Meteo Service Forum

Inmiddels gaan we alweer hard richting het einde van 2018, wat betekent dat het winterseizoen steeds dichterbij komt. De eerste virtuele winterkaarten worden alweer zichtbaar op LT en de kans op een eerste winterprik(je) neemt steeds wat toe. Voor vele leden leuk, spannend, interessant en zelfs emotioneel om over te discussiëren. Dit geeft voor mij aanleiding om eens dieper in te zoomen op een eerste kans op een gevoelig kouder weertype van dit winterseizoen, hetgeen ik gebruik als openingspost van dit topic. ????

Zo halverwege volgende week begint er hogedrukopbouw te ontstaan boven het vaste land van Europa. De as ligt in eerste instantie op gelijke hoogte van onze omgeving. We komen daarbij in een stroming terecht tussen zuid en oost, aflandige en relatief warme lucht. In de nachten kan het wel al afkoelen tot rondom het vriespunt, maar overdag kan de temperatuur zelfs nog (ruim) boven de 10 graden komen.



Volgend weekend verschuift de as van hogedruk ten noorden van onze omgeving wanneer het hoog boven Europa een korte connectie maakt het hoog boven Groenland. Hieruit ontstaat er tijdelijk een behoorlijk sterk Scandi-hoog met in onze omgeving een aanwezige oostelijke wind. De aangevoerde lucht wordt steeds minder warm, nog geen transportkou daarvoor is het nog wat te vroeg, waardoor de kans op nachtvorst wat groter wordt en ook overdag de temperaturen richting de 5 graden gaan. Het blijft daarbij grotendeels droog. De kans op neerslag is erg klein, mocht er neerslag vallen dan kan dat misschien wel als een winterse vorm.



Tot hier is de betrouwbaarheid groot en de spreiding klein. We gaan dus vanaf volgende week onder invloed komen van een hogedrukgebied dat zich gaat ontwikkelen tot Scandi-hoog. Daarbij eerst nog redelijk zachte temperaturen, maar vanaf het weekend gaat de temperatuur gevoelig onderuit. De nachten zijn deze periode redelijk fris, met name na het weekend neemt de kans op nachtvorst ook toe.

Vanaf ongeveer 20 november neemt de onzekerheid behoorlijk toe. Een meerderheid laat het Scandi-hoog alweer verdwijnen, waarbij de as van het hoog zich verplaats. Daarbij zijn er verschillende opties mogelijk, maar een voorkeur valt nog niet bepaald aan te wijzen. We kunnen wel kijken naar de as van hogedruk. Blijft deze ten noorden of westen van onze omgeving, dan blijft het ook relatief koud. Verplaatst de as zich meer ten zuiden of oosten van onze omgeving, dan wordt het opnieuw weer wat zachter. Met deze indeling zijn de koudere opties momenteel wel in de meerderheid, maar gezien de termijn valt daar weinig over te zeggen.

Al met al ziet het er dus niet slecht uit en de kans op een koeler weertype (licht winters?) neemt wel steeds toe. We gaan het zeker allemaal volgen ????

Een tweede aandachtspunt is wat er in de stratosfeer gaat gebeuren. De temperatuur op deze grote hoogte van 10hPa geeft een indicatie voor de sterkte van de straalstroom. Een koude temperatuur op 10hPa geeft een groot temperatuurverschil met de verschillende luchtlagen en daarmee een sterke straalstroom en minder kans op langdurig winterweer in onze omgeving.

Het is vrij normaal dat dit patroon zich in deze tijd van het jaar gaat ontwikkelen, daarbij zien we dus een egale afkoeling op 10hPa met het koudste punt rondom de Noordpool. Dit geeft dan een boost aan de straalstroom, waardoor onze winters dus meestal redelijk zacht verlopen. Momenteel is dit proces ook aan de gang en zien we volgend weekend dit normale patroon:



Een vrij egale afkoeling met het centrum boven de Noordpool. Echter op LT vindt er een kleine opwarming plaats; een bel met wat warmere lucht beweegt via Rusland in de richting van Alaska. De afkoeling op 10hPa verliest daarbij haar typische ronde vorm en het centrum van de afkoeling verplaatst zich wat meer in de richting van Europa.



Een kleine opwarming van de stratosfeer dus. Dit kan mogelijk op langere termijn de straalstroom iets verzwakken en verplaatsen, vaak heeft zo'n verandering in de stratosfeer pas enkele weken later effect op grondniveau. Garantie op winterweer geeft het zeker niet, maar het krachtsverlies van de straalstroom kan wel helpen voor blokkades. De verwachte opwarming momenteel voor de stratosfeer is bovendien niet heel geweldig te noemen. Het is klein, maar mogelijk wel genoeg om het e.e.a. wat om te gooien of aanzet te geven op een grote opwarming van stratosfeer. Ook dit blijft dus interessant om de komende tijd te volgen!

Ah, daar is het wintertopic,  ruim voor de officiële winter begint.   De eerste kaarten met vorst en zelfs sneeuwopties geven in elk geval gelijk al kriebels.   Ik ga het serieus volgen komende tijd. Fijne winter all! 8)

Ik heb er al weer zin in!  ;D
Zeker als we vaker zien dat de straalstroom vanuit het oosten blaast deze winter  ;)

Jeeeejjjj, daar issie dan. Tijd om weer dagelijks even te spieken.

Nou word het helemaal mooi!  :o Kijk EC Control is ff gaan! Dat is gewoon een regelrechte winter inval. control zit helemaal onderaan in de ensemble maar alle opties zijn nog open!


Dat de atmosfeer de komende tijd weer op slot gaat is ook goed te zien bij de nao en ao waardes beide worden sterk negatief!

Ja hij is er weer het winter topic, hebben er weer zin in ::). Kaartjes weer volgen ;D En ik wens een ieder een leuk seizoen toe!  8)

Ook GFS 00Z laat sneeuwopties zien volgende week.



EC 00Z:






Edit:
En de EC Pluim 00Z (de Bilt)

Poeh, de kaarten hebben er al lang niet meer zo spannend uit gezien. Er staan meerdere potentiële koude-uitbraken vanuit het hoge noorden bij zowel EC als GFS in de verwachtingen. Beide modellen laten het Scandi-hoog op langere termijn naar Groenland trekken, waardoor lagedrukgebieden boven de noordpool en Rusland de kans krijgen om naar het zuiden te zakken en daarmee behoorlijk koude luchtmassa's Europa in te sturen. Vanwege de termijn blijft dit voorlopig virtueel genieten, maar het geeft hoop dat GFS en EC met dit scenario komen. Exacte posities van de luchtdruksystemen bepalen tevens ook waar de koude luchtbel terecht gaat komen, ook dat blijft afwachten. Veel mitsen en maren dus aan het verhaal, maar er broeit weldegelijk iets op langere termijn. We gaan er even verder naar kijken ;)

Eerst even de luchtdruksituatie, beginnende met EC:


EC laat het hoog iets verder richting Groenland trekken dan GFS, waardoor de koude luchtbel vanuit het noorden wat verder Europa binnen kan trekken. Hier de luchtdruksituatie van GFS06, rond dezelfde periode:


We zie dus behoorlijk wat overeenkomsten, maar bij GFS ligt het hogedrukgebied meer op de oceaan, waardoor de koudste luchtmassa's zijn weggelegd voor Scandinavië en Rusland.

T850hPa EC:

Koude luchtmassa's stromen vanuit Scandinavië in de richting van Centraal en West-Europa.

T850hPa GFS:

Hier verschuift alles net iets meer naar het oosten, waardoor de koude luchtmassa's meer in Oost-Europa blijven. Echter door een oostelijke aanvoer blijft het ook in Centraal en West-Europa redelijk koud in dit scenario.

Een potentiële koude-uitbraak dus in zowel EC als GFS rond dezelfde tijd. Zeker iets om in de gaten te houden!

