Onweerskansen 22 meiAangezien het oude topic te vol wordt en daarmee ook onoverzichtelijk, hebben we besloten om voor morgen een apart topic aan te maken.
Morgen cq dinsdag zien we op het Amerikaans weermodel flink wat onstabiliteit. De waardes lopen uiteen van 1500-2000 J/KG in het noorden en in het noordoostelijk deel van het land, in het oostelijk deel van het land liggen de waardes ongeveer rond de 1000-1500 J/KG en in de kustgebieden beduidend lager, zo'n 200-600 J/KG. Dit allen bij een lifted van -4 á -5 in het noorden, -3 á -4 in het oosten en in het midden van het land -2 á -3. Hieronder ziet u een afbeelding van het weermodel GFS (CAPE en MLCAPE).
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2For48y8.jpg&hash=910549cf7b448b10f88bb9b3b22b003ff22356dc)
Als we gaan kijken naar het WRF model, dan zien we dat de onstabiliteit heel anders is dan het Amerikaans weermodel. De meeste onstabiliteit zit in delen van Groningen, Friesland, Flevoland, westen van Overijssel, Gelderland, oost Brabant en Limburg. Daar worden waardes weergegeven die schommelen tussen de 1000-1250 J/KG en de 1750-2000 J/KG. Elders die hierboven niet genoemd zijn hebben onstabiliteitswaardes die schommelen rond de 500 J/KG. Klik voor de afbeelding (http://i50.tinypic.com/ruvdwp.jpg).
Het Europees weermodel ECMWF geeft weer een totaal ander beeld, zo laat het model aan het einde van de middag in het westelijk deel van het land enige onstabiliteit zien van zo'n 450-500 J/KG. In de avond neemt echter de onstabiliteit toe in het merendeel van het land. De maximale waardes die op dat moment weergegeven worden ligt ongeveer rond de 1200 J/KG, dit is echter voor het midden van het land. Elders liggen de waardes rond de 500 J/KG met uitzondering van het oosten, daar wordt geen onstabiliteit weergegeven. Klik voor de afbeelding (http://i47.tinypic.com/2h5si90.jpg).
De neerslag!En weer laten de weermodellen lk een andere situatie zien omtrent de neerslag. Zo laat het Amerikaans weermodel GFS een aardige hoeveelheid neerslag zien in het zuiden en het midden van het land tussen 12UTC en 15UTC (14.00uur en 17.00uur Nederlandse tijd). Ook tussen 15UTC en 18UTC (17.00uur en 20.00uur) laat het Amerikaans weermodel neerslag zien, dit is weer weggelegd voor het midden en het zuiden van het land, maar ook het noorden kan wat verwachten volgens de recente uitdraai van het Amerikaans weermodel. Zie hieronder het animated gifje van het Amerikaans weermodel.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2Feuj13a.jpg&hash=81d0eacc4082ba0a38ce451e5b05815fe001decb)
Het WRF gaat in grote lijnen met het Amerikaans weermodel GFS mee, die laten ook de neerslag zien in het midden en zuiden van het land. Ook het noorden is wat neerslag te zien op de weerkaart. Kortom, we kunnen WRF naast GFS leggen. Klik hier voor de neerslagafbeelding van het WRF model (http://i50.tinypic.com/2nut9pe.jpg). Het WRF 12km laat totaal geen neerslag zien en het WRF 4 kilometer ook niets.
Ook het Europees weermodel ECMWF laat weinig tot niets zien wat betreft de neerslag, alleen het noorden, zuidoosten en het zuidwesten laat het model wat neerslag zien. Klik hier voor het kaartje (http://i46.tinypic.com/ok6c2b.jpg). Ook het weermodel Hirlam (KNMI) laat weinig tot geen neerslag zien. In de Guidance staat het volgende geschreven: "Ook morgenmiddag en avond laat Hirlam een buiensignaal, gezien de onstabiele maar droge atmosfeeropbouw zullen eventuele buien geïsoleerd zijn maar wel gepaard gaan van onweer. INDECS komt voor morgen met kansen van 30-60%".
