Meteo Service Forum

Het grote vuurwerk topic 2023-2024

(https://i.postimg.cc/BtfjGrGD/20221215-201033.jpg)
15 december 2022

Binnen nu en 12 dagen is het weer zover, oudjaarsavond! Een dag die in het teken staat van oliebollen, appelflappen, gezelligheid, vreugdevuren, carbidschieten, Ik Hou van Holland, de klok, de oudejaarsconference en natuurlijk vuurwerk! In het geval van een aantal van deze activiteiten waaronder vuurwerk is het weer een belangrijke factor, en dat luistert nogal nauw. Zo moet je bijvoorbeeld niet al te veel wind hebben, dat verpest de vorm van het vuurwerk en kan in het ergste geval zelfs zorgen voor gevaarlijke situaties. Te weinig wind is echter ook niet gewenst, daarmee creëer je de mogelijkheid voor mist om te ontstaan. Verder is het natuurlijk ook fijn als het droog blijft.

Kijken we als voorbeeld even naar het huidige scenario van gfs dan zien we een ok scenario. Nederland ligt een beetje in niemandsland. Een zwakke westelijke stroming zorgt ervoor dat het niet tot mist kan komen, hier en daar kan wel wat neerslag vallen maar het is toch overwegend droog gedurende de avond. Relatief fris is het wel met zo'n 2-6 graden al is dat niet echt een probleem.

(https://i.postimg.cc/P5kDGwtc/gfs-0-306-1.png)

Deze kaart van GFS op deze termijn heeft natuurlijk weinig waarde, de modellen tonen nog te veel spreiding om over de precieze weersomstandigheden te spreken. Wel lijken we de komende tijd in een westelijke stroming te blijven, de kans op mist ligt daarmee lager en de kans op neerslag en veel wind hoger. In de topic blijf je op de hoogte wat het uiteindelijk gaat worden!

Mooi! Het topic is er weer!  ;D

2 weken geleden al mijn bestellingen de deur uit gedaan, dus ik ben al helemaal klaar (voor zover nu mogelijk). Afgelopen vrijdag weer zoals ieder jaar bij de demo in Koekange geweest. Dat was weer erg geslaagd, met ook nog eens best goed weer (al had de weinige wind wel even iets de andere kant op mogen staan). Alleen jammer dat door een probleem met het schietsysteem de helft van de finale show was blijven staan.  :-X

Ik kijk weer met volle teugen uit naar het ophalen op de 28e. En uiteraard naar de dag der dagen zelf.  ;D

Eddy.

En langzamerhand gaan we richting oud en nieuw en natuurlijk richting de eerste vuurwerk verkoopdag van dit jaar.

Ik ga eens even neuzen in Duitsland, waarschijnlijk iets verder Duitsland in ivm de drukte.

Nu hopen dat het oudejaarsavond en nacht droog is en daar ziet het er nu wel naar uit. Maja....het is natuurlijk nog een week.

Ik kan me er in ieder geval wel op verheugen  ;D

Ik ga dit jaar naar Bottrop en/of Essen, is meestal wel goed te doen. Mocht dat niet lukken dan heb ik nog een optie vanwege werk om de inkopen de dag erna in Osnabrück te doen.

Citaat van: Kermisspin op zo 24 dec 2023 - 13:29En langzamerhand gaan we richting oud en nieuw en natuurlijk richting de eerste vuurwerk verkoopdag van dit jaar.

Ik ga eens even neuzen in Duitsland, waarschijnlijk iets verder Duitsland in ivm de drukte.

Nu hopen dat het oudejaarsavond en nacht droog is en daar ziet het er nu wel naar uit. Maja....het is natuurlijk nog een week.

Ik kan me er in ieder geval wel op verheugen  ;D

Oud en nieuw komt langzaam maar zeker dichterbij en zit nu op +138h in de modellen. Het patroon voor oud en nieuw is inmiddels duidelijk geworden maar de weersituatie die daarbij hoort is nog erg onzeker. Het is duidelijk dat we te maken krijgen met een overwegend westelijke stroming, deze stroming brengt storingen richting Nederland die wind en regen met zich meebrengen. Dat is niet al te best maar in hoeverre wij er last van hebben op oudjaarsavond hangt enorm af van de timing. EC Oper heeft de timing zo dat de neerslag en wind voornamelijk plaatsvind in de ochtend en middag. Oudjaarsavond en dan vooral het 12 uur moment verlopen relatief rustig en droog, zie de pluim hieronder. Wat echter gelijk opvalt is hoe onzeker deze timing nog is, er is totaal geen overeenstemming te vinden onder de leden.

(https://i.postimg.cc/y6Xr56fn/eps-pluim-fx-06260-1.png)

Kijken we dan naar de andere opers dan word de situatie er nog niet veel duidelijker op. Zo zijn de verschillen in timing en locatie tussen GFS en EC nog enorm, het laag ligt bij gfs op oudjaarsavond bijvoorbeeld bij schotland terwijl het bij EC al helemaal bij de Oostzee is aangekomen. In dit geval zien we dan liever het scenario van EC, bij GFS is meer wind en regen aanwezig. UKMO staat aan de kant van GFS en heeft het laag op ruwweg dezelfde plek liggen, ICON staat dan juist weer aan de kant van EC met het laag ook opvallend dicht in de buurt van EC.

(https://i.postimg.cc/jj7MhRwH/laagecgfs.png)

En dan hebben we GEM nog met verreweg het ergste scenario. Hierbij ligt het laag tussen EC en gfs in. S' ochtends hebben we fsn een stevige zuidwester en 's avonds een stevige noordwester met windstoten van meer dan 70km/u voor het gehele land. Laten we hopen dat dat hem in elk geval niet wordt!

Leuke post van Marsel (dabombe) op het vuurwerkcrew forum over het weer op oudejaarsavond:

CiteerOnderstaande afbeelding is niet gefotoshopt. Kijk die kl**tzak boven de Noordzee 's venijnig lachen..... Deze operrun (18z) is trouwens weer slecht, met veel wind en een aantal buien. Windsnelheid vergelijkbaar met vorig jaar, fractie frisser. Nee, dit moet echt beter (lees: sneller doortrekken).

IMG_5902.png

En ja, dit is inderdaad de echte kaart (heb hem apart van Wetterzentrale geplukt). C: ;D

Eddy.

Citaat van: flyineddy op di 26 dec 2023 - 23:19Leuke post van Marsel (dabombe) op het vuurwerkcrew forum over het weer op oudejaarsavond:

En ja, dit is inderdaad de echte kaart (heb hem apart van Wetterzentrale geplukt). C: ;D

Eddy.

WTF. Hij staat echt zo op Wettercentrale. Heb het nagekeken.. Wat is dit voor een vies ding dan zeg. Die wilt ons ons vuurwerkmomentje kapotblazen! : O : >

Laatste kaarten zijn inderdaad niet best, laten we hopen dat dit er niet in blijft staan.

(https://i.postimg.cc/L6Lq4QW8/120-289-DE.gif)

Pffff hopelijk verschuift t allemaal nog een beetje gunstig. Ziet er niet goed uit

Prachtkaarten! Niets meer aan doen! Zou ik zo voor tekenen!  8)  :P  :-X

Doe maar lid 11 van GFS met de jaarwisseling. Ziet er nog redelijk uit qua wind en neerslag (voor Friesland)

Zal afhangen van de timing van neerslag en wind.

Helaas staat er nog steeds vrij veel wind in de kaarten voor oudjaarsavond. Als ik als prikpunt de bilt pak voor 22:00 dan zijn dit de windsnelheden waar de modellen mee komen:

Model	windstoten (km/u)
ECMWF	50-60
GFS	50-60
UKMO	50-60
Icon-EU	50-60
Swiss-MRF	~60
GEM	80-90
Arpege	80-90
WRF	50-55

Als we uitgaan van windstoten van 50-60km/u dan zitten we redelijk in lijn met de hoe de wind vorig jaar was. Verre van ideaal maar het kan erger. Met de neerslag valt het het over het algemeen wel mee. Er vallen verspreid over het land buien maar het zijn geen grote hoeveelheden. Een ander pluspunt is dat we dit jaar geen last gaan hebben van mist  ;)

Een beetje opletten met wat je doet met vuurwerk en niks aan de hand dus.
Ik ben trouwens wel benieuwd hoe jullie tegen die berichten over een landelijk vuurwerkverbod aankijken.

Ik moet zeggen dat ik het vrij triest vind omdat ik echt mooie herinneringen heb aan vuurwerk.
Zeker ook in de jeugdjaren dingen gedaan die niet netjes waren zoals rotjes/strijkers etc op en in dingen leggen.
Een jaar kan ik mij nog herinneren hadden we zoiets als vlinders heette die uit Belgie gehaald. Heerlijk hoe we daarmee een vogelhuisje kompleet opbliezen. (uiteraard zonder vogels want het is winter)

Zowieso nooit iets gedaan waarmee we letsel aangebracht hebben aan iemand.