Verder komt GFS06z op ultra-LT met een zeer bijzondere situatie aanzetten. Het model laat langzaam een gordel van hogedrukgebieden vormen vanuit de Oceaan tot diep richting het noordpoolgebied. Lagedrukgebieden met daartussenin een behoorlijke glijbaan van koude lucht en veel sneeuw trekt langzaam wat verder zuidwaarts. Mocht deze hogedrukgordel zich verder ontwikkelen, dan zullen de lagedrukgebieden verder naar het zuiden zakken en breekt er een periode aan met veel sneeuw en ijskoude bovenluchten. Dan moet er wel nog het e.e.a. ontwikkelen en gezien de enorme termijn kunnen we daar weinig uitspraak over doen, maar het laat zeker zien dat er best wat spannende opties tussen zitten zo vroeg in het seizoen  ;D De voorpret is al begonnen ;D

Het is mooi om te zien dat de kaarten/pluimen al dagenlang nagenoeg consistent zijn v.w.b een vroege winterval. Blijft het bij een virtuele winter of duiken we er vol in? :) Een "echte" WC hebben we eigenlijk al maandenlang niet meer gehad. Hopelijk blijft ie nog een paar maandjes uit  ;)

wat hoop ik dat die kaarten uitkomen! jammer dat het nog LT is maar we zullen het opvolgen. spannend !

Nieuwe GFS run is minder koud maar sneeuwrijk isie zeker!
21 november al een beetje door een laagje dat zich helemaal om het grote hoog heen werkt


En daarna nog veel meer!



Maargoed hou de termijn en wispelturigheid van gfs wel in het achterhoofd. Vindt dat het allemaal per run nog sterk verschilt.

Erg benieuwd wat ECMWF vanavond doet!

Citaat van: TMCThomas op di 13 nov 2018 - 17:59
Nieuwe GFS run is minder koud maar sneeuwrijk isie zeker!
21 november al een beetje door een laagje dat zich helemaal om het grote hoog heen werkt

En daarna nog veel meer!

Waargoed hou de termijn en wispelturigheid van gfs wel in het achterhoofd. Vindt dat het allemaal per run nog sterk verschilt.

Erg benieuwd wat ECMWF vanavond doet!

Vind de oper pluim pittig koud hoor van gfs ja na de 19e komt ie ff met een warme piek dat is wel 1 van de weinige warme uitbraken volgens de algemene pluim

Leuk een wintertopic!! Benieuwd wat de winter na deze extreem warme zomer gaat brengen :)

Mooie kaart op lt van gfs 18z laat een hele koude bel Europa induiken in Duitsland bijv -5 overdag in nl ijsdagen en mogelijk sneeuw virtueel ziet het er allemaal mooi uit

Allemachtig, wat is dit toch weer een prachtpluim :) Strakke oostenwind i.c.m. aardig wat zon en nauwelijks neerslag de komende weken. 's Nachts ruim onder nul en overdags zal het voor het gevoel ook volop winter zijn. De vroege winterinval lijkt niet alleen virtueel te gaan toeslaan  ;)

Daarbij moet natuurlijk wel gezegd worden dat het nog een een week wachten is...;-)

Vergeet de sneeuwkans niet!



Oper heeft toch al wel leuk wat sneeuw in de kaarten zitten, vooral in het zuiden daar kan best eens 5cm vallen volgens de huidige berekening.



Contol laat de sneeuw vooral in limburg en bij de oosterburen vallen daar dan 10+ Cm
Kan me al een tijd niet herinneren dat we zulke virtuele voorpret hadden in november  :D
EDIT:
De kans op deze sneeuwval komt allemaal door het laagje dat nu nog zo'n beetje onder ijsland op de oceaan ligt, deze trekt helemaal om het hoog heen om uiteindelijk met de stroming mee bij ons aan te komen, boven onze regio lijkt hij nog wat uit te diepen waardoor er wat sneeuw zou kunnen vallen. Als het allemaal gaat volgens plan, animatie is overgins van GFS maar het idee is hetzelfde.



De uitkomst bij EC is net iets anders waardoor daar nu wel sneeuw in de verwachting zit, afwachten dus!

Inderdaad een zogenaamde koudeput; een gebied met koude bovenluchten die wordt meegevoerd met de stroming. De koers en diepte van de koudeput is natuurlijk erg bepalend of er ook neerslag (sneeuw?) uit kan vallen. EC berekent nu wat sneeuw daarbij, GFS deed dat voornamelijk gisteren ook al (momenteel in de 00z niet meer). Die koudeput kan dus inderdaad voor de eerste vroege sneeuwval in Nederland/België kunnen zorgen, maar zoals ik al zei blijft de koers en uitdieping nog even afwachten gezien de termijn. De Oper en Control worden tevens nog niet echt ondersteund.

Overigens een zeer apart plaatje in de zuidoost pluim van EC vanmorgen. De Control valt een week lang bijna geheel samen met de 0 graden lijn, zo'n constante temperatuurverwachting zie je ook niet vaak ;D

Jeetje wat gaat het rap ineens. Iets meer dan een maand geleden hier nog een discussie over het wisselen van het zomer- naar het herfsttopic, toen ging ik het ziekenhuis in voor een maand, 25 graden was het toen, ik kom gisteren thuis, heerlijk maar koel herfstweer, en nu neem ik hier even een kijkje en het wintertopic staat er al! :P

Mooie openingspost en extra aanvullingen Armand, je weet het interessant en inspirerend te brengen. Alle liefhebbers van winterweer staan zich te verkneukelen op de mooie verschijnselen die deze prachtige maanden met zich mee kunnen brengen. Heb er zo'n zin in!  8)

Gisteren van die prachtige luchten, ook wat blauw, een harde wind en regelmatig een bui. Genieten was het, maar nu nog wat kouder en vlokken erbij. Ik betrapte me erop dat ik gisteren al aan het lantaarnpaalstaren was, niet logisch, maar een eerste automatische check ofzo. Je weet maar nooit.  ::)

Laten we er een mooi seizoen van maken met zijn allen hier en ondanks de eventuele koude buiten, hopelijk veel warmte en gezelligheid op het forum! :)

Wat een run van gfs 12z! Alles klopt wat een winter perfect zou maken eerst zoals bekent een scandihoog vervolgens blokkeert het hoog heel de oceaan een laagje oostelijk van ons wat naar het zuiden koerst waardoor de windrichting no oostelijk woord en een flinke bel kou word Europa ingestuwd

Maar hoe zit het met dat hogedruk gedoe boven groenland, berekent GFS dat altijd te hoog of? Ik zie 'm al een week aan een stuk voor volgende week ofzo boven de 1050hPA berekenen boven groenland

Volgende week koude november: de operationele uitvoer is echter wel een koukleum in de pluim. Van 21 t/m 23 november slechts 1-2 graden boven nul.

Jan visser

Heerlijk weer een wintertopic en alweer de eerste sneeuwkaartjes. Veel te ver weg natuurlijk maar toch lekker om weer te zien ????

Ec  sneeuwkaarten

GFS12z kwam vanavond weer met winterkaarten zoals we ze al lang niet meer gezien hebben, EC12z valt op LT wat tegen:



Een twijfelkaart als je het mij vraagt. Blokkade bij Groenland komt niet goed uit de verf en verplaats zich meer richting Europa. Boven Scandinavië wel nog hogedrukgebieden, echter hogedruk boven Zuid-Europa zorgt voor een meer zuidoostelijke stroming en daarmee iets warmere lucht. Bovendien dreigen lagedrukgebieden de Oceaan over te steken. Nog geen rampkaart van EC hoor, zolang er boven Groenland en Scandinavië hogedrukgebieden aanwezig zijn, kan er zo een aanzet gemaakt worden naar een winterse inval. Maar het laat wel mooi zien daarvoor de luchtdrukpatroon niet altijd optimaal liggen en dat er dus nog veel onzekerheid is.

Bij GFS12z bijvoorbeeld een geheel ander plaatje op +240h:


Een stevige blokkade op de Oceaan en relatief lage druk in Zuid-Europa. Daarbij trekken er vanuit het hoge noorden enkele lagedrukgebieden zuidwaarts die kou en sneeuw met zich meebrengen. In deze situatie juist een ideale luchtdruksituatie en een grote winterinval in een groot deel van Europa. Beide modellen een geblokkeerd patroon, maar dus geheel andere uitkomsten. Genoeg onzekerheid dus nog! ;)

Oper en zeker control zijn inderdaad minder, gemiddelde is gelukkig nog weinig veranderd.

Benieuwd wat GFS zometeen doet.

