Of zit ik hier nu onzin te vertellen?
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: zwoof op di 24 aug 2021 - 13:15
Goede bijdrage Ed,  :)

Wat betreft 'Evidence' of 'Proof' omtrent menselijke oorzaak m.b.t. relatie tussen fossiel CO2 en opwarming, heeft Tinus Pulles (milieu en natuurwetenschapper) een mooi en duidelijk artikel over geschreven:

Is er bewijs dat CO2-emissies het klimaat opwarmen? (https://klimaatveranda.nl/2020/02/21/is-er-bewijs-dat-co2-emissies-het-klimaat-opwarmen/)


' Meestal willen we dat we 100% zeker weten dat dingen goed gaan en minimaliseren we risico's. De "sceptici" willen 100% zekerheid dat dingen fout gaan, voor zij bereid zijn maatregelen te accepteren'.
Robbert Dijkgraaf

Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op zo 29 aug 2021 - 20:24
Sja, CO2 als klimaatgas. Die discussie mag er niet zijn. Dat trekt samen met corona het fundament weg voor the niet zo great reset.

Ondertussen gaat het prima met de ijsgroei in groenland..
https://youtu.be/C-IYOkuKyos
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op zo 29 aug 2021 - 20:31
Bdw ik ben slechts een van de een komma acht miljoen 'corona weigeraars' in Nederland.
The left surpresses discussion.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: zwoof op ma 30 aug 2021 - 09:34
Citaat van: Remy zo 29 aug 2021 - 20:24Ondertussen gaat het prima met de ijsgroei in groenland..

Klimaatsceptici kijken altijd naar de lokale koude periodes in ons alsmaar opwarmende klimaat. Echter ons klimaat is een view op een langere termijn. Daarin zien we onverminderd de overduidelijke trend van GW en daarbij een dramatische afname van land en zee-ijs.

De variabiliteit van jaar tot jaar en de afname op lange termijn van de omvang en dikte van het Arctische zee en landijs zijn heel goed waargenomen sinds het begin van het satelliettijdperk.

Afname Landijs afgelopen 10 jaar in Gigaton:



Afname zee-ijs volume:




Afname zee-ijs dikte in meters:




Niemand kan met droge ogen beweren dat het goed gaat met onze ijskappen.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: flyineddy op ma 30 aug 2021 - 11:40
Even een grapje tussendoor om dit topic wat op te fleuren:
Citaat van: zwoof op ma 30 aug 2021 - 09:34Niemand kan met droge ogen beweren dat het goed gaat met onze polen.
Inderdaad, ze worden zwaar onderbetaald als stukadoor.  :P  ;)

Eddy.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: zwoof op ma 30 aug 2021 - 11:44
CiteerInderdaad, ze worden zwaar onderbetaald als stukadoor.  :P  ;)

Eddy.
Haha! Dat ook.  ;D Ik heb er voor de duidelijkheid maar even 'ijskappen' van gemaakt.  ;)
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op wo 01 sep 2021 - 19:44
Zwoof.
Iemand die serieus is kijkt en lacht je uit bij zo veel stupiditeit.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: zwoof op wo 01 sep 2021 - 20:29
CiteerZwoof.
Iemand die serieus is kijkt en lacht je uit bij zo veel stupiditeit.

Och Remy, die 'stupiditeit' die ik plaats hier volgens jou, zijn enkel de bevindingen van onze wetenschap. Het lijkt me niet dat ik daar persoonlijk om uitgelachen kan worden.  Behalve dan door mensen zoals jij blijkbaar, mensen die met ziel en zaligheid allerlei onzin van pseudowetenschappers , charlatans en complottheorie verspreiders aanhangen.

Ik snap heel goed dat je het niet leuk vindt dat alle onzin die je hier neer plempt van repliek wordt voorzien.  Maar als je niks beters of inhoudelijks kan verzinnen dan dit soort kinderachtige antwoorden, kan je misschien beter wegblijven hier denk ik.  We willen het graag gezellig houden op dit forum.  (althans , daar ga ik vanuit)  Ik hoop op beterschap voor je.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op do 02 sep 2021 - 07:19
Ik maak mij niet meer druk om de onzin die de klimaatkerk uitstoot.
Record warmte in het pool gebied!?
Nee een beetje graven in het verleden en je ziet wederom dat de huidige 'records' dikke larie zijn.
De klimaatscam is echt niet meer houdbaar.
https://youtu.be/41t8yj64wV8
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op do 02 sep 2021 - 07:36
In klimaat lalaland is ook Biden geen demente debiele gek 😎👍

https://youtu.be/6crv3jBLGfM

Biden is een demente seniele idioot in d3 echte wereld.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: zwoof op do 02 sep 2021 - 09:21
CiteerCitaat van: Remy 2-9-2021 07:19:14
Ik maak mij niet meer druk om de onzin die de klimaatkerk uitstoot.
Record warmte in het pool gebied!?
Nee een beetje graven in het verleden en je ziet wederom dat de huidige 'records' dikke larie zijn.
De klimaatscam is echt niet meer houdbaar.