Maar ook mooie ervaringen zoals de eerste keer een vuurpijl met papa aansteken. Toen woonde we nog in een klein dorpje waarbij de kans op letsel klein was, hoewel onze buurjongen een vuurpijl in zijn oog had gekregen.

Eigenlijk moeten ouders misschien beter stilstaan bij de risico's met hun kinderen. Want als kind zag ik geen risico's, maar nu wel.

Maar toch vind ik dat het moet blijven.

Verbod op vuurwerk? Zo'n vaart zal het niet lopen denk ik. Ook de overheid verdiend genoeg aan belastingen en btw van de verkoop van vuurwerk.

Van mij mag het blijven  ;D

Ik ben zelf persoonlijk niet principieel tegen vuurwerk, sterker nog; ik was vroeger zelf een halve pyromaan. Mijn zoon is / was er ook helemaal wild van. Maar een verbod omwille van de overlast die het elk jaar geeft, de dieren en de zorg die er extra mee belast wordt, is best te rechtvaardigen vind ik. Als je bijvoorbeeld alleen al bedenkt dat 45% van de slachtoffers omstander of toevallige passant is, wordt pijnlijk duidelijk dat massaal afsteken van vuurwerk op hetzelfde tijdstip eigenlijk een hele maffe en gevaarlijke bezigheid is en niet thuishoort in onze woonwijken. Een mogelijk vuurwerkverbod is bij ons thuis ook nog wel eens onderwerp van discussie. Sinds ik zelf vader werd is mijn zienswijze op dit onderwerp aan het veranderen. Ik kan mezelf de laatste jaren steeds meer vinden in het idee om vuurwerk in de toekomst verder in te perken en de verkoop ervan aan consumenten in Europa te verbieden.   Dit jaar moest zoon (inmiddels 16 jaar oud) zijn vuurwerk zelf kopen en hij heeft besloten om geen vuurwerk te kopen omdat hij het zonde van het geld vind. Daar wil hij, hoewel hij het makkelijk kan, zijn verdiende geld toch niet aan uitgeven. Hoe ouder hoe wijzer zeggen ze toch?  ;)

Hier nog het rapport 2022-2023 'ongevallen met vuurwerk' van het kenniscentrum letselpreventie. Best wel interessant om in te zien  ↓

https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2023D00131#:~:text=2.1-,Vuurwerkslachtoffers%202022%2D2023,10%20procent%20van%20alle%20vuurwerkslachtoffers). (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2023D00131#:~:text=2.1-,Vuurwerkslachtoffers%202022-2023,10%20procent%20van%20alle%20vuurwerkslachtoffers).)

Laten we het weer gericht houden en niet de politieke kant op gaan.

Steek je vuurwerk gewoon normaal en veilig af dan zijn er geen problemen.

(https://images.meteociel.fr/im/72/17518/animoyt8.gif)

(https://images.meteociel.fr/im/96/1145/animlmq6.gif)

Citaat van: grizzrh op za 30 dec 2023 - 00:30Laten we het weer gericht houden en niet de politieke kant op gaan.

Steek je vuurwerk gewoon normaal en veilig af dan zijn er geen problemen.

Ik dacht dat dit meer een vuurwerk gericht topic was. Het staat er notabene in grote letters boven. Volgens mij moet het toch gewoon kunnen dat iemand vraagt hoe mensen hier tegen een vuurwerkverbod aankijken en daar vervolgens gewoon normale antwoorden op krijgt.  :)

Citaat van: zwoof op za 30 dec 2023 - 00:58Ik dacht dat dit meer een vuurwerk gericht topic was. Het staat er notabene in grote letters boven. Volgens mij moet het toch gewoon kunnen dat iemand vraagt hoe mensen hier tegen een vuurwerkverbod aankijken en daar vervolgens gewoon normale antwoorden op krijgt.  :)

Nou het is een vuurwerk gericht topic op een meteorologisch forum. Aldus mij lijkt het weer type bespreken mbt het afsteken van het vuurwerk met oud op nieuw. Zijn genoeg forums van vuurwerk om te kunnen discussiëren.

Hier zijn in iedergeval de nieuwe käarten mbt tot neerslag en wind.

(https://images.meteociel.fr/im/44/28937/animnyk3.gif)

(https://images.meteociel.fr/im/31/18780/animtma6.gif)

Citaat van: grizzrh op za 30 dec 2023 - 09:34Nou het is een vuurwerk gericht topic op een meteorologisch forum. Aldus mij lijkt het weer type bespreken mbt het afsteken van het vuurwerk met oud op nieuw. Zijn genoeg forums van vuurwerk om te kunnen discussiëren.

Hier zijn in iedergeval de nieuwe käarten mbt tot neerslag en wind.

Tja, het is maar hoe je het interpreteert.  Er bestaat hier al jaren;  'Het grote vuurwerk topic'  en het gaat naast het weer voor oud en nieuw dikwijls over vuurwerk,  vuurwerkshows, waar men het vuurwerk koopt en andere vuurwerk gerelateerde zaken. Het lijkt me dan niet dat dit topic alleen maar weer-gerelateerd is. We hebben daar dus een verschil van mening/inzicht over. Moet ook gewoon kunnen.  ;) 

Ik was nieuwsgierig naar meningen omdat ik las dat in Nederland steeds meer mensen voor een verbod zijn. Ik ben er juist echt op tegen en vind dat iedereen met zijn gezond verstand gewoon op een veilige manier vuurwerk kan afsteken.

Het vuurwerk is in mijn ogen niet het probleem, het is hoe mensen er mee omgaan.
Maar ook ik heb vroeger mij dus misdragen met vuurwerk.

Maar tegenwoordig ga ik er verantwoord mee om, ik koop dan ook niet meer knalvuurwerk maar enkel siervuurwerk.
Ook dit kan natuurlijk fout gaan want zo'n batterij die wat automatisch 30 keer knalt... hij zou maar omvallen..

Ook daar heb ik vroeger ervaring mee gehad omdat ik het leuk vond om zo'n ding op een andere batterij doos die al op was te zetten en dan aan te steken... je kan t natuurlijk raden wat gebeurd... hij viel ervanaf en begon elke kant op te schieten na elk schot... Oo

Toen was t grappig... de overburen van die gast waar we afstaken vonden het minder leuk... schijnbaar moest die vrouw daar naar de kapper de volgende dag xD

Mja... ik ben oud geworden en dan verander je...

De jeugd van nu doet natuurlijk precies dat wat wij toen ook deden... en daarom vind ik ook een verbod naar bijv hun niet fair... we willen hun verbieden wat wij precies deden... dat is niet oke toch?


(Edit: Ps: het beste wat ik ooit aangekloot heb met vuurwerk, was een volledig pak bloemtollen. (die ronddraaiende dingen) Daarboven op kruid van opengebroken rotjes. en in dat pak en dat bovenopliggende kruid vervolgens een heel pak gillende keukenmeiden steken met afgebroken stokjes. Die vuurpijltjes wat niks voorstellen alleen zijn ineens heel leuk als ze met 30 stuks alle kanten op vliegen. En de ROOK van zo'n heel pak bloemen... je zag gewoon niks meer in die straat... dat was echt altijd vet, en het kostte geen drol want dit was kindervuurwerk xD

Citaat van: dennis089 op za 30 dec 2023 - 13:58Ik was nieuwsgierig naar meningen omdat ik las dat in Nederland steeds meer mensen voor een verbod zijn.

Ik wil hier niet teveel op ingaan, want er is al teveel negatieve aandacht voor vuurwerk in de media. Het gevolg daarvan zie je eigenlijk al een beetje terug in de post van Dennis. Het tegendeel is namelijk waar. Volgens onderzoek van het EénVandaag Opiniepanel loopt het aantal voorstanders voor een verbod de laatste jaren juist geleidelijk terug.

Als vuurwerkliefhebber ben ik zelf uiteraard ook faliekant tegen een verbod. En zeker een verbod alleen in Nederland gaat (voorlopig nog) totaal niet helpen. Kijk maar naar de corona jaren. Er is een dusdanig grote vraag naar vuurwerk dat een landelijk verbod gelijk een hele grote illegale handel teweeg brengt. En dan open je gelijk de deur naar veel gevaarlijker vuurwerk, zoals shells, dat in handen komt van leken die niet weten hoe ze ermee om moeten gaan. (<- dit is precies hetgeen wat de afgelopen jaren de doden en zwaargewonden onder de vuurwerkslachtoffers heeft veroorzaakt)

Ik wind me alweer teveel op.
Ik ga dit oud en nieuw lekker genieten van mijn vuurwerk en dat van anderen. Die hele verbodsdiscussie zal in januari helaas wel weer verder oplaaien.  :'(

Ik wens iedereen in ieder geval alvast een hele fijne jaarwisseling.

Eddy.

Hopelijk valt het mee met de wind en regen morgen.

Voor wat betreft een vuurwerkverbod. Vuurwerk is eigenlijk het gehele jaar verboden, behalve tussen 18.00 uur en 02.00 uur. Er kan niet eens worden gehandhaafd voor de momenten dat vuurwerk al verboden is. Laat staan.....