Citaat van: Armand op wo 14 nov 2018 - 20:06
GFS12z kwam vanavond weer met winterkaarten zoals we ze al lang niet meer gezien hebben, EC12z valt op LT wat tegen:

Een twijfelkaart als je het mij vraagt. Blokkade bij Groenland komt niet goed uit de verf en verplaats zich meer richting Europa. Boven Scandinavië wel nog hogedrukgebieden, echter hogedruk boven Zuid-Europa zorgt voor een meer zuidoostelijke stroming en daarmee iets warmere lucht. Bovendien dreigen lagedrukgebieden de Oceaan over te steken. Nog geen rampkaart van EC hoor, zolang er boven Groenland en Scandinavië hogedrukgebieden aanwezig zijn, kan er zo een aanzet gemaakt worden naar een winterse inval. Maar het laat wel mooi zien daarvoor de luchtdrukpatroon niet altijd optimaal liggen en dat er dus nog veel onzekerheid is.

Bij GFS12z bijvoorbeeld een geheel ander plaatje op +240h:


Een stevige blokkade op de Oceaan en relatief lage druk in Zuid-Europa. Daarbij trekken er vanuit het hoge noorden enkele lagedrukgebieden zuidwaarts die kou en sneeuw met zich meebrengen. In deze situatie juist een ideale luchtdruksituatie en een grote winterinval in een groot deel van Europa. Beide modellen een geblokkeerd patroon, maar dus geheel andere uitkomsten. Genoeg onzekerheid dus nog! ;)

EC 12 valt inderdaad wat tegen in vergelijking tot GFS 12. Man wat een lekkere (sneeuw) run is dat!
De 28e tegen de min 10 graden in Limburg! Als dat uit zou komen, dan zal dat toch erg lekker zijn na al die zomerwarmte.  8)

Citaat van: TMCThomas op wo 14 nov 2018 - 21:16
Oper en zeker control zijn inderdaad minder, gemiddelde is gelukkig nog weinig veranderd.

Benieuwd wat GFS zometeen doet.

Veel onzekerheid nog wat er uiteindelijk met het Scandi-Hoog gaat gebeuren en dat valt goed terug te zien aan de spreiding in de pluim. Voor november mogen we zeker niet klagen met deze pluim. Een grote cluster gaat voor licht winters weer met nachtvorst en vrij droog weer, een klein deel gaat voor meer winters weer en een klein deel gaat voor een zachter maar nog steeds redelijk droog weertype. Al met al een prima pluim dus voor deze tijd van het jaar, het had veel erger kunnen beginnen ;)

Ook bij de warme opties blijft het patroon vaak toch enigszins geblokkeerd en dat is natuurlijk gunstig voor het verdere verloop.

Ik merk toch dat "de voorpret" al vroeg is begonnen bij mezelf. Run na run en pluim na pluim bekijken en hopen op veel blauwe kleurtjes ;D Leuk zo vroeg in het seizoen al, nu maar hopen dat alles zich daadwerkelijk ook doorzet.

Wat een bizarre pluim van ec! De koudere oplossing worden steeds meer de gem gaat richting de 1-2 graden en zachtere leden worden minder en de kans op ijsdagen neemt per run toe

Citaat van: winter67 op do 15 nov 2018 - 09:14
Wat een bizarre pluim van ec! De koudere oplossing worden steeds meer de gem gaat richting de 1-2 graden en zachtere leden worden minder en de kans op ijsdagen neemt per run toe

Tja, het gemiddelde van de warmere en koudere oplossingen. Alles staat en valt met de positionering van het hoog.   Het blijft spannend.  8)

Citaat van: zwoof op do 15 nov 2018 - 09:21
Tja, het gemiddelde van de warmere en koudere oplossingen. Alles staat en valt met de positionering van het hoog.   Het blijft spannend.  8)

Warmere :P geen enkel lid gaat boven de 10 zou dan gewoon normale temps zijn, snap wel je punt is wel spannend allemaal maar naar mijn idee hebben de koudere oplossing in deze pluim de overhand. Gfs is daarintegen weer streng winters met laagjes die onder ons gaan wss sneeuw en komt zelfs met -3 overdag en strenge vorst op lt is wel koude uitbijter hierbij de pluim ook spreiding maar is echt duidelijk te zien dat de koudere  oplossingen de meerderheid hebben, zijn er maar 4 warmere oplossingen   ;)

Citaat van: winter67 op do 15 nov 2018 - 12:32
Warmere :P geen enkel lid gaat boven de 10 zou dan gewoon normale temps zijn, snap wel je punt is wel spannend allemaal maar naar mijn idee hebben de koudere oplossing in deze pluim de overhand. Gfs is daarintegen weer streng winters met laagjes die onder ons gaan wss sneeuw en komt zelfs met -3 overdag en strenge vorst op lt is wel koude uitbijter hierbij de pluim ook spreiding maar is echt duidelijk te zien dat de koudere  oplossingen de meerderheid hebben, zijn er maar 4 warmere oplossingen   ;)

Ondanks de koudere oplossingen eigenlijk al dagenlang in de meerderheid zijn, weten we nog steeds niet hoe "koud" de soep gegeten zal worden  ;) Dat vanaf volgende donderdag de onzekerheid toeneemt is al te zien in de relatief sterk uiteenlopende Tx (runs tussen 0 en 8 graden). Afgelopen winters is het helaas iets te vaak gebeurd dat de winter op MT/LT (virtueel) er heel mooi uitzag maar als het uiteindelijk zover was verdween deze toch uit de kaarten/pluimen. Neemt niet weg dat de huidige setting toch wel erg standvastig is en een grote kans van slagen lijkt te hebben.

Citaat van: Koen-IJM op do 15 nov 2018 - 13:47
Ondanks de koudere oplossingen eigenlijk al lang in de meerderheid zijn, weten we nog steeds niet hoe "koud" de soep gegeten zal worden  ;) Dat vanaf volgende donderdag de onzekerheid toeneemt is al te zien in de relatief sterk uiteenlopende Tx (runs tussen 0 en 8 graden). Afgelopen winters is het helaas iets te vaak gebeurd dat de winter op MT/LT (virtueel) er heel mooi uitzag maar als het uiteindelijk zover was verdween deze toch uit de kaarten/pluimen. Neemt niet weg dat de huidige setting toch wel erg standvastig is en een grote kans van slagen lijkt te hebben.

Inderdaad, dat kan ik me ook nog wel herinneren. Hopen dat het nu goed blijft gaan... :-X

Citaat van: Joep op wo 14 nov 2018 - 19:28
Heerlijk weer een wintertopic en alweer de eerste sneeuwkaartjes. Veel te ver weg natuurlijk maar toch lekker om weer te zien ????

Ec  sneeuwkaarten

Heerlijk die sneeuwkaarten die gewoon zonder context worden gedropt. Lekker kijken en genieten :D

Dit is wel een hele lekkere pluim:

Citaat van: lans op do 15 nov 2018 - 13:52
Dit is wel een hele lekkere pluim:

Kan niet veel van kloppen. Vandaag is het ruim 10 graden en deze grafiek geeft maximaal 6 graden aan.

Citaat van: Koen-IJM op do 15 nov 2018 - 13:47
Ondanks de koudere oplossingen eigenlijk al dagenlang in de meerderheid zijn, weten we nog steeds niet hoe "koud" de soep gegeten zal worden  ;) Dat vanaf volgende donderdag de onzekerheid toeneemt is al te zien in de relatief sterk uiteenlopende Tx (runs tussen 0 en 8 graden). Afgelopen winters is het helaas iets te vaak gebeurd dat de winter op MT/LT (virtueel) er heel mooi uitzag maar als het uiteindelijk zover was verdween deze toch uit de kaarten/pluimen. Neemt niet weg dat de huidige setting toch wel erg standvastig is en een grote kans van slagen lijkt te hebben.

Verwacht persoonlijk dat het iets warmer word dan de pluim aangeeft ten eerste het is vroeg nog gaat bijv de zon niet meespelen etc maar mocht er een sneeuwdekje komen dan is het weer anders er gaan veel dingen meespelen met koude temps. Ideale situatie zou zijn heldere nachten en bewolking overdag

Citaat van: lans op do 15 nov 2018 - 13:52
Dit is wel een hele lekkere pluim:
pluim hier

Nee deze klopt niet, weet niet helemaal waarom maar de 13:00 uur run op weerplaza is altijd fout. Later plakken ze op precies dezelfde gfs run 14:00 en dan klopt hij wel. Hoe het komt geen idee maar het gebeurd ook vaak bij de andere tijden op de dag.