Kortom, als het ploft dan ploft het goed. Als het tot ontwikkeling van buien komt dan kan er lokaal zeer veel neerslag gaan vallen. Ook moeten we rekening houden dan met hoge bliksemactiviteit, maar ook hagel tot 1,5 centimeter
Kanskaartje van Wetteronline
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2Fn3lvr8.jpg&hash=0985107e6ea2fc6103cb28ea5ea42cad540d0482)
zo waren er vandaag onweerskansen, worden ze opgeschoven naar morgen, valt het morgen tegen?? woensdag nieuwe kansen, valt het zelfs woensdag tegen??, dan is er donderdag nog een toetje mogelijk :D
M.a.w. Wat een Donderse-Top-Week is dit zeg!! :D
Citaat van: Jan van Ooijen op ma 21 mei 2012 - 19:28
Kortom, als het ploft dan ploft het goed.
Heerlijk zo, morgen misschien dan eindelijk raak hier? In combinatie met een mogelijke 30 graden, explosief mengsel. ;D
Volgens onze alom steeds bekendere WRF kaart vroeg in de middag al kans op een bui in het zuiden / westen
Maar ik hou mijn ogen ook sterk gericht op het kaartje van 18Z ( 8 uur savonds ) waar een flinke bui vanuit de oosterburen ons land in trekt.
De vraag alleen is; houd op dat moment als er onweer gaande is het vol tot ons land en verder
WOENSDAG[/b]
Wellicht weer onweer op de kaart maar dan voor het Zuiden & Westen van het land.
Ook weer vroeg in de middag waar de meeste onstabiliteit kan zorgen voor een paar rake klappen
De kaarten zien er vanaf 15Z ( 17.00 uur) erg gunstig uit voor Limburg en Brabant
Estofex heeft er niet zoveel zin in...
ach ja,ze heben hun dag vandaag gewoon niet,kan gebeuren;)
Zou me niks verbazen, ik zweet nu al m'n nest uit :P
Des ochtends staat de zon wel in mijn kamer (in de zomer).
WRF laat neerslag zien in west en midden/zuid
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F2sai4xw.jpg&hash=3cd170ae27c1afb74e8df03e7b22c7d0b2be5a9d)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2F10450nq.jpg&hash=7e3e26c4214197f706485a72a0e5d8c94847b7a8)
hier beginnen de 1ste (nog laaghangende) wolkjes zich te vormen, maar ik zie ze gewoon opstijgen, al gaat het nog niet hard..... :)
Volgens guidance KNMI vandaag:
"Onweerskansen vanmiddag rond 50 %."
Hirlam komt met een "Duits buitje" in de 06z. Gaat het hier niet halen. Maar er kan van alles ontstaan natuurlijk, hoewel de kans niet erg groot lijkt. ::)
Zojuist een van de eerste 12Z soundings uit west Duitland net over de Nederlandse grens bekeken. Duidelijk te zien was een inversie op 7000-8000ft. Deze deksel zou er nog wel eens flink op kunnen blijven vandaag. De stapelwolken die nu ontstaan zijn zullen een zware dobber aan deze warme laag hebben. Misschien dat een enkeling er voorbij schiet in de namiddag wanneer de grootste hitte aanwezig is. Als, dat gebeurt is het meteen een flinke met onweer, windstoten, hagel en toppen tot aan de tropopauze. Echter die kans is niet gek groot, het zal net wel of net niet worden.....
Eerste posting: ik hoop dat ik wat toe kan voegen aan dit forum.
Het morgenrood bij zonsopkomst vertelde me vanmorgen dat we wel wat regen kunnen verwachten vandaag.
We hebben hier een nagenoeg oostelijke stroming en een WNW-windje 2.
Thermometer geeft nu (14.30lt) 29 graden aan. Stapeltjes zijn een beetje aan het groeien, weinig horizontale verplaatsing.
In het oosten is de grens tussen wolken en blauwe lucht bleekjes. Zo te zien vanaf zo'n 1000 voet behoorlijk vochtige lucht
Het spijt me te moeten zeggen maar mijn (kampeer-)ervaring zegt me dat er vandaag geen knetterend onweer komt. Misschien hier en daar een bui met een (verdwaalde) donderklap.
(Het hoeft van mij ook niet zo hard: Ik houd iedere keer mijn hart vast aangezien ik in een houten huis woon waar een hoos in 3 seconden kachelhout van maakt (is natuurlijk wel extra spannend!)).
Grappig, wind is hier al dagen Noordoost, nu iets oostelijker en gelijk stuk warmer, geen verkoelende Noordooster meer ( lokatie net noord van Leeuwarden )
Wacht in spanning af of we de komende 48 u nog wat krijgen... 8)
Welkom! Wat is je woonplaats? Misschien handig dit in je profiel bij je persoonlijke tekst te vermelden?
Dankjewel! Woonplaats is Nuenen.