En dan natuurlijk deze: ''In meerdere gemeenten in Nederland zal het vuurwerkverbod rond de jaarwisseling niet of nauwelijks kunnen worden gehandhaafd. Dat komt door een beperkte capaciteit. Het handhaven van de openbare orde zal op veel plekken voorrang krijgen.''

Zullen we wedden dat zodra er echt een landelijk verbod zou komen, dat de politie zelf begint te zaniken zoals ze dat ook in corona-tijd deden? Gevolg is duidelijk; veel vuurwerk wordt over de grens gekocht. Minder veilig en € 0,00 opbrengsten voor de Nederlandse middenstand en Belastingdienst.

De kaarten zijn ten opzichte van van mijn laatste post niet enorm meer veranderd. De extreme waardes zijn er wel een beetje uit, in het grootste deel van het land zullen de windstoten beperkt blijven tot zo'n  50-60km/u  Niet ideaal voor vuurwerk maar het kan zeker erger. Aan de westkust maar ook verder in het binnenland moet er wel rekening gehouden worden met buien, tijdens deze buien kan de wind even fors toenemen, met aan de kust mogelijk zelfs windstoten richting de 90km/u. Dit zal echter wel relatief lokaal zijn. We moeten er gewoon het beste van gaan maken, vorig jaar is dat ook gelukt dus ik zie het dit jaar ook wel positief in. Iedereen alvast de beste wensen voor 2024!

(https://i.postimg.cc/PxRYh0N5/harmonie40-11-17-2.png)

Citaat van: JerryL op za 30 dec 2023 - 19:37Hopelijk valt het mee met de wind en regen morgen.

Voor wat betreft een vuurwerkverbod. Vuurwerk is eigenlijk het gehele jaar verboden, behalve tussen 18.00 uur en 02.00 uur. Er kan niet eens worden gehandhaafd voor de momenten dat vuurwerk al verboden is. Laat staan.....

En dan natuurlijk deze: ''In meerdere gemeenten in Nederland zal het vuurwerkverbod rond de jaarwisseling niet of nauwelijks kunnen worden gehandhaafd. Dat komt door een beperkte capaciteit. Het handhaven van de openbare orde zal op veel plekken voorrang krijgen.''

Zullen we wedden dat zodra er echt een landelijk verbod zou komen, dat de politie zelf begint te zaniken zoals ze dat ook in corona-tijd deden? Gevolg is duidelijk; veel vuurwerk wordt over de grens gekocht. Minder veilig en € 0,00 opbrengsten voor de Nederlandse middenstand en Belastingdienst.

Het blijkt wel dat de lokale verboden en ook de afsteektijden (zoals ze altijd al gelden) niet te handhaven zijn. Daarom moet het ook Europees geregeld worden om sowieso binnen de EU de verkoop van het zware vuurwerk te verbieden. Maar ook veel in Nederland legaal vuurwerk veroorzaakt dermate veel overlast dat een verkoopverbod hiervan best wel te rechtvaardigen is.
Het was deze jaarwisseling ook weer redelijk druk in de ziekenhuizen. De voorlopige balans van deze jaarwisseling: Twee doden en daarnaast vele gewonden, waarvan tientallen ernstig door vuurwerk. Elk jaar gebeurd het gewoon weer, en dat in een paar uur tijd. Gekkenhuis! Dat dit overlast gevende gebruik de afgelopen 60 jaar in Nederland uit kon groeien tot een traditie is best wonderlijk, maar tegelijk ook weer niet. Vuurwerk blijft toch voor de meeste mensen fascinerend om naar te kijken, maar ook de kick van het uitzoeken, kopen en aansteken werkt verslavend weet ik uit eigen ervaring.  Ik sta er dan ook behoorlijk dubbel in. Ik wens iedereen in elk geval een voorspoedig en gelukkig 2024 toe en dat het maar flink koud mag worden.  8) 

Autorijden of vervoer is ook gevaarlijk...
Ik koop al geen 30 jaar vuurwerk meer maar geniet van wat anderen afsteken vanachter HR ++ glas en hou de kat tevreden...
Als kind hadden we veel lol met vuurwerk, zolang het goedgekeurd legaal is heb ik er geen probleem mee.
Het is aan de ouders om de kinderen te leren er voorzichtig mee om te gaan.
Ongelukken gebeuren altijd, je kan het erg vinden wat de slachtoffers zeker nu zullen vinden, maar dat risico nemen ze zelf.

Ik vind het ook een lastige kwestie. Ik heb zelf nog nooit echt vuurwerk afgestoken en werk in de zorg (dus ik krijg zeker de soms afschuwelijke verwondingen mee), maar ik ben wel tegen een algemeen vuurwerkverbod. Ik ben wel van mening dat er wellicht iets te veranderen valt op de manier waarmee soms met vuurwerk omgegaan wordt, maar dat gaat me te ver om echt zinnige uitspraken over te doen.

Je hebt namelijk altijd een relatief klein groepje wat het 'verpest' voor de rest. Kijk naar de situatie rondom vuurwerk, maar bijvoorbeeld ook bij demonstraties, voetbalwedstrijden, etc. Er is altijd in een grote groep wel een klein aandeel mensen met onacceptabel gedrag. Collectief straffen is dan zeker een optie, maar ik vind dit in de meeste gevallen persoonlijk te ver gaan. Er moet een manier komen om die kleine 'radicale' groepjes gericht te straffen, maar dat kost nu eenmaal veel moeite, geld en verzin maar een effectieve maatregel.

Ook al steek ik zelf dan geen vuurwerk af, ik vind het prachtig om naar te kijken. Het geeft toch als omstander ook een kick om te zien, en het is voor mij persoonlijk een traditie die echt bij oud en nieuw hoort. Ook het feit dat je gewoon je eigen straat in kunt lopen om het vuurwerk te zien. Ik zou het bijvoorbeeld jammer vinden om echt naar een centrale plek te moeten reizen voor een vuurwerkshow, of via de televisie een show te volgen...

Dat er elk jaar weer slachtoffers vallen, is zeker een behoorlijke anticlimax. Dat is voor mij het grootste dilemma. Ik wil niet zeggen 'dat het er een beetje bijhoort', aangezien het soms ook (onschuldige) omstanders zijn die slachtoffer worden van vuurwerk. Ook bij mij sluipt die alertheid er wel in als ik buiten sta te kijken en ik denk dat iedereen zich daar wel bewust van moet zijn. Er is altijd een risico op verwondingen of erger, ook als omstander, maar voor mij is dat risico niet groot genoeg om het landelijk af te schaffen. Men heeft natuurlijk ook altijd de optie om veilig binnen te blijven.

Bij deze nog even mijn mening over de situatie die ik graag kwijt wilde ;) Ik hoop dat een ieder een fijne jaarwisseling gehad heeft!

Er lopen altijd wel mensen ergens over te zeuren.
Nu is het vuurwerk weer een paar dagen aan de beurt, volgende week weer wat anders.

Waar ik me wel behoorlijk aan erger, is het ziekenhuis gezeur.
Van de 18 miljoen mensen die ondertussen in Nederland wonen, werden er 18 opgenomen met oogletsel en dan spreken ze weer over een horrornacht (is weer wat anders dan een horrorwinter).

Ik vind 18 mensen in het hele land nou niet bepaald een schokkend aantal.
En dan nog, daar worden ze voor betaald.
Dat is hun werk!

Ik ben dat gezeur van de politie en ziekenhuizen enz zat over de hoge werkdruk, kies dan aan ander vak als je er niet tegen kan.

Ze willen allemaal meer salaris, maar minder uren maken.
Als er dan één keer in het jaar een feestje is, waar wel eens wat mis gaat, loop dan niet meteen te huilen.
Dan heb je voor het verkeerde vak gekozen.

De ene na de andere traditie word hier in NL kapot gemaakt en dat moet een keer stoppen.

En dan sluit ik af met de beste wensen voor iedereen en geniet zoveel mogelijk van het leven (zover dat nog mogelijk is)  ;)

Je bent het gezeur over de politie zat? De politie en brandweer die vannacht weer door meerdere randdebielen zijn bekogeld met vuurwerk?

Ik zou het prima vinden als het vuurwerk zich zou beperken tot oudjaarsdag en legaal vuurwerk. Maar we raken steeds verder van fatsoen af naar mijn idee. Daarmee verpesten 'vuurwerkfanaten' het ook voor anderen.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben zeer tegen geweld tegen hulpverleners.
Ik heb ook niks tegen hulpverleners (zeker niet tegen brandweer en ambulancepersoneel).

Ik ben ook tegen illegaal vuurwerk (ik heb zelf ook 2 kleine kinderen).

En ik ben niet het gezeur over ze, maar het gezeur van hun zat.
Ik ken zelf politieagenten en die zeggen het zelf ook.
Het is vooral de politiek die het roept om het vuurwerk maar te verbieden.

Het gebeurt ook rond voetbalwedstrijden, gaan ze die dan ook verbieden?

En het gaat niet alleen om de jaarwisseling.
Ze lopen continue te zeuren over hun werk.
Ga dan gewoon iets anders doen als je niet tegen die druk kan.