EDIT: Niet toegevoegd*

Sneeuwdek gfs via weer en radar

https://twitter.com/weerenradar/status/1063025562875318272?s=09

Volgende week in de periode van maandag tot en met donderdag wordt een eerste moment om in de gaten te gaan houden. Met een strakke oostelijke stroming wordt een bel koude lucht aangevoerd. Je ziet dit duidelijk terug in de temperatuur op 850hPa en 500hPa; daarbij zien we volgende week maandag een forse daling optreden:


Pluim voor Midden Nederland. Alle leden laten de T850hPa onder de 0 graden duiken, velen zelfs onder de -5 graden en ook de T500hPa daalt met (ruim) 10 graden. Door deze daling treedt er een temperatuurverschil op met het grondniveau en door het reliëf boven Duitsland en de Ardennen kunnen er enkele neerslaggebiedjes ontstaan. Gezien de T850hPa (diep) onder 0 ligt, zal de neerslag die er dan valt zeer waarschijnlijk onder de vorm van (natte) sneeuw vallen. Met een oostelijke stroming kunnen er in deze periode (delen van) neerslaggebiedjes ook naar Nederland en België gaan trekken. Je ziet het ook al aan de sneeuwkansen die vermeld staan onderaan in bovenstaande pluim; deze lopen aardig op.

Een andere figuur laat dit ook mooi zien:


Het gaat hierbij om de kans op sneeuw in een tijdsbestek van 24 uur. In een groot deel van het land ligt deze op woensdag tussen de 70-100%. (Bovenstaande pluim geeft bijvoorbeeld 80% aan voor Midden Nederland op woensdag). Let wel op, dit is een indicatie voor de kans op sneeuw en zegt helemaal niets over de hoeveelheid. Die is namelijk in eerste instantie redelijk klein.

Ergens in de loop van woensdag en/of donderdag kunnen er in deze koude bel ook aparte lagedrukgebieden ontstaan. De kern hiervan vult zich ook met wat zachtere lucht en dat zie je goed terug in een iets stijgende lijn van de T850hPa in bovenstaande pluim. Bij deze lagedrukgebieden kan de neerslagintensiteit hoger uitvallen, maar de windrichting kan ook veranderen (afhankelijk van de exacte locatie). Daarmee neemt de onzekerheid van de neerslagsoort toe. Met een westelijke of zuidelijke aanvoer (lagedrukgebied vooral ten noorden van ons land) neemt de kans op regen bijvoorbeeld toe.

Volgende week dus een eerste interessante periode opkomst. Eerst in de vorm van neerslaggebiedjes die mogelijk voor wat (lichte) winterse neerslag kunnen zorgen vanuit Duitsland. Vanzelfsprekend is de kans hierop dan ook het groots in het oosten en mogelijk ook in het noorden. Later volgende week kunnen er zich in de koude lucht wat lagedrukgebieden gaan ontwikkelen die mogelijk wel een iets hogere neerslagintensiteit met zich meebrengen, maar wel meer onzekerheid over de neerslagsoort.

EC op lange termijn wederom met sneeuwkansen

Op de control na best wel weer een leuke run van EC!

Citaat van: TMCThomas op do 15 nov 2018 - 21:35
Op de control na best wel weer een leuke run van EC!

Ik zou maar niet verder kijken dan dinsdag voor een realistisch beeld. Er is nog zo veel onzekerheid dat de kans vrij groot is dat hét scenario er uiteindelijk helemaal niet tussenstaat.

Woensdag wordt een belangrijke dag, maar dat is een gevalletje (s)nowcasten. Spannende situatie in ieder geval!

Citaat van: Extremissimorum op do 15 nov 2018 - 22:00
Ik zou maar niet verder kijken dan dinsdag voor een realistisch beeld. Er is nog zo veel onzekerheid dat de kans vrij groot is dat hét scenario er uiteindelijk helemaal niet tussenstaat.

Woensdag wordt een belangrijke dag, maar dat is een gevalletje (s)nowcasten. Spannende situatie in ieder geval!

Voor een realistisch beeld heb je gelijk. Maar als we niet verder kijken , kunnen we dit soort fora beter sluiten.  ;)
Vanmorgen heb ik me overigens nog verkneukelt aan de heerlijke sneeuwrun GFS, (meer dan 30 cm sneeuw in Limburg!)  Of het uitkomt is een tweede..  8)

Laten we niet vergeten nu al naar buiten te kijken. Het heeft hier vannacht wederom al lekker gevroren. Met de laaghangende mist, zorgt dat al voor prachtige winterse plaatjes...

Citaat van: Joep op do 15 nov 2018 - 20:45
EC op lange termijn wederom met sneeuwkansen

Mwoa, 144h is nog niet eens heel lange termijn. Ik houd hoop...

EC pluim is op LT wat minder. Maar ach, veranderd nog zo'n 25x voor die tijd zullen we maar zeggen  ;D In ieder geval een mooie week (licht) winters weer voor de boeg. Doordat de zon regelmatig aanwezig lijkt te zijn en het niet al te hard waait (m.u.v. begin volgende week) zal het voor het gevoel niet al te kil aanvoelen.

Flinke tweedeling toch op het moment nog steeds. Onder de laaghangende bewolking in het westen waterkoud en in het oosten zonnige periodes en best aangenaam buiten. Als zo dadelijk de zon ondergaat, zullen de temperaturen ook in het oosten weer flink achteruit gaan met opnieuw nachtvorst, iets wat we op veel plekken de komende periode nog veel vaker gaan zien ;)

Komende woensdag/donderdag weer wat meer onzekerheid met betrekking tot de koude put. In de nieuwste runs van EC en GFS lijkt deze iets meer zuidelijk te koersen, het blijft dus een aandachtspunt om dit te gaan volgen. Daarna neemt de onzekerheid fors toe. Het lijkt wel vrijwel zeker dat met name Scandinavië en Oost-Europa/Rusland zich gaan vullen met extreem koude luchtmassa's en waarschijnlijk ook behoorlijk wat sneeuw.

GFS blijft overigens met prachtkaarten komen. Een stevig hoog boven Groenland en kijk een naar die connectie hieronder. Er lijkt zich volgens deze runs zelfs even een lijn van hogedrukgebieden te vormen die bijna het gehele noordelijk halfrond oversteekt. Dat noem ik pas een ontregeling van de straalstroom ;D In dit scenario kan ijskoude lucht uitzakken via Scandinavië over een groot deel van Europa.

EC berekend de sneeuw woensdag nu voor meer het noorden van het land.

Citaat van: Joep op vr 16 nov 2018 - 20:59
EC berekend de sneeuw woensdag nu voor meer het noorden van het land.

Ik ga hem alvast even inzetten:
Waarom krijgen die Friezen altijd alle sneeuw. Wij hier in de Zaanstreek willen naast nu eindelijk de sinterklaas intocht ook wel eens alle sneeuw. Wij hebben nooit wat.

Zo. Was natuurlijk een gebbetje. Leuk, de weerkaarten. Ben heel benieuwd wat het wintertje allemaal gaat brengen. De kaarten geven in ieder geval al leuke voorpret. Daar maar van genieten, het weer komt zoals het is.
Vanaf de zijlijn, iedereen fijne winter toegewenst. Ik heb er zin in.

Mooie pluim hoor

Zou typisch zijn als we hier in het zuiden weer naast de pot pissen  ::)

Maar mooie pluim inderdaad. Hopelijk is er ook nog wat ruimte voor de zon, de voorspelde zonovergoten dag is hier helaas niet uitgekomen. De mist en wolken waren te hardnekkig dus hier zijn we gestrand op 5 graden vandaag. Lekker fris maar wel heel aangenaam na al die warme en soms hete zomermaanden!

Leuke sneeuwrun icon!

Ook weer mooi sneeuwkaarten gfs lokaal als ik het goed zag 5 cm

Citaat van: TMCThomas op za 17 nov 2018 - 06:37
Ook weer mooi sneeuwkaarten gfs lokaal als ik het goed zag 5 cm

Het is zelfs 6 cm  :)
Maar inderdaad, mooie run GFS voor komende woensdag. Icon en Arpege zijn vooralsnog minder positief mbt sneeuw.

