Winterdiscussie topic 2017/2018 Deel 2

[vlerk]

Prachtige witte wereld in Eindhoven, zojuist van Deurne naar Eindhoven gereden via de A67, de code Oranje van het KNMI is echt niet voorbarig geweest, snelwegen zijn erg moeilijk begaanbaar. CM of 10 halen we hier wel vermoed ik.

[Marsel]

Alwetende Marsel ( ), kun jij misschien uitleg geven hoe het kan dat het ene moment de straten nog kleddernat en vol plassen zijn, en het andere moment opeens wit kunnen worden, terwijl dat eerder niet leek te gaan gebeuren? Ook hier slaat het om, en beginnen de straten langzaam een witte kleur te krijgen.

Haha alwetend, I wish ( ). Het heeft alles te maken met de energie die nodig is om de gevallen sneeuw te doen smelten. Het is een endotherm proces, net als verdampen, waardoor de temperatuur van de toplaag naarmate er langer sneeuw op valt afkoelt in de richting van het vriespunt. Er zit inderdaad een omslagpunt in. Bij toenemende intensiteit icm een bepaalde neerslagduur overwint het energie onttrekkende smeltproces het van de bodemwarmte, maar bij afnemende intensiteit of stoppen van de neerslag overwint de bodemwarmte aangezien de koude toplaag in deze situatie erg dun is.

Voor de plassen geldt eenzelfde fenomeen. Die koelen ook langzaam af, langzamer overigens dan de toplaag van kale bestrating omdat water een enorme warmtecapaciteit heeft. Hierdoor zal een plas altijd als laatste wit zal worden. Als de temperatuur van het water maar laag genoeg wordt door inkomende smeltende ijskristallen zie je vaak dat een plas eerst slushie wordt. Het water moet als het ware semi-bevroren raken door een overdaad aan invallende ijskristallen. Echt bevriezen doet het nooit aangezien de bodemwarmte het water makkelijk net iets boven nul houdt. Water geleidt warmte immers goed en kan het goed voor langere tijd vasthouden.

Als de plas eenmaal slushie is, is het stukje bodemwarmte van minder belang voor de bovenste laag en is er voor bovenop vallende sneeuwvlokken een mogelijkheid om steeds langer te blijven liggen. Toch zie je vaak op plekken waar water onder de sneeuw ligt nog steeds dat het sneeuwdek een deuk vertoont omdat de sneeuw daar wateriger is en dus compacter. Vaak die ze ook een subtiel kleurverschil, vooral wanneer de sneeuwval stopt en het smeltproces het van onderaf weer overneemt.

[matroesjka-world]

Wat ik ook wel interessant vind is hoe 'slecht' bijvoorbeeld buienradar is met het voorspellen van de buien voor komende 3 uur. Houden zij geen rekening met voorspelde trekrichting van het laag of berekenen ze puur op huidige richtig van de buien?

Wat bedoel je daarmee dan?

[dennis089]

Ik neem alles terug. Zo wit is t in geen jaren geweest. Helaas komt zometeen de warmte...

[Amijeee]

Leeuwarden sneeuwt het nu een tijdje, blijft niks liggen!

[Mrkos]

Leeuwarden sneeuwt het nu een tijdje, blijft niks liggen!

Komt vanzelf.

[Jenkie]

Magisch dit. Het sneeuwt hier nu sinds een half uur en langzaam kleurt alles wit. Het komt met bakken uit de lucht vallen! We zitten net iets noordelijker dan Almelo, dus ik hoop dat wij de dooi net niet krijgen 

[Amijeee]

Komt vanzelf.

Als je ergens op wacht duurt het lang he? 

[Mrkos]

Als je ergens op wacht duurt het lang he? 

Klopt. En je bent de enige. Hier in Assen is het ook pas net begonnen met sneeuwen

[MauritsKuil]

De voorspelde sneeuw is ook in Assen begonnen met vallen. Temperatuur 0,8 graden.

[cekstuffertz]

Wat bedoel je daarmee dan?

Kijkend naar de voorspelling, lijkt het alsof ze het laag in hun simulaties op dezelfde plek laten. Als je de buienradar +3 uur bekijkt ligt het laag nog op precies dezelfde plek boven engeland en roteert alles om dezelfde plek. In het 'echt' verplaatst het laag zich en dus ook het rotatiepunt van de neerslag. Zie ook de plaatjes hieronder. Je ziet mooi een cirkeltje in de buien bij de +3 uur waar buienradar het laag intekent.

[Extremissimorum]

Haha alwetend, I wish ( ). Het heeft alles te maken met de energie die nodig is om de gevallen sneeuw te doen smelten. Het is een endotherm proces, net als verdampen, waardoor de temperatuur van de toplaag naarmate er langer sneeuw op valt afkoelt in de richting van het vriespunt. Er zit inderdaad een omslagpunt in. Bij toenemende intensiteit icm een bepaalde neerslagduur overwint het energie onttrekkende smeltproces het van de bodemwarmte, maar bij afnemende intensiteit of stoppen van de neerslag overwint de bodemwarmte aangezien de koude toplaag in deze situatie erg dun is.