Citaat van: vivalavida op ma 01 jan 2024 - 14:57Je bent het gezeur over de politie zat? De politie en brandweer die vannacht weer door meerdere randdebielen zijn bekogeld met vuurwerk?

Ik zou het prima vinden als het vuurwerk zich zou beperken tot oudjaarsdag en legaal vuurwerk. Maar we raken steeds verder van fatsoen af naar mijn idee. Daarmee verpesten 'vuurwerkfanaten' het ook voor anderen.

Ergens kan ik de opmerking van X-treme wel begrijpen. Laat ik eerst voorop stellen dat agressie naar hulpverleners buiten alle proportie is en in mijn ogen harder aangepakt moet worden, maar de opmerking en angst die uitgesproken worden door de corps chef, daar vind ik wat van.

De anti groep grijpt zo beetje alle gelegenheden aan om hun oordeel te geven over hoe ontzettend belangrijk een verbod op consumenten vuurwerk wel niet is. Ergo, er zaten weer meer mensen met een alcohol vergiftiging in SEH dan vuurwerk gerelateerd. Helaas zijn de zwaargewonden en de doden van het afgelopen wekend toe te delen aan het zware niet voor de consumenten markt geschikte, illegale spul.

Gaan we dat oplossen met een algeheel verbod? Ik ben overtuigt van niet en ik zie een totaal verbod als symptoom bestrijding en gaat het illegale juist in de kaart spelen, want geen controle en nagenoeg geen handhaving en met het laatste gaat het fout.

Om mijn betoog af te sluiten wil ik iedereen een heel goed en gezond nieuw jaar wensen.

Intussen alweer 3doden gevallen en tich gewonden in het verkeer op deze eerste dag van Januari.Hoeveel doden gaan er dit jaar weer vallen in het verkeer mede ook door mensen onder invloed van alcohol.we kunnen wel zeggen  dat het gevaar van alle kanten op de loer ligt,beste tip is om jezelf in huis op te sluiten en dan nog moet je uitkijken.Dus wens ik iedereen  hier een gezond en veilig en interessant  weer in 2024 toe

Citaat van: X-treme op ma 01 jan 2024 - 13:18Er lopen altijd wel mensen ergens over te zeuren.
Nu is het vuurwerk weer een paar dagen aan de beurt, volgende week weer wat anders.

Waar ik me wel behoorlijk aan erger, is het ziekenhuis gezeur.
Van de 18 miljoen mensen die ondertussen in Nederland wonen, werden er 18 opgenomen met oogletsel en dan spreken ze weer over een horrornacht (is weer wat anders dan een horrorwinter).

Ik vind 18 mensen in het hele land nou niet bepaald een schokkend aantal.
En dan nog, daar worden ze voor betaald.
Dat is hun werk!

Ik ben dat gezeur van de politie en ziekenhuizen enz zat over de hoge werkdruk, kies dan aan ander vak als je er niet tegen kan.

Ze willen allemaal meer salaris, maar minder uren maken.
Als er dan één keer in het jaar een feestje is, waar wel eens wat mis gaat, loop dan niet meteen te huilen.
Dan heb je voor het verkeerde vak gekozen.

De ene na de andere traditie word hier in NL kapot gemaakt en dat moet een keer stoppen.

En dan sluit ik af met de beste wensen voor iedereen en geniet zoveel mogelijk van het leven (zover dat nog mogelijk is)  ;)

Met verbazing lees ik jouw post. De argumenten die je aandraagt raken echt kant noch wal of kloppen niet.

De officiële cijfers van dit jaar zijn nog niet bekend, maar dat zogenaamde 'ziekenhuisgezeur' van jou ging vorige jaarwisseling over in totaal 1253 vuurwerkslachtoffers. Hiervan zijn er 389 behandeld op de Spoedeisende Hulp (SEH) en 864 op de huisartsenposten (HAP). Er was sprake van een stijging van 62 procent van het aantal slachtoffers ten opzichte van het jaar ervoor, toen er een landelijk vuurwerkverbod gold vanwege corona (2021-2022). Daarnaast de 18 mensen met oogletsel waar jij het over hebt zijn de zeer ernstige gevallen die vanuit het lokale ziekenhuis naar het oogziekenhuis in Rotterdam zijn overgebracht. Vorig jaar waren er in totaal 313 mensen die zich met oogletsel gemeld hebben bij  HAP of SEH als gevolg van vuurwerk. Bij 1 op de 5 van alle vuurwerkslachtoffers heeft overmatig alcohol gebruik een rol gespeeld en 46% van de vuurwerkslachtoffers was toevallige passant of omstander.

Uiteraard begrijp ik de frustratie hierover en respecteer ieders mening  (ik sta er zelf ook dubbel in),  maar laten we het wel kloppend houden.  :)

Citaat van: zwoof op ma 01 jan 2024 - 17:26Met verbazing lees ik jouw post. De argumenten die je aandraagt raken echt kant noch wal of kloppen niet.

De officiële cijfers van dit jaar zijn nog niet bekend, maar dat zogenaamde 'ziekenhuisgezeur' van jou ging vorige jaarwisseling over in totaal 1253 vuurwerkslachtoffers. Hiervan zijn er 389 behandeld op de Spoedeisende Hulp (SEH) en 864 op de huisartsenposten (HAP). Er was sprake van een stijging van 62 procent van het aantal slachtoffers ten opzichte van het jaar ervoor, toen er een landelijk vuurwerkverbod gold vanwege corona (2021-2022). Daarnaast de 18 mensen met oogletsel waar jij het over hebt zijn de zeer ernstige gevallen die vanuit het lokale ziekenhuis naar het oogziekenhuis in Rotterdam zijn overgebracht. Vorig jaar waren er in totaal 313 mensen die zich met oogletsel gemeld hebben bij  HAP of SEH als gevolg van vuurwerk. Bij 1 op de 5 van alle vuurwerkslachtoffers heeft overmatig alcohol gebruik een rol gespeeld en 46% van de vuurwerkslachtoffers was toevallige passant of omstander.

Uiteraard begrijp ik de frustratie hierover en respecteer ieders mening  (ik sta er zelf ook dubbel in),  maar laten we het wel kloppend houden.  :)

Wat is er dan zo verbazingwekkend aan dan?
Wat voor argumenten gebruik ik die niet waar zijn dan?

Buiten het feit om van de 18 mensen met oogletsel (wat blijkbaar alleen over het oogziekenhuis ging) heb ik verder alleen mijn mening gegeven.
Je doet nu net of ik van alles uit mijn duim zuig.

Dat vind ik nu dan ook één van de problemen in dit land.
Er word altijd gezegd dat het een vrij land is en dat iedereen zijn mening mag geven, maar dat is helaas niet meer zo.

Ik erger me alleen steeds meer aan het verbieden van alles in dit land.

Maar goed, ik wou hier eigenlijk alleen maar even lezen, ik heb toen toch een keer mijn mening gegeven en wou het daar bij laten.
Ik zit op dit forum voor het weer
En alles wat daar mee te maken heeft.
Discussie forums kom ik al jaren niet meer.


Ps: ik wil niemand persoonlijk aanvallen, maar dat moet andersom ook gebeuren  :)

Citaat van: X-treme op ma 01 jan 2024 - 18:10Wat is er dan zo verbazingwekkend aan dan?
Wat voor argumenten gebruik ik die niet waar zijn dan?

Buiten het feit om van de 18 mensen met oogletsel (wat blijkbaar alleen over het oogziekenhuis ging) heb ik verder alleen mijn mening gegeven.
Je doet nu net of ik van alles uit mijn duim zuig.

Dat vind ik nu dan ook één van de problemen in dit land.
Er word altijd gezegd dat het een vrij land is en dat iedereen zijn mening mag geven, maar dat is helaas niet meer zo.

Ik erger me alleen steeds meer aan het verbieden van alles in dit land.

Maar goed, ik wou hier eigenlijk alleen maar even lezen, ik heb toen toch een keer mijn mening gegeven en wou het daar bij laten.
Ik zit op dit forum voor het weer
En alles wat daar mee te maken heeft.
Discussie forums kom ik al jaren niet meer.


Ps: ik wil niemand persoonlijk aanvallen, maar dat moet andersom ook gebeuren  :)

Met alle respect maar je argumenten kloppen gewoon niet of raken kant noch wal en dat heb ik reeds toegelicht. De manier hoe jij over de zorg en politie praat vind ik verbazingwekkend,  maar daar had Vivalavida al op gereageerd. Maar er staat nergens dat je dat niet mag zeggen. 

Verder lijkt me dat de uitspraak in je nieuwe post nu wederom niet klopt. Noem mij maar eens een voorbeeld waar je dan je mening niet mag geven in Nederland. Volgens mij  is de vrijheid van meningsuiting vrijwel nergens ter wereld zo groot als hier.  In de Nederlandse grondwet staat in artikel 7 dat je openbaar mag maken wat je denkt, zonder dat je daar vooraf toestemming voor moet vragen. In hetzelfde artikel staat overigens ook dat je met het uiten van je mening geen wetten mag overtreden. Dit lijkt me vrij helder.  Je mag dus gewoon zeggen wat je denkt. De enige die daar een probleem van maakt ben je zelf, zo lees ik. :)

Je slaat nu wel een beetje door met je statistieken en regeltjes.