EC Pluim is helaas wat minder... Laten we hopen dat het bijdraait ;)

haha. daar gaat het weer de foute kant op  ;D ??? ::)

Citaat van: zwoof op vr 16 nov 2018 - 08:04
Voor een realistisch beeld heb je gelijk. Maar als we niet verder kijken , kunnen we dit soort fora beter sluiten.  ;)
Vanmorgen heb ik me overigens nog verkneukelt aan de heerlijke sneeuwrun GFS, (meer dan 30 cm sneeuw in Limburg!)  Of het uitkomt is een tweede..  8)

Dat is mijn punt niet, en dat weet jij ook wel.  :P

Het is alleen dat er keer op keer nadruk wordt gelegd op de mogelijke kou, (en die kansen zijn er zeker ook, en mogen ook zeker besproken worden, graag ook,) maar er veel meer mogelijkheden zijn die niet besproken worden.
Zeker bij dit soort situaties zul je zien dat de 'grote modellen' bar slecht zijn in het berekenen van een (achteraf) realistisch scenario. Dat wil zeggen, ook al zegt 100% van de scenario's in een model dat het niet warmer zal worden dan 7 graden, dan gebeurt toch vrij regelmatig dat het die dag toch 10+ graden is geworden.

Mijn punt: kijk niet te ver voor een goed beeld, praat er gerust over, maar om een goed beeld te krijgen van de situatie moet je kijken naar een kortere termijn zoals aankomende woensdag (wat overigens nog altijd een spannend dagje lijkt te gaan worden). Als je verder kijkt, kun je net zo goed alles wel zeggen, want dat is allemaal mogelijk. _{(en dan heb ik het nog niet eens over de verschillen tussen de modellen...)}

Kijk ik nu gewoon verkeerd of zijn quasi alle koude oplossingen plots de deur uit?

Het kan nog zoveel veranderen, maar de kaarten zijn echt een stuk minder indrukwekkend geworden. Maar zou gewoon tot woensdag kijken nu.

Citaat van: Lothiriel op za 17 nov 2018 - 12:37
Kijk ik nu gewoon verkeerd of zijn quasi alle koude oplossingen plots de deur uit?

Zowel GFS als EC zijn wel een stuk warmer geworden inderdaad. Maar zoals ik altijd al vermeld heb, er was en is veel onzekerheid op LT. GFS kwam meerdere malen met echt prachtige winterse settingen, maar lang niet de gehele ENS ging daar ook met mee. LT is zoals Extremissimorum ook al zei gewoon erg onbetrouwbaar. We kunnen het er zeker over hebben, maar de garantie hiervan is nu eenmaal vrij laag. Subtiele veranderen in druksystemen kunnen de boel behoorlijk omgooien.

De kaarten zijn iets veranderd en de termijn is wat korter geworden. Dat maakt de kans wel aannemelijk dat de koudere opties inderdaad meer gaan slinken. EC laat mooi zien wat het 'probleem' is:


Het hogedrukgebied boven Scandinavië leek eerst vol overtuiging naar Groenland te koersen, maar dat blijkt nu veel moeilijker te gaan. Bovendien kantelt de hogedrukas ook meer richting Zuidoost-Europa, waardoor de wind bij ons meer uit een zuidoosthoek gaat waaien. Dat geeft nog steeds best frisse temperaturen, maar nog geen winterweer.

Zoals eerder vermeld voor een winterse situatie in Nederland moeten de luchtdrukpatronen gewoon zeer gunstig goed vallen. De kans dat hier uiteindelijk toch een wijziging in optreedt, en dat hoeft niet eens een grote wijziging te zijn, dan levert ons dat een ander weerbeeld op. Daarom zie je het wel vaker gebeuren dat toekomstig koud weer op LT in de pluimen langzaam wat kan verdwijnen (zoals nu). De kans dat het allemaal net iets anders verloopt dan het ideale luchtdrukscenario is namelijk vrij aanwezig.

Kijk je bijvoorbeeld naar Scandinavië, daar heeft zo'n kleine verandering in het luchtdrukpatroon veel minder gevolgen gezien de ligging. Zowel met de prachtkaarten van GFS eerder deze week als met deze kaarten valt daar gewoon de winter binnen volgende week. Deze gebieden zijn veel minder afhankelijk van deze kleine veranderingen.

Nu blijft het patroon wel geblokkeerd en rondom Groenland blijft hogedruk aanwezig. Een nieuwe aanzet tot een mogelijke winterinval kan dus zo weer in de kaarten verschijnen, misschien vanavond of morgen al. Maar ook dan weer geen garantie natuurlijk, dat maakt het wel spannend om te volgen ;)

Citaat van: Armand op za 17 nov 2018 - 12:59
Zowel GFS als EC zijn wel een stuk warmer geworden inderdaad. Maar zoals ik altijd al vermeld heb, er was en is veel onzekerheid op LT. GFS kwam meerdere malen met echt prachtige winterse settingen, maar lang niet de gehele ENS ging daar ook met mee. LT is zoals Extremissimorum ook al zei gewoon erg onbetrouwbaar. We kunnen het er zeker over hebben, maar de garantie hiervan is nu eenmaal vrij laag. Subtiele veranderen in druksystemen kunnen de boel behoorlijk omgooien.

De kaarten zijn iets veranderd en de termijn is wat korter geworden. Dat maakt de kans wel aannemelijk dat de koudere opties inderdaad meer gaan slinken. EC laat mooi zien wat het 'probleem' is:

Het hogedrukgebied boven Scandinavië leek eerst vol overtuiging naar Groenland te koersen, maar dat blijkt nu veel moeilijker te gaan. Bovendien kantelt de hogedrukas ook meer richting Zuidoost-Europa, waardoor de wind bij ons meer uit een zuidoosthoek gaat waaien. Dat geeft nog steeds best frisse temperaturen, maar nog geen winterweer.

Zoals eerder vermeld voor een winterse situatie in Nederland moeten de luchtdrukpatronen gewoon zeer gunstig goed vallen. De kans dat hier uiteindelijk toch een wijziging in optreedt, en dat hoeft niet eens een grote wijziging te zijn, dan levert ons dat een ander weerbeeld op. Daarom zie je het wel vaker gebeuren dat toekomstig koud weer op LT in de pluimen langzaam wat kan verdwijnen (zoals nu). De kans dat het allemaal net iets anders verloopt dan het ideale luchtdrukscenario is namelijk vrij aanwezig.

Kijk je bijvoorbeeld naar Scandinavië, daar heeft zo'n kleine verandering in het luchtdrukpatroon veel minder gevolgen gezien de ligging. Zowel met de prachtkaarten van GFS eerder deze week als met deze kaarten valt daar gewoon de winter binnen volgende week. Deze gebieden zijn veel minder afhankelijk van deze kleine veranderingen.

Nu blijft het patroon wel geblokkeerd en rondom Groenland blijft hogedruk aanwezig. Een nieuwe aanzet tot een mogelijke winterinval kan dus zo weer in de kaarten verschijnen, misschien vanavond of morgen al. Maar ook dan weer geen garantie natuurlijk, dat maakt het wel spannend om te volgen ;)

Tsja maakt toch niks uit dat de koudere oplossingen weg gaan echt winterweer is haast onmogelijk in deze periode we zitten nog maar half november. Het word sws koud echt zeer warm weer zit er totaal niet in. Enige mooie op dit moment is dat we kunnen wennen aan deze temps als het nog kouder gaat worden. En woensdag nog in de gaten houden mss wel de eerste natte sneeuw droge verwacht ik totaal niet mss in de Limburgse heuvels

Citaat van: winter67 op za 17 nov 2018 - 13:28
Tsja maakt toch niks uit dat de koudere oplossingen weg gaan echt winterweer is haast onmogelijk in deze periode we zitten nog maar half november. Het word sws koud echt zeer warm weer zit er totaal niet in. Enige mooie op dit moment is dat we kunnen wennen aan deze temps als het nog kouder gaat worden. En woensdag nog in de gaten houden mss wel de eerste natte sneeuw droge verwacht ik totaal niet mss in de Limburgse heuvels

Precies! Het is inderdaad nog november en zeker met in het achterhoofd houdend dat koudere periodes de afgelopen jaren juist vaker in januari/februari of zelfs maart/april pas echt op gang kwamen, hebben we nog heel wat tijd te gaan ;). De westcirculatie komt slechts in een (heel) klein deel van de leden van GFS en EC wat meer op gang en zolang dat niet aan de orde is hoeven we ons geen zorgen te maken.

Woensdag inderdaad ook een dag om in de gaten te houden, op het moment veel verschillen tussen de modellen hierin. GFS komt met (natte) sneeuw en EC met niks. Voorlopig ga ik daar dus nog even geen uitspraken over doen, maar gezien het pas november is schat ik inderdaad ook de kans op een sneeuwdek overdag vrij klein in.