Voor de plassen geldt eenzelfde fenomeen. Die koelen ook langzaam af, langzamer overigens dan de toplaag van kale bestrating omdat water een enorme warmtecapaciteit heeft. Hierdoor zal een plas altijd als laatste wit zal worden. Als de temperatuur van het water maar laag genoeg wordt door inkomende smeltende ijskristallen zie je vaak dat een plas eerst slushie wordt. Het water moet als het ware semi-bevroren raken door een overdaad aan invallende ijskristallen. Echt bevriezen doet het nooit aangezien de bodemwarmte het water makkelijk net iets boven nul houdt. Water geleidt warmte immers goed en kan het goed voor langere tijd vasthouden.

Als de plas eenmaal slushie is, is het stukje bodemwarmte van minder belang voor de bovenste laag en is er voor bovenop vallende sneeuwvlokken een mogelijkheid om steeds langer te blijven liggen. Toch zie je vaak op plekken waar water onder de sneeuw ligt nog steeds dat het sneeuwdek een deuk vertoont omdat de sneeuw daar wateriger is en dus compacter. Vaak die ze ook een subtiel kleurverschil, vooral wanneer de sneeuwval stopt en het smeltproces het van onderaf weer overneemt.

Helder! Bedankt voor de uitleg. Het is inderdaad zo dat de plassen nog niet echt meewerken. Er ligt nu een poedersuikerlaagje, maar het sneeuw nog steeds, en dat blijft ook wel voorlopig. Mooi winters plaatje.

Leeuwarden sneeuwt het nu een tijdje, blijft niks liggen!

Komt vanzelf.

Echt waar, er komt een omslagpunt, zeker in Leeuwarden.

[matroesjka-world]

Leeuwarden sneeuwt het nu een tijdje, blijft niks liggen!

Hier Heerenveen. Ik zit ook op hete kolen, alleen nog maar natte sneeuw, maar nog even geduld, dan barst het los   

[Bigfoot]

Wat ik ook wel interessant vind is hoe 'slecht' bijvoorbeeld buienradar is met het voorspellen van de buien voor komende 3 uur. Houden zij geen rekening met voorspelde trekrichting van het laag of berekenen ze puur op huidige richtig van de buien?

nee daar houden ze geen rekening mee.
dus ja,puur op huidige richting.
dus 3 uur voouit gaat nergens over.

[Lothiriel]

Hier nu ongeveer 7-8 cm sneeuw. Sneeuwt nog steeds maar intensiteit is nu een stuk minder. Wel nog steeds in vorm van sneeuw, had al eerder regen verwacht.

[Amijeee]

Echt waar, er komt een omslagpunt, zeker in Leeuwarden.

Ik kijk er nu al naar uit.. ben klaar met die sneeuw foto's, ik wil zelf één maken

[flyineddy]

Kijkend naar de voorspelling, lijkt het alsof ze het laag in hun simulaties op dezelfde plek laten. Als je de buienradar +3 uur bekijkt ligt het laag nog op precies dezelfde plek boven engeland en roteert alles om dezelfde plek. In het 'echt' verplaatst het laag zich en dus ook het rotatiepunt van de neerslag. Zie ook de plaatjes hieronder. Je ziet mooi een cirkeltje in de buien bij de +3 uur waar buienradar het laag intekent.

De +3 uur van buienradar kijkt alleen naar de huidige trekrichting van de neerslag.
Je kunt beter de +24 uur gebruiken, want dat is gebaseerd op de uitdraai van het Harmonie weermodel.

Hier is het net ook begonnen met sneeuwen. Zal nog even duren voordat het blijft liggen.

Eddy.

[Marsel]

Zojuist het maximum van de frontale zone overhead gehad. Viel in korte tijd 2cm bij. Inmiddels zitten we op 5 tot 8cm. Wat opvalt is dat de sneeuw wel zwaar is. Struiken en bomen zakken behoorlijk door onder het gewicht. Enigszins natte sneeuw dus, maar dat is logisch bij temperaturen enkele tienden in de plus. Lang geleden dat ik het zo wit heb gezien.

Beetje dubbel als we zien dat in Zeeland op dit moment de zachte lucht binnen dendert. Temperaturen daar inmiddels ruim 3C ondanks de wind uit zuidelijke richting...

[Coennn]

Inmiddels 'gewoon' keiharde regen hier in het oosten van Zeeland bij +1,5 graden. Op zich jammer maar wie weet wat het weer morgen gaat doen!

[Franky46]

Hier bijna 10cm bij 0c en nog steeds sneeuw.Morgen nog eens 20cm hoor ik net voor hier brrrr