Niet alles is zo simpel uit te leggen met cijfertjes en regeltjes.

Dat ergens in de wet iets staat, betekend niet dat het ook zo gaat.
Ik neem aan dat je dat zelf ook wel begrijpt.

Als je een beetje op gelet hebt de laaste jaren, dan zie je zelf ook wel dat je niet zomaar meer je mening mag geven.
Hoeveel mensen worden er niet bedreigd,mishandeld of zelfs vermoord voor bepaalde uitspraken.
De wereld is niet zo zwart wit.

Maar je zegt ook dat ik mijn mening mag geven, maar vervolgens zeg je dat mijn uitspraak niet klopt.

Ik heb je gevraagd om meer van mijn argumenten aan te halen die niet waar zijn, maar vervolgens van je in herhaling.

Ik heb blijkbaar op je verkeerde teen getrapt omdat je zelf in de zorg werkt.

Als ik zo vrij ben om mijn mening te geven, doe dan niet zoveel je best om te zeggen dat mijn mening niet waar is!

Citaat van: X-treme op ma 01 jan 2024 - 19:33Je slaat nu wel een beetje door met je statistieken en regeltjes.

Niet alles is zo simpel uit te leggen met cijfertjes en regeltjes.

Dat ergens in de wet iets staat, betekend niet dat het ook zo gaat.
Ik neem aan dat je dat zelf ook wel begrijpt.

Als je een beetje op gelet hebt de laaste jaren, dan zie je zelf ook wel dat je niet zomaar meer je mening mag geven.
Hoeveel mensen worden er niet bedreigd,mishandeld of zelfs vermoord voor bepaalde uitspraken.
De wereld is niet zo zwart wit.

Maar je zegt ook dat ik mijn mening mag geven, maar vervolgens zeg je dat mijn uitspraak niet klopt.

Ik heb je gevraagd om meer van mijn argumenten aan te halen die niet waar zijn, maar vervolgens van je in herhaling.

Ik heb blijkbaar op je verkeerde teen getrapt omdat je zelf in de zorg werkt.

Als ik zo vrij ben om mijn mening te geven, doe dan niet zoveel je best om te zeggen dat mijn mening niet waar is!

Het is gewoon een feit dat je overal in Nederland je mening mag geven, dat kan je met geen enkel argument tegenspreken.  En dat je daarom bedreigd zou worden,  dan is dat  een strafbaar feit van de ander en dat gebeurd overigens ook al zo lang ik leef.  Zo ben ik vroeger (jaren 80) zelf met een wapen bedreigd en geslagen omdat ik de mening uitte dat ik FC Twente een mooie voetbalclub vindt. Echter de laatste jaren door de ontwikkeling van het internet en met name sociale media, zien we bedreigingen logischerwijs vaker. Maar het blijft strafbaar (en gelukkig maar). Verder mag ik ook gewoon zeggen dat je uitspraak niet klopt, temeer omdat het ook echt niet klopt. Ik zeg bovendien juist dat ik elke mening respecteer, maar het wel graag bij de feiten wil houden. Daarom het tegenbericht. Voorts heb ik je vraag zo uitgebreid mogelijk proberen te beantwoorden, als ik dat nu nogmaals moet doen val ik pas écht in herhaling.   ;D

Nog steeds geen antwoord op mijn vraag  ;D
En mijn uitspraak is mijn eigen mening en daardoor ten allen tijde juist voor mij.
Dat jij het er niet mee eens bent is een heel ander verhaal, en is ook prima.
Maar je kan niet zeggen dat iemand zijn mening niet klopt.

Maar ik geef het hierbij op, want we gaan niet verder komen.

Ik wens je verder een fijne avond

Citaat van: X-treme op ma 01 jan 2024 - 21:12Nog steeds geen antwoord op mijn vraag  ;D
En mijn uitspraak is mijn eigen mening en daardoor ten allen tijde juist voor mij.
Dat jij het er niet mee eens bent is een heel ander verhaal, en is ook prima.
Maar je kan niet zeggen dat iemand zijn mening niet klopt.

Maar ik geef het hierbij op, want we gaan niet verder komen.

Ik wens je verder een fijne avond

Dat zeg ik ook nergens. Ik zeg dat je argumenten die je er bij geeft  kant nog wal raken of niet kloppen.  Lees maar terug. Het zelfde gewenst overigens. ;)

Ik ben het wel met Xtreme eens. En kan in principe iedereen zijn mening in het vuurwerkdebat wel begrijpen.
De voor en tegenstanders.

Zo heb ik een valkparkiet van 25 jaar die op oudejaarsavond om 22:00u nog los op mijn 'game' kamer zat. Ik was in bad gegaan en ik hoorde hem de hele tijd flink krijsen na een knal.

Ik maakte mij een beetje zorgen en ergerde me aan het feit dat mensen al 2 uur van te voren best wat vuurwerk af aan het steken waren.

Echter was het mijn eigen schuld en dom dat ik hem niet ff in zijn kooi beneden had gezet voordat ik in bad ging.


Dat was dus iets wat persoonlijk mij raakte, dus ik snap de commentaren over honden etc..
MAAR. daar houdt het ook op!

Want net als Xtreme vind ik het echt veel te ver gaan hoe in Nederland en andere west Europese landen elke traditie om ander volk te pleasen de nek wordt omgedraaid.

Zo is Sinterklaas bijvoorbeeld niet meer het Sinterklaas uit mijn jeugd.
Voor mij zal een zwarte piet altijd erbij horen, Ik weiger ook te accepteren dat we dit moeten veranderen.
Onze traditie heeft niks met slavernij te maken. Dat is zoveel jaren geleden dat het ook wel een keer klaar mag zijn...

Of moet ik nog altijd BOOS op Spanje zijn voor de Spaanse bezetting, en boos op Napoleon en de Fransen.
Hou toch een keer op met dat gezeik.

Naast Sinterklaas.
Het kerstfeest.
Steeds vaker zie je termen als Vrolijk Winterfeest... flikker op. Het is KERSTMIS!
Als iemand het niet zint dat we hier kerstmis vieren dan flikkert ie maar op naar waar ie vandaan kwam.

Als een gast bij mij thuis ineens tekeer gaat dat er vanalles mis is dan mag ie zijn jas pakken en vertrekken.

En Vuurwerk is inderdaad de volgende traditie waar steeds meer 'cancel'gezeik om is.

Ja er vallen slachtoffers, Die vallen ook bij verkeer, bij alcohol, bij skiën, bij zwemmen, bij fietsen, bij sporten.

Bij het leven hoort ook dood.

Als je echt iets wilt bereiken dan maak fatsoenlijke reclame spotjes op tv, radio en internet en spoor ouders aan om hun kinderen te waarschuwen voor de gevaren van vuurwerk.
Steek samen vuurwerk af.

En let gewoon een beetje op elkaar.

Ik had geen enkele angst om mijn vuurwerk in mijn straat af te steken omdat ik weet dat de direkte buren fatsoenlijke mensen zijn om mij heen.
Misschien komt dit niet helemaal netjes en rustig naar voren uit mijn bericht maar net als Xtreme wordt ik echt heel moe van de cancelaars en ik zal nooit iemand persoonlijk erop aanvallen, ook als iemand hier zich uitspreek liever voor vuurwerkverbod wat ook zo was geloof ik, dan respecteer ik dat.

Maar ik mag wel aangeven dat ik 100 procent er keihard op tegen ben! : > :) Toedee.

Citaat van: dennis089 op di 02 jan 2024 - 16:27Ik ben het wel met Xtreme eens. En kan in principe iedereen zijn mening in het vuurwerkdebat wel begrijpen.
De voor en tegenstanders.

Zo heb ik een valkparkiet van 25 jaar die op oudejaarsavond om 22:00u nog los op mijn 'game' kamer zat. Ik was in bad gegaan en ik hoorde hem de hele tijd flink krijsen na een knal.

Ik maakte mij een beetje zorgen en ergerde me aan het feit dat mensen al 2 uur van te voren best wat vuurwerk af aan het steken waren.

Echter was het mijn eigen schuld en dom dat ik hem niet ff in zijn kooi beneden had gezet voordat ik in bad ging.


Dat was dus iets wat persoonlijk mij raakte, dus ik snap de commentaren over honden etc..
MAAR. daar houdt het ook op!

Want net als Xtreme vind ik het echt veel te ver gaan hoe in Nederland en andere west Europese landen elke traditie om ander volk te pleasen de nek wordt omgedraaid.

Zo is Sinterklaas bijvoorbeeld niet meer het Sinterklaas uit mijn jeugd.
Voor mij zal een zwarte piet altijd erbij horen, Ik weiger ook te accepteren dat we dit moeten veranderen.
Onze traditie heeft niks met slavernij te maken. Dat is zoveel jaren geleden dat het ook wel een keer klaar mag zijn...