Ik vind de pluim van gfs anders nog helemaal niet slecht hoor. Ja control zit op lange termijn hoog maar de rest nog steeds aardig koud.

Wel pluim oost, midden is verkeerd*

De scherpe randjes zijn er wel een beetje van af, maar zolang het 's nachts blijft vriezen en overdag lekker fris met zon is, ben ik medio november zeer tevreden. Zoals gezegd, het is belangrijker dat die westcirculatie van de kaarten blijft. Dat geeft het continent de kans om even goed af te koelen - ik neem aan dat er nog voldoende warmte zit in de bodem - zodat het later in het seizoen lekker kan winteren.

Altijd speciaal wel hoe goed die modellen zijn bij het creëren van een verwachting in de zomer die ook grotendeels of zelfs volledig uitkomt en dat het in de winter in 90 procent van de gevallen (helaas) bij meteofictie blijft  :) Het is ook nog wat vroeg voor winter natuurlijk, maar dat zeggen we elk jaar... en dan is het ineens maart en is de kans op winterweer verkeken, haha.

Ik hoop nog steeds op een sneeuwrijke december. Dan mag wat mij betreft de winter stoppen in januari. IJs en schaatsen zegt me niet zoveel al zou ik de liefhebbers wel nog een elfstedentocht gunnen.

Het mag dan allemaal slechter worden, kijk eens wat een mooi scandi-hoog we hebben ;) (Beetje positivisme inblazen hier)

En kijk eens wat leuke sneeuwkaartjes!
ICON lokaal 1-2cm



GFS: lokaal 4-5cm



WRF: lokaal 5-6CM



EDIT: En hopen dat GFS parellel een keer gelijk heeft ;)

Vandaag is precies toch niet de leukste dag om de kaarten te volgen, hopelijk morgen beter :) Ook de sneeuw zie ik niets van in huis komen buiten de hoger gelegen gebieden, maargoed we zijn pas mid nov

Citaat van: gilleeesss op za 17 nov 2018 - 18:29
Vandaag is precies toch niet de leukste dag om de kaarten te volgen, hopelijk morgen beter :) Ook de sneeuw zie ik niets van in huis komen buiten de hoger gelegen gebieden, maargoed we zijn pas mid nov

Nou de kaarten in het begin van de dag waren drama maar gfs vind ik toch aan het bijdraaien de kou blijft iets langer volgens de pluim

Citaat van: winter67 op za 17 nov 2018 - 18:52
Nou de kaarten in het begin van de dag waren drama maar gfs vind ik toch aan het bijdraaien de kou blijft iets langer volgens de pluim

Naja, Brussel heeft een gemiddelde van 6 graden in de pluim van gfs, is toch graadje of 2-3 omhoog op redelijk korte termijn. Het blijft wel spannend natuurlijk,

Als de wens de vader van de gedachte is dan zal dit een moeizaam topic zijn voor degene die hier last van hebben betreffende de winterverwachtingen.

Enfin, ik volgde e.e.a. al via Twitter en merkte al op dat velen nog voorzichtig waren met het trekken van conclusies. SSW's worden al snel verbonden aan koning winter, echter is dit slechts een ingrediënt, doch ook een hoofdbestandsdeel voor koning winter.

De scherpe kantjes zijn er nu even van af. De meteorologische winter is nog niet eens begonnen, dus helemaal vreemd is dat ook niet. Ik wacht eerlijk gezegd meer op neerslag om het neerslagtekort van dit jaar enigszins te compenseren.

Citaat van: TMCThomas op za 17 nov 2018 - 18:09
EDIT: En hopen dat GFS parellel een keer gelijk heeft ;)

Haha ja die mag er zeker wezen!

De kou is helemaal verdwenen in zowel gfs als ec. Ik was even vergeten hoe dat ieder jaar ging in de winter. En ook dit jaar is de eerste uitstel en afstel weer een feit ????????

Citaat van: dennis089 op za 17 nov 2018 - 23:23
De kou is helemaal verdwenen in zowel gfs als ec. Ik was even vergeten hoe dat ieder jaar ging in de winter. En ook dit jaar is de eerste uitstel en afstel weer een feit ????????

Het wordt echt wel wat kouder de komende decade. Misschien iets nuchterder naar de LT verwachtingen kijken kan een hoop teleurstelling voorkomen.
Oosten wind wil niet altijd zeggen dat zeer koude lucht op transport gaat.......en december wordt record warm....of niet  ;)

Zowel EC als GFS komen met sneeuwopties in de loop van dinsdag avond op nadering van een hoogtelaag/trogstoring

Wintersportweerman

Citaat van: dennis089 op za 17 nov 2018 - 23:23
De kou is helemaal verdwenen in zowel gfs als ec. Ik was even vergeten hoe dat ieder jaar ging in de winter. En ook dit jaar is de eerste uitstel en afstel weer een feit ????????

Ik dacht dat jij in je winterslaap zat als zomerliefhebber 8) 8)

Zulke sneeuwkaartjes op deze termijn, dat stemt hoopvol! :) Kan niet wachten

Citaat van: GeneralDuke op zo 18 nov 2018 - 10:30
Zulke sneeuwkaartjes op deze termijn, dat stemt hoopvol! :) Kan niet wachten

Niet teveel op verheugen hoor. De termijn gaat nu wel, maar de hoeveelheden zijn gering. Dat kan nog weleens lastig worden ;)

Citaat van: Adrie op zo 18 nov 2018 - 01:52
Ik dacht dat jij in je winterslaap zat als zomerliefhebber 8) 8)

idd.. wordt weer tijd.  8)

Ondanks dat ik steeds meer begin te vrezen dat ook de aankomende sneeuw niet veel voor zal stellen hebben een aantal modellen nog wel wat in de kaarten staan.

WRF: lokaal (vooral noord nederland) 2 cm mogelijk



GFS: lokaal (ook vooral noord nederland) 2-3 cm mogelijk



ICON: lokaal 3-4 cm mogelijk



ECMWF en Arpege hebben geen of nauwelijks sneeuw in de kaarten voor de nacht van dinsdag op woensdag.

Gewoon 8 graden woensdag en donderdag en zelfs 10 op vrijdag. Wat een winterinval  :P



Ach als het relatief droog blijft ben ik al blij. De afgelopen tijd was veel te druilerig naar mijn gevoel, m'n halve tuin werd herschapen in een modderbad (niet dat ie zo groot is maar toch).

De modellen lijken momenteel inderdaad voor het noorden te gaan wat betreft sneeuwkansen dinsdag/woensdag. Enige onzekerheid lijkt er nog steeds wel in te zitten, maar de trend is momenteel dat het neerslaggebied voornamelijk over het oosten en noorden van Nederland lijkt te trekken met een niet al te hoge intensiteit.

Dit is overigens de boosdoener en die zit toch vrij stevig in de modellen momenteel:



Dat lagedrukgebied op de Oceaan breekt uiteindelijk de blokkade en maakt de op LT de weg vrij voor nieuwe lagedrukgebieden. Dat is vrij gevaarlijk, want voor je het weet zit je in de WC...
Zo snel kan het gaan; van ijskoude winterkaarten tot een opstartende WC binnen enkele dagen. Dat geeft wel duidelijk aan hoe springerig LT kan zijn.

De neerslag is er bijna helemaal uit voor dinsdag/woensdag voor Belgie, Nederland lijkt wel nog een kansje te hebben op witte vlokken? Wel jammer dat de kaarten zo zijn gekeerd, maargoed. Het is nog maar eind november, en er zitten nog kansen in op verbetering :P

Zou wel typerend zijn als de WC weer begint nu de winter eraan komt na een half jaar in geen velden of wegen te bespeuren te zijn :(

Hopen dat dat ASAP uit de kaarten verdwijnt...

Citaat van: Lothiriel op zo 18 nov 2018 - 20:14
Zou wel typerend zijn als de WC weer begint nu de winter eraan komt na een half jaar in geen velden of wegen te bespeuren te zijn :(

Hopen dat dat ASAP uit de kaarten verdwijnt...