In spanning wachten we af wat er vandaag nog zal gaan gebeuren. Zelf verwacht ik er niet heel veel van, aangezien er een grote tegenwerking (cap) boven in de atmosfeer aanwezig is. Zoals Marcel al eerder zei, mocht er toch een stapelwolk uitgroeien tot een enkele bui, dan zal dit meteen een flinke cell worden met alles erop en eraan. Typisch gevalletje van nowcasten dus. Voor morgen voorzie ik meer kansen. Maar daarover discussiëren we verder in het andere onweerskansen topic.
Citaat van: Pascal Soomers op di 22 mei 2012 - 15:53
Zelf verwacht ik er niet heel veel van, aangezien er een grote tegenwerking (cap) boven in de atmosfeer aanwezig is.
Hieronder De Bilt:
Afhankelijk van welke sounding je bekijkt. Weatheronline.co.uk laat bijna geen CIN/cap zien. Bovenste afbeelding. Onderste weer wel. Blijf het vreemd vinden, zelfde sounding (locatie/tijd) toch verschillen. Ik zal wel iets over het hoofd zien. :-\
Citaat van: Arend op di 22 mei 2012 - 16:06
Hieronder De Bilt:
Afhankelijk van welke sounding je bekijkt. Weatheronline.co.uk laat bijna geen CIN/cap zien. Bovenste afbeelding. Onderste weer wel. Blijf het vreemd vinden, zelfde sounding (locatie/tijd) toch verschillen. Ik zal wel iets over het hoofd zien. :-\
Op beide soundings zien we dezelfde opbouw maar anders geprojecteerd. Bovendien, wanneer we een Cu construeren stoot deze in beide gevallen zijn hoofd tussen 800-700hPa. Dat er een Cin van 0 berekend wordt in de bovenste sounding verbaast mij ook.... Immers, zonder Cin zou een Cu meteen Cb kunnen worden, dat dat verhaal nu niet op gaat mag duidelijk zijn.
Beter is het wanneer je handmatig een sounding gaat analyseren. Dan weet je zeker dat het goed gaat. Dan maakt de exacte grootte (dus in cijfers) van de Cin niet gek veel meer uit. Je kijkt gewoon bij welke temperatuur er wél voorbij geschoten kan worden. Houdt wel rekening met (grootschalige) forcering/optilling en processen als entrainment in sommige gevallen!
De onderste projectie is naar mijn idee een stuk duidelijker en beter te bewerken.
En in het zuidoosten van Brabant is het aan het ploffen
Lijkt er wel op inderdaad. Is het er toch een paar gelukt! Intense echo's ook meteen. Leuk, timing klopt ook mooi conceptueel gezien in deze situatie: op het moment van grootste hitte.
Citaat van: Marsel op di 22 mei 2012 - 16:55
Lijkt er wel op inderdaad. Is het er toch een paar gelukt! Intense echo's ook meteen. Leuk, timing klopt ook mooi conceptueel gezien in deze situatie: op het moment van grootste hitte.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F2efmgit.jpg&hash=70e0ccdf6dca2bad3ffda871305cd66e7cafdc64)
Zo'n 15 kilometer ZZW van hier is zich iets op aan het bouwen.
Citaat van: F.Fredje op di 22 mei 2012 - 16:59
Zo'n 15 kilometer ZZW van hier is zich iets op aan het bouwen.
dan zou die bui zometeen hier te zien moeten zijn.
vanaf beek en donk gericht op eindhoven.
enkel de zon geeft momenteel teveel belichting
http://88.159.160.138/view/viewer_index.shtml?id=303 (http://88.159.160.138/view/viewer_index.shtml?id=303)
Er is toch wat tot ontwikkeling gekomen!
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.buienradar.nl%2Fimages.aspx%3Fsoort%3D1x1%26amp%3Bjaar%3D2012%26amp%3Bmaand%3D05%26amp%3Bdag%3D22%26amp%3Bminuut%3D55%26amp%3Buur%3D16%26amp%3Bbliksem%3D1%26amp%3Btijdid%3D2012522175&hash=c061195b83b1cf50455670a82237953a33cc8998)
welke trekrichting gaan deze buien dan?
ikzelf denk richting westen...
Dat eerste neerslagkaartje van WRF zat opnieuw precies goed! Ik kan de koppen nu duidelijk zien, hij ploft als een gek. Jammer dat ie de verkeerde kant optrekt.