Of moet ik nog altijd BOOS op Spanje zijn voor de Spaanse bezetting, en boos op Napoleon en de Fransen.
Hou toch een keer op met dat gezeik.

Naast Sinterklaas.
Het kerstfeest.
Steeds vaker zie je termen als Vrolijk Winterfeest... flikker op. Het is KERSTMIS!
Als iemand het niet zint dat we hier kerstmis vieren dan flikkert ie maar op naar waar ie vandaan kwam.

Als een gast bij mij thuis ineens tekeer gaat dat er vanalles mis is dan mag ie zijn jas pakken en vertrekken.

En Vuurwerk is inderdaad de volgende traditie waar steeds meer 'cancel'gezeik om is.

Ja er vallen slachtoffers, Die vallen ook bij verkeer, bij alcohol, bij skiën, bij zwemmen, bij fietsen, bij sporten.

Bij het leven hoort ook dood.

Als je echt iets wilt bereiken dan maak fatsoenlijke reclame spotjes op tv, radio en internet en spoor ouders aan om hun kinderen te waarschuwen voor de gevaren van vuurwerk.
Steek samen vuurwerk af.

En let gewoon een beetje op elkaar.

Ik had geen enkele angst om mijn vuurwerk in mijn straat af te steken omdat ik weet dat de direkte buren fatsoenlijke mensen zijn om mij heen.
Misschien komt dit niet helemaal netjes en rustig naar voren uit mijn bericht maar net als Xtreme wordt ik echt heel moe van de cancelaars en ik zal nooit iemand persoonlijk erop aanvallen, ook als iemand hier zich uitspreek liever voor vuurwerkverbod wat ook zo was geloof ik, dan respecteer ik dat.

Maar ik mag wel aangeven dat ik 100 procent er keihard op tegen ben! : > :) Toedee.

Je begint met dat je ieders standpunt wel kan begrijpen en vervolgens stel je dat je begrip voor tegenstanders al heel snel ophoud. Voorts komt dan de onderbuik los om er van alles bij te halen, waarbij zowat alles wat je zegt volledig mank gaat en ook niks met vuurwerk te maken heeft. Alle tradities bestaan ook nog gewoon en kunnen nog jaren mee, zeker als ze mee veranderen met de tijdsgeest van onze samenleving.  Sinterklaas, Kerst, Pasen, Pinksteren etc...  er staat helemaal niets van dat onder druk met dreigende verboden en ook de komende jaren gaat dat niet gebeuren. Je mag kerstfeest gewoon kerstfeest blijven noemen. Niemand die je dat kan of gaat verbieden. En even nog terzijde; Je sinterklaasfeest gejank vind ik erg kinderachtig overkomen en doet me denken aan onderstaande (zeer treffende) cartoon.

(https://zwoof.nl/weerkaarten/IMG_6096.JPG)


Ontopic:  De traditie die wel onder druk staat is dus alleen de vuurwerktraditie die steeds weer uit de hand loopt en waarbij elk jaar weer in amper een paar uur tijd doden en gewonden vallen, met daarnaast bezwaren zoals dierenwelzijn, milieu en zorg en waarbij ook nog eens aanslagen op hulpverleners worden gepleegd. Daar mogen we ons toch zeker wel even serieus voor achter de oren krabben?
Ik ben voor de duidelijkheid TEGEN een landelijk vuurwerkverbod omdat het simpelweg niet (voldoende) zal helpen. Ik ben VOOR een Europese aanpak met in elk geval een verkoopverbod van zwaar vuurwerk en daarnaast een goede screening van ander mogelijk gevaarlijk vuurwerk in de lichtere categorie zoals sommige pijlen en kaarsen. Verder denk ik (gezien de politieke verhoudingen) dat de vuurwerktraditie in Nederland de komende jaren ook 'gewoon' (op dezelfde bezwaarlijke voet) zal voortgaan en daardoor de tegenstand ook alleen maar zal toenemen. 

Citaat van: zwoof op wo 03 jan 2024 - 09:37Je begint met dat je ieders standpunt wel kan begrijpen en vervolgens stel je dat je begrip voor tegenstanders al heel snel ophoud. Voorts komt dan de onderbuik los om er van alles bij te halen, waarbij zowat alles wat je zegt volledig mank gaat en ook niks met vuurwerk te maken heeft. Alle tradities bestaan ook nog gewoon en kunnen nog jaren mee, zeker als ze mee veranderen met de tijdsgeest van onze samenleving.  Sinterklaas, Kerst, Pasen, Pinksteren etc...  er staat helemaal niets van dat onder druk met dreigende verboden en ook de komende jaren gaat dat niet gebeuren. Je mag kerstfeest gewoon kerstfeest blijven noemen. Niemand die je dat kan of gaat verbieden. En even nog terzijde; Je sinterklaasfeest gejank vind ik erg kinderachtig overkomen en doet me denken aan onderstaande (zeer treffende) cartoon.



Ontopic:  De traditie die wel onder druk staat is dus alleen de vuurwerktraditie die steeds weer uit de hand loopt en waarbij elk jaar weer in amper een paar uur tijd doden en gewonden vallen, met daarnaast bezwaren zoals dierenwelzijn, milieu en zorg en waarbij ook nog eens aanslagen op hulpverleners worden gepleegd. Daar mogen we ons toch zeker wel even serieus voor achter de oren krabben?
Ik ben voor de duidelijkheid TEGEN een landelijk vuurwerkverbod omdat het simpelweg niet (voldoende) zal helpen. Ik ben VOOR een Europese aanpak met in elk geval een verkoopverbod van zwaar vuurwerk en daarnaast een goede screening van ander mogelijk gevaarlijk vuurwerk in de lichtere categorie zoals sommige pijlen en kaarsen. Verder denk ik (gezien de politieke verhoudingen) dat de vuurwerktraditie in Nederland de komende jaren ook 'gewoon' (op dezelfde bezwaarlijke voet) zal voortgaan en daardoor de tegenstand ook alleen maar zal toenemen. 

Geen afbeeldingen mee quoten A.U.B

Ik zie geen cartoon : < jammer!
Overigens, wel een goede discussie! zo moet dat ;)

Nu moet ik wel iets niet met je eens zijn... want ik vind dat het helemaal niet uit de hand gelopen is met het vuurwerk dit jaar.
Elke dode en gewonde is betreurenswaardig, maar die vallen er ook met stormen, onweer en soortgelijks natuurgeweld.
Toch zitten we allemaal hier omdat we dit interessant vinden.

Dus ik vind het met wat was het? 2 doden? dat valt wel mee op 18.000.000 mensen
Zullen we dat eens in percentage zetten?

2 / 18.000.000 = 0,00001 procent.

En het getal 0 voor de komma staat voor 1 procent.
het is dus 100.000st deeltje van 1 hele procent.

de kans dat een meteoriet op je huis inslaat en jij vanavond niet lekker in je badje ligt te genieten van je leesboekje en een rustgevend muziekje is nog groter!

Het is gewoon dikke onzin om op basis van die statistieken te zeggen dat het een horror jaarwisseling was, of dat het uit de hand gelopen is etc.
Er komen elke dag meer mensen om in Nederland door een ongeval, dan die 2 door dit vuurwerk. Eigenlijk valt het dus juist heel erg mee, misschien omdat men juist op zn hoede is.

Quote uit google:
In 2017 stierven per dag gemiddeld nog 11 mensen door een ongelukkige val. Het zijn met name ouderen die overlijden door een val. In totaal kregen vorig jaar 5.863 mensen in Nederland een dodelijk ongeval.

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=hoeveel+mensen+sterven+per+dag+in+nederland+door+een+ongeval

Heerlijk zo'n discussie. Ik ga hem graag keihard aan met eenieder ^^

Voorts om niet als complete idioot over te komen, nogmaals vind ik dat de verantwoording bij de ouders ligt om hun kroost op te voeden.

Als ik die idiote beelden zie van mensen die vuurwerk batterijen op hun fiets monteren en ermee rondfietsen,
Of een dikke shell bom (minstens Cat3/4) waarvoor je een speciale vergunning nodig hebt, even uit de losse pols wegschieten....

Dan denk ik natuurlijk ook waar ben je in godsnaam mee bezig mongool.
Los van het feit als dat ding in je hand ontploft ben je gewoon klaar op deze aardkloot (zo'n shell bom is zo'n klap dat je halve lijf uit elkaar ligt)

Het komt ook ergens neer en doordat ie niet de lucht in geschoten wordt is dit dus levensgevaarlijk.

EDIT: Dit vuurwerk krijg je overigens niet legaal, niet in Nederland, niet in Belgie, en ook niet in Duitsland. Misschien in Polen ofzo... maar waarschijnlijk gewoon via het illegale circuit, waarbij verboden dus NIKS helpt.