Inderdaad, hier ben ik ook een beetje bang voor. We zitten al vanaf eind februari telkens met vergelijkbare hoge druk situaties, met vrijwel geen kans voor een westelijke stroming. Dat is gewoon al bijna 9 hele maanden. Het zal een keer voorbij moeten zijn, maar ik had veel liever dat het halverwege augustus zou gebeuren. Dan hadden we misschien nog wat leuke onweerssituaties gehad. Maar als het nu eindelijk zou omslaan kan het maar zo zijn dat we de komende 4 maanden met een westcirculatie zitten met weinig kans op winterweer. Dat zou, voor de winterliefhebbers, best wel zuur zijn.

Laten we het afwachten, maar ik hoop dat het beeld van de afgelopen maanden zich nog een tijdje weet te handhaven, of anders plaatsmaakt voor een situatie waarbij het weer ook goed winters wordt.

Eddy.

ai, Harmonie verwacht niet veel sneeuw voor Nederland dinsdagavond. alleen het uiterste noorden lijkt kans te hebben op een paar vlokjes. GFS doet ongeveer hetzeflde.


Aan de andere kant heb je ook nog ICON die het het wel al vanaf het midden van het land laat beginnen, ook in zijn nieuwste run.



Toch vrees ik in dit geval dat Harmonie er beter op zit.

De befaamde WC, daar is-ie weer hoor ????????????
Toch interessant hoe de weerkaarten vaak uiteindelijk weer naar zo'n oplossing convergeren, terwijl die blokkade toch ook best lang erin zat. Ach eens zal het goed vallen, nog voldoende wintermaanden voor de boeg :)

Citaat van: GeneralDuke op ma 19 nov 2018 - 06:29
De befaamde WC, daar is-ie weer hoor ????????????
Toch interessant hoe de weerkaarten vaak uiteindelijk weer naar zo'n oplossing convergeren, terwijl die blokkade toch ook best lang erin zat. Ach eens zal het goed vallen, nog voldoende wintermaanden voor de boeg :)

Lees: 'nog alle wintermaanden voor de boeg!'

Citaat van: Extremissimorum op ma 19 nov 2018 - 08:31
Lees: 'nog alle wintermaanden voor de boeg!'

True, bedankt voor de correctie  ;D

West circulatie.... hahahaha de hele zomer was hij foetsie..... en dan nu komen..... nee vast een hoax.

We krijgen gewoon een Witte Kerst en Elfstedentocht in jan/feb 2019.

Niet erg veel winter meer over... Toch bijzonder hoe de kaarten/pluimen binnen 48 uur compleet omslaan. Ruim een week waren alle weermodellen het erover eens: de winter zou z'n intrede doen. Er was een stevig oostelijk compenent aanwezig en bovendien waren de runs erg consistent. Jammer genoeg lijkt het beetje winter na de komende dagen alweer gevlogen te zijn. Laten we hopen op een ommezwaai en dat de WC zijn intrede nog een paar maanden uitsteld.

Ik bekeek net eerst de pluimen van gfs en ec en zag al direct tekenen voor een opstartende WC. En dan lees ik hier dat ik niet de enige was. Opvallend veel leden die voor een west windrichting gaan, meer neerslag signalen en gematigde temperaturen. Geloof me die WC gaat er niet meer uit, hoe erg ik dat ook voor jullie allemaal en ook mezelf vind. Regenachtig en bewolkt wordt het eind november en december.

Ons klimaat heeft echt een hekel winterliefhebbers  :'( Zelfs geen vlokje sneeuw is ons gegund...

En we weten allemaal hoe moeilijk zo'n WC te stoppen is (lees: quasi nooit). Gelukkig ga ik skiën in februari dus hopelijk wel veel sneeuw en vrieskou in de Alpen! :)

Ergens geloof ik niet dat die WC plotseling weer zou opstarten. Sinds, ik lees februari '18, niets en dan out of the blue komt hij weer. Zou het niet kunnen dat de modellen in hun staart steeds naar het ''normaal'' toewerken en dat het dus gewoon steeds wordt uitgesteld en het gewoon koud blijft?
En wie zegt ons, als die WC er is, dat hij weer heel snel wordt getemperd.

Citaat van: JerryL op ma 19 nov 2018 - 14:16
Ergens geloof ik niet dat die WC plotseling weer zou opstarten. Sinds, ik lees februari '18, niets en dan out of the blue komt hij weer. Zou het niet kunnen dat de modellen in hun staart steeds naar het ''normaal'' toewerken en dat het dus gewoon steeds wordt uitgesteld en het gewoon koud blijft?
En wie zegt ons, als die WC er is, dat hij weer heel snel wordt getemperd.

Een westcirculatie is normaal voor deze tijd en in de winter. Die komt ook niet zomaar uit de lucht vallen, dat heeft te maken met grotere temperatuurtegenstellingen tussen de noordpool en evenaar. Ik moet nog zien dat we met een stevige WC te maken krijgen, terwijl het juist zo broodnodig is. De droogte duurt immers onverminderd voort, maar ik neem aan dat iedereen dat al wist.

Citaat van: Arend op ma 19 nov 2018 - 15:12
Een westcirculatie is normaal voor deze tijd en in de winter. Die komt ook niet zomaar uit de lucht vallen, dat heeft te maken met grotere temperatuurtegenstellingen tussen de noordpool en evenaar. Ik moet nog zien dat we met een stevige WC te maken krijgen, terwijl het juist zo broodnodig is. De droogte duurt immers onverminderd voort, maar ik neem aan dat iedereen dat al wist.

De afgelopen weken is er toch erg veel water uit de lucht gevallen... M'n tuin is een grote modderhoop. Gezien er weinig water verdampt in de winter moet dat watertekort toch al flink geslonken zijn in vergelijking met het eind van de zomer?

Citaat van: Lothiriel op ma 19 nov 2018 - 15:56
De afgelopen weken is er toch erg veel water uit de lucht gevallen... M'n tuin is een grote modderhoop. Gezien er weinig water verdampt in de winter moet dat watertekort toch al flink geslonken zijn in vergelijking met het eind van de zomer?

Over België heb ik geen parate cijfers, ik kijk alleen naar de situatie in Nederland. Ik heb wel het vermoeden dat jouw tuintje niet representatief is voor de algehele situatie in België.  ;)

WRF doet in zijn laatste run wat verrassends en geeft heel Nederland wat sneeuw.

Andere modellen willen nog niet echt hierin mee, alleen bij COSMO-D2 en in mindere mate hirlam komt het ook zuidelijker

Citaat van: Arend op ma 19 nov 2018 - 16:11
Over België heb ik geen parate cijfers, ik kijk alleen naar de situatie in Nederland. Ik heb wel het vermoeden dat jouw tuintje niet representatief is voor de algehele situatie in België.  ;)

Ja, ik weet alleen dat er in België in ieder geval wijdverspreid veel regen is gevallen, zeker niet alleen in m'n tuintje ;). Maar ik geloof je wel hoor, ik juich neerslag toe maar ik heb weinig zin in een verregende en zachte winter, hetgeen een hardnekkige WC betekent voor de Lage Landen.

Het neerslagtekort is nog steeds behoorlijk aanwezig. We zitten momenteel op 469,3 mm dit jaar in De Bilt. Dat is goed voor een top-4 notering van droogste jaren ooit van 1 januari tot en met 18 november.
Dat we zeer waarschijnlijk niet meer op de normale neerslagsom terecht gaan komen lijkt me vrij groot, maar hoe groot het neerslagtekort precies gaat worden valt nog niet te zeggen. Mocht de WC daadwerkelijk opgang komen dan kan er nog best wat vanaf gesnoept worden.

Inderdaad wel vrij opmerkelijk dat die WC er zo plotseling ingekomen is. Het is nog allemaal LT en geeft dus zeker geen zekerheid, maar eerlijk gezegd begint het wel redelijk somber uit te zien. Wel was er rond augustus ergens ook een periode dat het in eerste instantie wisselvalliger leek te worden, maar dit toch uitbleef. Echter moeten we wel objectief blijven en onder ogen komen dat de kans op een WC wel groter wordt naarmate december nadert.

Oke het is duidelijk dat we even een (korte?) WC gaan hebben, maar ik heb toch de indruk dat het hogedruk hte eens gaat winnen en het niet een lange-saaie WC zal worden.

Citaat van: gilleeesss op ma 19 nov 2018 - 18:17
Oke het is duidelijk dat we even een (korte?) WC gaan hebben, maar ik heb toch de indruk dat het hogedruk hte eens gaat winnen en het niet een lange-saaie WC zal worden.