Misschien ontstaat er meer (hopelijk)
Citaat van: Marcel1976 op di 22 mei 2012 - 17:08
Dat eerste neerslagkaartje van WRF zat opnieuw precies goed! Ik kan de koppen nu duidelijk zien, hij ploft als een gek. Jammer dat ie de verkeerde kant optrekt.
Er kan meer tot ontwikkeling komen. Ik heb net op facebook een mooie foto gepubliceerd. Inderdaad, het ziet er op afstand prachtig uit! Jij woont in Maastricht, toch?
Citaat van: Pascal Soomers op di 22 mei 2012 - 17:13
Er kan meer tot ontwikkeling komen. Ik heb net op facebook een mooie foto gepubliceerd. Inderdaad, het ziet er op afstand prachtig uit! Jij woont in Maastricht, toch?
Nee, Koningsbosch.
Hou de satellietbeelden maar eens in de gaten, het zou kunnen dat er in Duitsland ook wat kan ontstaan, Ik zie in noordoostelijke richting aan de horizon ook koppen verschijnen die ook zichtbaar zijn op het satellietbeeld.
Ook in Arnhem zie ik cumulus. Weliswaar niet spectaculair, maar toch iets.
Citaat van: frankaloe op di 22 mei 2012 - 17:08
welke trekrichting gaan deze buien dan?
ikzelf denk richting westen...
WZW lijkt het.
Citaat van: Marcel1976 op di 22 mei 2012 - 17:19
Nee, Koningsbosch.
Hou de satellietbeelden maar eens in de gaten, het zou kunnen dat er in Duitsland ook wat kan ontstaan, Ik zie in noordoostelijke richting aan de horizon ook koppen verschijnen die ook zichtbaar zijn op het satellietbeeld.
Ah, ja oké. Inderdaad, alle adrenaline is er weer hier :)!
Richting zuid:
Citaat van: Marsel op di 22 mei 2012 - 16:52
Op beide soundings zien we dezelfde opbouw maar anders geprojecteerd. Bovendien, wanneer we een Cu construeren stoot deze in beide gevallen zijn hoofd tussen 800-700hPa. Dat er een Cin van 0 berekend wordt in de bovenste sounding verbaast mij ook.... Immers, zonder Cin zou een Cu meteen Cb kunnen worden, dat dat verhaal nu niet op gaat mag duidelijk zijn.
Beter is het wanneer je handmatig een sounding gaat analyseren. Dan weet je zeker dat het goed gaat. Dan maakt de exacte grootte (dus in cijfers) van de Cin niet gek veel meer uit. Je kijkt gewoon bij welke temperatuur er wél voorbij geschoten kan worden. Houdt wel rekening met (grootschalige) forcering/optilling en processen als entrainment in sommige gevallen!
De onderste projectie is naar mijn idee een stuk duidelijker en beter te bewerken.
Dank je voor de toelichting Marsel, ik kijk voortaan wel naar de gegevens van Wyoming.
Hoop dat die cumulus in het oosten ook de lucht inschiet. Niets is mooier als wanneer je voor het onweer uit zelluf de bloemkolen de lucht in ziet schieten :)
ben benieuwd, de reguliere voorspellingen zeggen dat het droog blijft, maar in een groot deel van het land lijkt er toch wel wat te broeien
Geen dreigende lucht meer hier, wel veel cumulus.
Wind is gedraaid naar ZZO 3 en de temperatuur gedaald naar 25 gr.
Wat een ding is de Belgische bui geworden :o. Het was ook simpel, áls het gebeurt dan ploft de boel door tot aan de tropopauze.
Het systeem is echter niet op de plaats ontstaan waar het thermisch het meest interessant was, immers in het oosten van NL was het nog enkele graden warmer. Vermoedelijk heeft enige convergentie in de grenslaag (zie onderstaande kaart van 15Z) in het zuidoosten van Brabant ten tijde van initiatie net het zetje gegeven wat nodig was.
Iemand enig idee waarom de cape bij ons (Apeldoorn) zo laag is? En wat veroorzaakt de hoogte van de cape?