Die gillende keukenmeiden zijn het probleem niet.

nieuw bericht want anders wordt het onoverzichtelijk met zo'n lange post.
Ik heb nog nieuwe informatie die ik MOET aandragen.

https://www.nu.nl/binnenland/6296548/plastisch-chirurgen-jongeren-zwaarder-gewond-door-vuurwerk-bij-jaarwisseling.html

Een nieuwsartikel..
In de eerste instantie klinkt het erg Anti vuurwerk weer.

MAAR.
Heel goed vind ik dat in dit artikel benoemd wordt dat het aantallen handamputaties waarmee zoveel jonge kinderen binnenkomen (kinderen, dus jongeren onder de 18).
wordt veroorzaakt door de 'beruchte' VERBODEN gevaarlijk Cobra 6 vuurwerk.

M.a.w.
Er gaat iets fout in de opvoeding.
Dit zijn... en nu maak ik een aanname, sowieso voornamelijk kinderen uit de randstad met een bepaalde achtergrond waarbij het COOL is om vuurwerk vanuit de hand aan te steken en weg te gooien...

Tja... als je hierbij wilt horen en zo omgaat met je eigen lijf dan moet je ook op de blaren zitten als je hand wordt afgeblazen.

Ik klink nu misschien wel heel hard maar als je wilt VAPEN op het schoolplein om cool te zijn dan neem je ook bewust het risico op kanker.

De ouders moeten hun kinderen opvoeden en instrueren op de gevaren.
Ik zal mijn kind niet verbieden een cobra af te steken.......

dit werk juist averechts........................

Ik zal wel mijn kind vertellen wat er gebeurd als dat ding in je hand ontploft.........
Ik laat hem ook gerust een beeld zien van hoe dat uitziet...........

dat is de realiteit......... als je je misdraagt.............


Ik zal dan zeggen.... als je het echt echt echt moet doen...

Dan leg het ding ergens op of in... waar je t ook voor wilt gebruiken.

En steek het aan zonder dat je het vasthebt.


Dat kinderen een verkeersbord opblazen.... of een prullenbak...

zo'n dingen vind ik onschuldig..
Dat zijn dingen die hebben wij allemaal op onze kerfstok toen we kinderen waren.


Niemand hier is een heilig boontje die uit een klooster komt.

Maar we moeten wel op elkaar letten.

Mijn kind zal nooit vuurwerk naar een hond gooien en dan de 52 jarige man die hier wat van zegt doodschoppen...
Daar zorg ik wel voor.

Citaat van: dennis089 op wo 03 jan 2024 - 13:09<<  Zullen we dat eens in percentage zetten?

2 / 18.000.000 = 0,00001 procent.

En het getal 0 voor de komma staat voor 1 procent.
het is dus 100.000st deeltje van 1 hele procent.

de kans dat een meteoriet op je huis inslaat en jij vanavond niet lekker in je badje ligt te genieten van je leesboekje en een rustgevend muziekje is nog groter!


Die gillende keukenmeiden zijn het probleem niet. >>

Man man zo kan je de aanslagen op de Bataclan of in Utøya ook wel weg relativeren.  Als we morgen een nieuw evenement bedenken waarbij zoveel overlast is en zoveel gewonden en zelfs ook doden vallen als bij vuurwerk, dan is het land te klein. Hier zijn de harde cijfers:

Rapportage van veilig Nederland
Vorige jaarwisselingwaren er in totaal 1253 vuurwerkslachtoffers. Hiervan zijn er 389 behandeld op de Spoedeisende Hulp (SEH) en 864 op de huisartsenposten (HAP). Er was sprake van een stijging van 62 procent van het aantal slachtoffers ten opzichte van het jaar ervoor, toen er een landelijk vuurwerkverbod gold vanwege corona (2021-2022). Vorig jaar waren er in totaal 313 mensen die zich met oogletsel gemeld hebben bij  HAP of SEH als gevolg van vuurwerk. Bij 1 op de 5 van alle vuurwerkslachtoffers heeft overmatig alcohol gebruik een rol gespeeld en 46% van de vuurwerkslachtoffers was toevallige passant of omstander.
Het aantal van 1253 vuurwerkletsels betekent een stijging (+62%) ten opzichte van de vorige jaarwisseling 2021-2022, toen oudejaarsvuurwerk wegens de Coronapandemie niet was toegestaan. In vergelijking met de laatste jaarwisseling voor Corona (2019-2020) is het aantal vuurwerkslachtoffers nagenoeg gelijk gebleven.

(https://zwoof.nl/vuurwerkslachtoffers.jpg)


Meer dan de helft jonger dan 20 jaar
Ruim de helft van de slachtoffers op SEH en HAP was jonger dan 20 jaar (52%), vergelijkbaar met de voorgaande jaarwisseling. Evenals eerdere jaren raakten veel meer jongens en mannen (79%) gewond dan meisjes en vrouwen.

Letsel door F1 vuurwerk
Achttien procent van de vuurwerkslachtoffers was jonger dan 12 jaar, de leeftijdsgroep die ook geen categorie F1 (z.g. 'fop- en schertsvuurwerk') mag afsteken, maar dus wel vaak gewond raakt door vuurwerk. Bijna de helft van hen had het vuurwerk zelf afgestoken (47%). Bijna een derde deel van deze kinderen (32%) liep het letsel op door F1 vuurwerk

Een kwart van de letsels door zwaar (illegaal) vuurwerk
Een kwart (24%) van de letsels waarvan bekend was welk type vuurwerk betrokken was werd veroorzaakt door zwaar illegaal vuurwerk als cobra's, nitraten en mortierbommen. Op de SEH-afdeling werd een tiental amputaties vastgesteld, van een of meerdere vingers en voor zover bekend allemaal door zwaar illegaal vuurwerk. Het aandeel gewonde omstanders was dit jaar 46 procent. Tijdens de jaarwisseling 2019-2020 was dit 17 procent. (we zien dus een toename in slachtoffers door zwaar vuurwerk)

Afname letsels  legaal vuurwerk
Het aandeel letsels door legaal oudejaars(sier)vuurwerk nam af, evenals het aandeel letsels door vuurpijlen en knalvuurwerk, waarvan de verkoop sinds 2020-2021 verboden is. Categorie F1 vuurwerk veroorzaakte een groter deel van de vuurwerkletsels (7%) dan in 2019-2020 (1%), waarschijnlijk doordat dit type vuurwerk sinds het verbod op andere soorten vuurwerk in de Coronaperiode populairder is geworden.

Brandwonden en oogletsel meest voorkomend letsel
Brandwonden (41%) en oogletsel (22%) door vuurwerk kwamen zoals ieder jaar weer het meest voor op de SEH-afdeling. Enkele slachtoffers meldden (ook) gehoorschade. Naar schatting werden bij een tiental personen een of meerdere vingers geamputeerd. Ook dit jaar weer werd naar schatting een tiental vuurwerkletsels die op de SEH behandeld werden veroorzaakt door vuurwerk – merendeels zwaar illegaal vuurwerk - dat op straat gevonden was. Bijna alle letsels door gevonden vuurwerk werden opgelopen door kinderen onder de 16 jaar, de helft zelfs jonger dan 12 jaar. Van de vuurwerkletsels op de SEH-afdeling werd door de behandelend arts 15 procent beoordeeld als ernstig, een op de vier (41%) als matig ernstig en 24 procent als licht letsel. Van 20 procent was de mate van ernst niet geregistreerd.

Citaat van: zwoof op do 04 jan 2024 - 09:52Als we morgen een nieuw evenement bedenken waarbij zoveel overlast is en zoveel gewonden en zelfs ook doden vallen als bij vuurwerk, dan is het land te klein.

Het dagelijks leven is een dergelijk evenement. Ook bij veel andere evenementen in het jaar vallen procentueel gezien (veel) meer slachtoffers dan door het legale siervuurwerk tijdens de jaarwisseling.

Neem begin 2021, er kon weer geschaatst worden. In 3 achtereenvolgende dagen bezochten ruim 40.000 personen de SEH vanwege letsel door schaatsen. Van snijwonden en botbreuken, tot hersenletsel. Ruim 1000 personen werden opgenomen met hersenletsel. Bij schaatsen zijn ook veel "omstanders" slachtoffer, daar een ander ze onderuit schaatst.

Bij muziekfestivals lopen vele personen letsel op door overmatig alcohol en/of drugsgebruik, maar ook door vallen of ander (ernstig) letsel.

Bij sportevenementen, met name voetbal, wordt de Politie ook massaal aangevallen en bekogeld met van alles en nog wat, waaronder zwaar illegaal vuurwerk.

Er zijn dus al best veel evenementen in het jaar waarbij veel mensen letsel oplopen. In verhouding met het aantal mensen dat de jaarwisseling viert, het grootste evenement van het jaar, raken dan ook vrij weinig mensen gewond door het legale siervuurwerk. Doden vallen niet door het legale siervuurwerk, die vallen doordat idioten het nodig vinden om als amateur met professioneel vuurwerk te kloten.