M.u.v. 2 enorme smeltpieken op Groenland was deze zomer er koel, en dat gaf bovengemiddelde massatoename *aan het oppervlak*. Als de afkalving v. ijsbergen bekend is kunnen we de totale massabalans opmaken. Die is negatief (netto massaverlies) maar niet zo neg. als recentelijk......Draadje met uitleg:

https://twitter.com/PKuipersMunneke/status/1432966292953260035 (https://twitter.com/PKuipersMunneke/status/1432966292953260035)


Zoals ik eerder in dit bericht (https://www.meteo-service.nl/index.php?msg=1257924) aangegeven heb, is dit ook overduidelijk te zien. (lokale, koudere periodes in een opwarmend klimaat)


Reminder:

Don't feed the trolls wordt vaak gezegd, aan de andere kant kunnen we het natuurlijk ook niet toelaten dat onze wetenschap steeds zo onterecht  in diskrediet wordt gebracht. Zo heeft klimaatwetenschapper Bart Verheggen er een dagtaak van gemaakt om alle kritiek van de klimaatsceptici te weerleggen en te debunken.  Al  vanaf 2008 vecht  Verheggen tegen de ,,lulverhalen" van klimaatsceptici. Op zijn blog, Klimaatveranda (https://klimaatveranda.nl/) worden alle mogelijke vragen en terechte of onterechte kritiek over klimaat en klimaatrapporten onder de loep genomen en voorzien van duidelijke uitleg.  Door de jaren heen is er een schat aan wetenschappelijke informatie opgebouwd op zijn blog (https://klimaatveranda.nl/) Ik kan iedereen aanraden om er eens een kijkje te nemen. 

Ook schreef Verheggen het boek; 'wat iedereen zou moeten weten over klimaatverandering"  Een korte samenvatting:

Wat weten we?

Wat weten we zoal over de huidige klimaatverandering, ondanks de complexiteit van het klimaatsysteem? De kortst mogelijke samenvatting komt hierop neer:



In het publieke debat lopen de meningen over klimaatverandering sterk uiteen, ook over feitelijke aspecten die wetenschappelijk gezien heel helder zijn. Voor een zinnige maatschappelijke discussie is het belangrijk om de wetenschappelijke inzichten goed in beeld te hebben. De basis van onze kennis is in de 19de eeuw gelegd door bekende en minder bekende natuurkundigen. Toen al werd voorspeld dat de uitstoot van CO2 tot opwarming van de aarde zou leiden, lang voordat dat door metingen zou worden bevestigd. Ook in het verre verleden blijkt CO2 vaak een sleutelrol te hebben vervuld in de forse klimaatveranderingen die de aarde heeft doorgemaakt. De huidige opwarming gaat naar verhouding pijlsnel en wordt hoofdzakelijk door menselijke activiteit veroorzaakt.

Dit is een korte samenvatting van wat in meer detail wordt besproken in het boek 'Wat iedereen zou moeten weten over klimaatverandering' (verschenen bij Prometheus) en in het hoorcollege Kennis van klimaat (verschenen bij Home Academy).

Inhoudsopgave:



De informatie hierboven is ook te downloaden als brochure (15 pagina's)  (https://klimaatverandering.files.wordpress.com/2020/12/wat-weten-we-2020-final.pdf)of (een verkorte versie) als factsheet (https://klimaatverandering.files.wordpress.com/2020/12/wat-weten-we-over-klimaatverandering-factsheet-poster-bart-verheggen-nl-2020-final-2.pdf).
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Hector Pascal op do 02 sep 2021 - 11:46
Veel respect voor de goede onderbouwingen van zwoof. Daarintegen totaal geen respect voor de reacties van Remy,kinderachtig, gefrustreerd en totaal geen onderbouwing (YouTube is geen bron).
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op do 02 sep 2021 - 15:51
Ah, omdat voor iedereen toegankelijke uitleg van meneer Heller toevallig op youtube staat heeft het geen waarde.
Goed om te weten.
Weet je wat voor rotzooi er nog meer op youtube staat!?
Dit: https://youtube.com/c/nasaclimatechange

Wat een larie.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Hector Pascal op do 02 sep 2021 - 16:30
Niet alles op YouTube is natuurlijk rotzooi. Het is meer dat elke Jan Lul er iets op kan zetten. Er wordt dus ook niet gecontroleerd of iets dat wat beweerd wordt, klopt.
Maar zwoof heeft je dat al proberen uit te leggen.
Ik vraag me ook af of je alles wel leest, met name dan de bewijsvoering die zwoof aandraagt.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op do 02 sep 2021 - 20:14
Zolang jullie geraakt worden door mijn kleine tegels blijft de realiteit van jullie geraaktheid splashen als water op een stoeprand.

Ik heb er geen probleem meer mee voor gek en wappie weggezet te worden. Het zijn wappies als ik die uw stroom en vlieg verkeer mogelijk maken 👍👍
Ik ben zeer kundig..

Graag niet dubbelposten, samengevoegd.
Titel: CO2 is niet de klimaat thermostaat!
Bericht door: Remy op vr 03 sep 2021 - 14:52
@moderator Tof dat hier open en ongecensuureerd debat nog mogelijk is.Dikke plus 👍