WOw, hij activeert flink aan de bovenkant :O
tegelijkertijd is het juist hier nu het warmst, met in Arnhem 28.7 en hier 29.4 8)
Buitjes ontstaan allemaal in Nederland en het feest is voor onze zuiderburen ;)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F2j0zjeo.jpg&hash=be062879f37a65a1545e65486417a16ecdf4fadd)
als ik de radar bekijk dan heb ik het gevoel datie richting Zuid-Holland/zeeland trekt
mogelijk werk ik straks ook nog een waarschuwing uit voor nederland
Citaat van: pietjelol op di 22 mei 2012 - 18:53
als ik de radar bekijk dan heb ik het gevoel datie richting Zuid-Holland/zeeland trekt
Dat idee kreeg ik ook al een beetje, hij leek een beetje koers te veranderen naar WNW. Maar wat een explosie zeg daar ineens phoe (jaloers en nog ongeduldiger) :-X
Tanden bijten grrr... Maar morgen ga ik foto's maken in plaats van filmen.
Citaat van: pietjelol op di 22 mei 2012 - 18:53
als ik de radar bekijk dan heb ik het gevoel datie richting Zuid-Holland/zeeland trekt
Gezichtsbedrog ;). Wat je ziet zijn nieuwe cellen die 'random' nabij de ouflow boundary ontstaan. Zo kan de bewegingsrichting van het complex onterecht lijken te veranderen. Deze situatie is een blik in de toekomst en zal zich morgen op uitgebreidere schaal ook boven NL voor gaan doen. Aardig is ook om te zien hoe kort de afzonderlijke cellen als gevolg van de geringe shear bestaan (<15-30 minuten).
is er een mogelijkheid dat die buien in Midden-Noord Duitsland nog in de buurt gaan komen??
Er komen meldingen binnen dat er op de plaats van de cellen maar liefst 24 mm neerslag is gevallen op nog geen 30 minuten tijd !!
Ondertussen ook meldingen van hagel met een grote van 3 cm !!!!
Ben ik nou gek of begint er in Duitsland inderdaad wat te ontstaan?
Citaat van: middystyle op di 22 mei 2012 - 19:14
Ben ik nou gek of begint er in Duitsland inderdaad wat te ontstaan?
dat vroeg ik me dus ook al af.... en aangezien het nog 2 uur duurt voor de zon onder is... en dus de temp begint te kelderen......... iemand???
Citaat van: Gerard1995 op di 22 mei 2012 - 19:19
dat vroeg ik me dus ook al af.... en aangezien het nog 2 uur duurt voor de zon onder is... en dus de temp begint te kelderen......... iemand???
Vergeet de buien boven Duitsland voorlopig maar. Dagelijkse gang gaat straks tegenwerken en de treksnelheid is zodanig laag (zie 700hPa winden) dat ze NL hoogst waarschijnlijk niet bereiken.
Citaat van: Marsel op di 22 mei 2012 - 19:25
Vergeet de buien boven Duitsland voorlopig maar. Dagelijkse gang gaat straks tegenwerken en de treksnelheid is zodanig laag (zie 700hPa winden) dat ze NL hoogst waarschijnlijk niet bereiken.
haha, okey.. geeft niet.. ik leef toch naar morgen... :P alles wat er voor zou komen reken ik mee als bonus :D
Citaat van: Marsel op di 22 mei 2012 - 19:25
Vergeet de buien boven Duitsland voorlopig maar. Dagelijkse gang gaat straks tegenwerken en de treksnelheid is zodanig laag (zie 700hPa winden) dat ze NL hoogst waarschijnlijk niet bereiken.
Nou duidelijk, dan heb ik dus ook mezelf voor gek verklaart! :P
Zonder gekheid, net wat Gerard zegt, het zou alleen een leuke bonusje zijn geweest, maar helaas pindakaas!
Bovendien sterven ze al uit in Duitsland ter hoogte van de lijn Bremen-Bielefield en zo door naar het Zuiden op die lijn doortrekkend.
Sat.foto mbt Cel boven Belgie
Een echte?
Citaat van: Dennis op di 22 mei 2012 - 21:36
Sat.foto mbt Cel boven Belgie
Mooi te zien die lijn boven het NW van Duitsland, precies daar waar de buien instortten. Verder ook heel mooi die lange schaduwwerkingen van de wolken te zien in Engeland en van die onweersbui boven België,die schaduw gaat echt een aantal 100 ki-lo-meters ver :o
En dieper in Duitsland ook 2 mooie torens, ter hoogte van die lijn in NW Duitsland. 3-D beeld :P
He, dat sterretje boben Nederland zit recht boven mijn hoofd! Maar ik heb echt niets gehoord en zit de hele avond al buiten ;)
Het was hier in Tessenderlo inderdaad de moeite deze namiddag qua neerslag. Qua bliksem leek het wel mee te vallen en hagel heb ik helemaal niet gezien.