Natuurlijk is iedere vorm van letsel onwenselijk, maar het leven bestaat nu eenmaal uit risico's en dan gaat het om de balans. Objectief gezien kunnen we gewoon niet van veel letsels door legaal siervuurwerk spreken, als je dat in verhouding zet met het aantal mensen dat de jaarwisseling actief met vuurwerk viert. Naar aanleiding van data van VeiligheidNL, wordt geschat dat ruim 10 miljoen mensen de jaarwisseling actief met vuurwerk viert, als afsteker of als toeschouwer/omstander. Dat hiervan 1253 mensen letsel oplopen, waarvan het meeste licht letsel betreft, is in verhouding gewoon weinig en maatschappelijk gezien geen reden om het gebruik van legaal siervuurwerk te verbieden.

Citaat van: htevents op do 04 jan 2024 - 12:09Het dagelijks leven is een dergelijk evenement. Ook bij veel andere evenementen in het jaar vallen procentueel gezien (veel) meer slachtoffers dan door het legale siervuurwerk tijdens de jaarwisseling.

Neem begin 2021, er kon weer geschaatst worden. In 3 achtereenvolgende dagen bezochten ruim 40.000 personen de SEH vanwege letsel door schaatsen. Van snijwonden en botbreuken, tot hersenletsel. Ruim 1000 personen werden opgenomen met hersenletsel. Bij schaatsen zijn ook veel "omstanders" slachtoffer, daar een ander ze onderuit schaatst.

Bij muziekfestivals lopen vele personen letsel op door overmatig alcohol en/of drugsgebruik, maar ook door vallen of ander (ernstig) letsel.

Bij sportevenementen, met name voetbal, wordt de Politie ook massaal aangevallen en bekogeld met van alles en nog wat, waaronder zwaar illegaal vuurwerk.

Er zijn dus al best veel evenementen in het jaar waarbij veel mensen letsel oplopen. In verhouding met het aantal mensen dat de jaarwisseling viert, het grootste evenement van het jaar, raken dan ook vrij weinig mensen gewond door het legale siervuurwerk. Doden vallen niet door het legale siervuurwerk, die vallen doordat idioten het nodig vinden om als amateur met professioneel vuurwerk te kloten.

Natuurlijk is iedere vorm van letsel onwenselijk, maar het leven bestaat nu eenmaal uit risico's en dan gaat het om de balans. Objectief gezien kunnen we gewoon niet van veel letsels door legaal siervuurwerk spreken, als je dat in verhouding zet met het aantal mensen dat de jaarwisseling actief met vuurwerk viert. Naar aanleiding van data van VeiligheidNL, wordt geschat dat ruim 10 miljoen mensen de jaarwisseling actief met vuurwerk viert, als afsteker of als toeschouwer/omstander. Dat hiervan 1253 mensen letsel oplopen, waarvan het meeste licht letsel betreft, is in verhouding gewoon weinig en maatschappelijk gezien geen reden om het gebruik van legaal siervuurwerk te verbieden.

Laatste alinea, niks meer aan veranderen. De cancel cultuur is weer debunked. (en daar bedoel ik niet jou mee Zwoof ;) jij bent gewoon een actieve mede forummer die zijn mening heeft en die respecteer ik. Het gaat mij meer om de sensatie berichten van het internet.  )

Ik wil hier helemaal niet op reageren, maar er zit iets in dit topic waar ik in ieder geval 1 ding over wil zeggen: veel ander 'letsel' of 'ongemak' kun je zelf opzoeken, of dus juist niet. Schaatsen? Blijf thuis als je daar geen zin in hebt. Festivals? Idem. Sportevenementen? (Voetbal)hooligans zijn hierbij het probleem en dat vraagt ook om maatregelen.

Vuurwerk? Je kunt niet het niet meekrijgen want het is overal om je heen rond Oud en Nieuw. En dat geldt ook voor alle flora en fauna. Bomen, struiken, vogels, vissen, huisdieren. Zij kunnen niet eens schaatsen, voetbalwedstrijden bezoeken of festivals, en zullen daar dan ook niet (of bij festivals beperkt) iets van oplopen. Maar met vuurwerk is het een ander verhaal en dat maakt voor mij het verschil. Onderbuikgevoelens en 'traditie' krijgen te veel de overhand, terwijl traditie letterlijk iets is wat je overhandigt aan een ander, met de nodige aanpassingen om het werkbaar te houden.

Dixi. Je mag reageren als je wilt maar ik verlaat dit topic. Wil het in ieder geval ingebracht hebben. Veel plezier verder! Ik ga weer verder met meteofictievoorpret in het Wintertopic. Ik denk dat we daar allemaal beter in kunnen zijn.
Verder: agree to disagree!

Citaat van: Extremissimorum op do 04 jan 2024 - 12:52Ik wil hier helemaal niet op reageren, maar er zit iets in dit topic waar ik in ieder geval 1 ding over wil zeggen: veel ander 'letsel' of 'ongemak' kun je zelf opzoeken, of dus juist niet. Schaatsen? Blijf thuis als je daar geen zin in hebt. Festivals? Idem. Sportevenementen? (Voetbal)hooligans zijn hierbij het probleem en dat vraagt ook om maatregelen.

Vuurwerk? Je kunt niet het niet meekrijgen want het is overal om je heen rond Oud en Nieuw. En dat geldt ook voor alle flora en fauna. Bomen, struiken, vogels, vissen, huisdieren. Zij kunnen niet eens schaatsen, voetbalwedstrijden bezoeken of festivals, en zullen daar dan ook niet (of bij festivals beperkt) iets van oplopen. Maar met vuurwerk is het een ander verhaal en dat maakt voor mij het verschil. Onderbuikgevoelens en 'traditie' krijgen te veel de overhand, terwijl traditie letterlijk iets is wat je overhandigt aan een ander, met de nodige aanpassingen om het werkbaar te houden.

Dixi. Je mag reageren als je wilt maar ik verlaat dit topic. Wil het in ieder geval ingebracht hebben. Veel plezier verder! Ik ga weer verder met meteofictievoorpret in het Wintertopic. Ik denk dat we daar allemaal beter in kunnen zijn.
Verder: agree to disagree!

Klopt, ik was er net iets over dat vergelijk aan het typen. Dat is dan voor mij ook het laatste wat ik er over zeg.  ;)

Ook het argument 'bij sport vallen ook gewonden' is appels met peren vergelijken. Bij sport zijn het normaliter niet de omstanders die slachtoffer worden. Er wordt bij sport normaliter geen vuurwerk naar hulpverleners gegooid. Sporten is in het algemeen naast leuk vertier ook een noodzaak om gezond te blijven.
We zien bij betaald voetbal wel vaak allerlei incidenten. Relatief weinig als je het weg wil redeneren, maar voor een overgrote meerderheid genoeg om er maatregelen op te nemen.  Denk aan wedstrijden zonder uitsupporters die in veel gevallen wel te rechtvaardigen zijn. Het blijft natuurlijk lastig allemaal, want er zijn altijd mensen de dupe van. Maar niets doen is ook geen optie.

Het enige argument om vuurwerk niet te verbieden moet volgens mij zijn omdat veel mensen, waaronder ik simpelweg ook van vuurwerk genieten. We kunnen alle overlast door vuurwerk;  doden en gewonden  dierenwelzijn, milieu en materiële schade etc.  weg blijven redeneren en de tegenstand daarmee laten groeien,  of we kunnen passende maatregelen nemen.  Denk bijvoorbeeld aan Europese regelgeving voor consumenten vuurwerkverkoop. Vuurwerkshows of consumenten die gecontroleerd / georganiseerd vuurwerk mogen afschieten  buiten de bebouwde kom zoals nu met carbid gebeurd.
Een verbod op de bivakmuts gaat in elk geval niet helpen.  ;D

Om dit topic wat op te fleuren, hier de beelden van mijn "finale" van afgelopen jaarwisseling.  ;D


Eddy.

Citaat van: flyineddy op vr 05 jan 2024 - 17:14Om dit topic wat op te fleuren, hier de beelden van mijn "finale" van afgelopen jaarwisseling.  ;D



Eddy.

Geen video's mee quoten A.U.B
WOW!!!!!
Is dit 1 "doos"???
En indien ja, welke? (Ik vraag dit voor een vriend) ;)

Citaat van: Eric op vr 05 jan 2024 - 17:34WOW!!!!!
Is dit 1 "doos"???
En indien ja, welke? (Ik vraag dit voor een vriend) ;)

Nee, zijn 3 "dozen" en een paar losse potten.  ;)
Dit zit erin (in deze volgorde):
- Fire Festival (Wolff)
- DRGN Dirty (GBV-Weco)
- Special #4 (Katan)
- 3x Cairo Crackling (Magnum)
- 4x Mega Mine (Magnum)

Eddy.

Meer oogletsel bij jaarwisseling, oogartsen willen vuurwerkverbod

https://f7td5.app.goo.gl/qQ7zgF

Verzonden via @updayNL


Helaas toch weer een treurig bericht. Mensen die andere mensen keihard zaken willen verbieden! Gelukkig woon ik in Duitsland. Daar komt er niet zo snel een verbod denk ik.

Das echt iets van Nederland. De mensen allemaal willen pamperen etc.