Bovendien is het niet eens zeker of we überhaupt wel naar een WC gaan. Tot redelijke termijn blijft het patroon geblokkeerd en redelijk fris. Bovendien is zelfs in deze termijn nog onzekerheid. Kijk bijvoorbeeld naar de 12z run van GFS en UKMO:

GFS:


UKMO:


Beiden modellen laten het patroon geblokkeerd blijven op +144h. Zoals je ziet is zelfs op deze termijn het verschil nog behoorlijk groot, waar UKMO best winters oogt. Pas ergens na +240h begint de WC pas een beetje op gang te komen in GFS. Dat is nog een behoorlijke termijn. Het is een behoorlijke omgooi geweest op LT gezien de kaarten daar veranderd zijn van winter naar WC, maar het is en blijft LT en dus hoeft het nog niets te betekenen. De kans op een WC is wel aanwezig gezien we richting december gaan, maar dat betekent niet dat dit ook daadwerkelijk gaat gebeuren. ;)

Hirlam geeft voor West NL ook kans op wat (natte) sneeuw.

Spreiding is weer gigantische volgens gfs pluim

Citaat van: Arend op ma 19 nov 2018 - 15:12
Een westcirculatie is normaal voor deze tijd en in de winter. Die komt ook niet zomaar uit de lucht vallen, dat heeft te maken met grotere temperatuurtegenstellingen tussen de noordpool en evenaar. Ik moet nog zien dat we met een stevige WC te maken krijgen, terwijl het juist zo broodnodig is. De droogte duurt immers onverminderd voort, maar ik neem aan dat iedereen dat al wist.

Is dat temperatuursverschil niet juist groter in de zomer? ????

Citaat van: JerryL op ma 19 nov 2018 - 14:16
Ergens geloof ik niet dat die WC plotseling weer zou opstarten. Sinds, ik lees februari '18, niets en dan out of the blue komt hij weer. Zou het niet kunnen dat de modellen in hun staart steeds naar het ''normaal'' toewerken en dat het dus gewoon steeds wordt uitgesteld en het gewoon koud blijft?
En wie zegt ons, als die WC er is, dat hij weer heel snel wordt getemperd.

Ik heb inderdaad ook al langer het vermoeden dat modellen op lange termijn (>10 dagen) naar het gemiddelde klimaat convergeren. Uit ervaring zou ik zeggen dat dat inderdaad het geval is en het klinkt ergens ook wel logisch; de hoge uitbijters kun je dan wegstrepen tegen de lage uitbijters.

Ik stem op control!  :P

WC???
Laten we gewoon blij zijn dat we dit (nog) niet meemaken  :P

Citaat van: Snowfreak op ma 19 nov 2018 - 21:56
WC???
Laten we gewoon blij zijn dat we dit (nog) niet meemaken  :P

Even onder de leken onder ons (waaronder ik), wat voor gevolgen zou dit hebben?

Geen afbeeldingen meequoten aub.

Citaat van: RicardoDimm op ma 19 nov 2018 - 22:13
Even onder de leken onder ons (waaronder ik), wat voor gevolgen zou dit hebben?

Regen!

Citaat van: RicardoDimm op ma 19 nov 2018 - 22:13
Even onder de leken onder ons (waaronder ik), wat voor gevolgen zou dit hebben?

Een stevige West circulatie die talloze lagedrukgebieden over onze omgevingen heen sleept, dus inderdaad een hoop regen en zachte temperaturen, vreselijk voor elke winterliefhebber, zoiets als dit kan namelijk lang stand houden. Misschien dat iemand anders er nog wat dieper op in kan gaan.

WRF blijft me overigens verassen met de sneeuwval van morgen, al denk ik dat dat hij nog wel bij zal draaien.


Harmonie maakt het wel erg treurig:

Die control is inmiddels ook al weggevaagd. We kunnen er inmiddels niet meer omheen. Zoveel signalen elke dag opnieuw wijzen op een opstartende westcirculatie (wc). En aangezien deze al vanaf de lente heeft moeten wachten zal die staan te trappelen om een paar maanden aan te houden. Sterkte winterlovers... Het wordt een verschrikkelijke natte, droevige en grijze donkere winter :o : '(

Citaat van: dennis089 op di 20 nov 2018 - 10:39
Die control is inmiddels ook al weggevaagd. We kunnen er inmiddels niet meer omheen. Zoveel signalen elke dag opnieuw wijzen op een opstartende westcirculatie (wc). En aangezien deze al vanaf de lente heeft moeten wachten zal die staan te trappelen om een paar maanden aan te houden. Sterkte winterlovers... Het wordt een verschrikkelijke natte, droevige en grijze donkere winter :o : '(

Het mooie van het weer is dat je er niks over kunt zeggen wat het de komende maanden gaat doen. Alles, maar dan ook alles, wat buiten de termijn van tien dagen tevoorschijn komt, kun je zo in de prullenbak gooien. Geen enkele waarde, hooguit een trend. Dus of het een verschrikkelijke, natte, droevige en grijze donkere winter wordt, is gewoon weer afwachten. Ik heb in ieder geval hoop...(op een koude winter).

Buienradar geeft op de 24h voor Drenthe toch wel wat sneeuw om 18:00 8)

Volgens mij zijn juist de dubbele cijfers juist weer iets uitgesteld op middellang termijn en blijf het voorlopig fris. Er is zelfs een kleine daling te zien op MT, m.a.w, er is nog niks zeker met betrekking tot die WC.

In Bourtange valt nu heel lichte sneeuw.

Citaat van: GeneralDuke op ma 19 nov 2018 - 20:38
Is dat temperatuursverschil niet juist groter in de zomer? ????

Volgens mij weet jij het antwoord daarop zelf heel goed.  ;)  Maar weer eens een mooi filmpje doen waar alles prima in wordt uitgelegd?
https://youtu.be/Lg91eowtfbw

Citaat van: Arend op di 20 nov 2018 - 13:22
Volgens mij weet jij het antwoord daarop zelf heel goed.  ;)  Maar weer eens een mooi filmpje doen waar alles prima in wordt uitgelegd?

Hmmm oke, met eenzelfde redenering kwam ik tot de andere conclusie :P Namelijk dat in de zomer de (sub)tropen sterker opwarmen dan de polen, en dat er daardoor juist in de zomer een grotere temperatuursgradiënt is. Wat maakt dat dit verschil belangrijker is in de winter?

Citaat van: GeneralDuke op di 20 nov 2018 - 13:44
Hmmm oke, met eenzelfde redenering kwam ik tot de andere conclusie :P Namelijk dat in de zomer de (sub)tropen sterker opwarmen dan de polen, en dat er daardoor juist in de zomer een grotere temperatuursgradiënt is. Wat maakt dat dit verschil belangrijker is in de winter?

Bij de evenaar schijnt de zon vrijwel elke dag zo'n 12 uur, terwijl dit bij ons nogal varieert. In de winter maar 8 uur en in de zomer 18 uur. Dus in de winter koelt het Noordpoolgebied sterk af, terwijl de evenaar nagenoeg gelijk blijft. Het temperatuursverschil is in de winter dan ook veel groter.

Een heldere, duidelijke uitleg over de WC en waarom deze uitblijft. Wel in het Duits... https://mobile.twitter.com/daserste/status/1064474886423367682
Vraag me ook af als ik dit zie of we binnenkort een  echte wc gaan krijgen....

Wat een weer vandaag zeg, net even een stuk tegen de wind in gefietst,kan je zeggen dat dat niet bepaald prettig is. Alhoewel kreeg er wel een aardige winters gevoel bij ;)
Neerslag gebied valt nog wat groter uit dan ik zelf had gedacht, als we harmonie volgen zou het zelfs nog iets verder moet activeren, ben benieuwd.
Webcam van Duitsland op het moment: https://www.wetter.com/hd-live-webcams/deutschland/bielefeld/53284de5749d0/ (https://www.wetter.com/hd-live-webcams/deutschland/bielefeld/53284de5749d0/) zoals te zien is blijft het daar ondanks dat bielefeld 100 meter boven nap ligt nog niet liggen. Vraag me dus ook af of dat in Nederland wel zal gebeuren

Ondertussen is hier (Wierden) de eerste sneeuw aan het vallen. Wat begon met lichte regen is nu (natte)sneeuw geworden.
Lantaarnpaal staren  8)

Citaat van: JKleinjan op di 20 nov 2018 - 18:35
Ondertussen is hier (Wierden) de eerste sneeuw aan het vallen. Wat begon met lichte regen is nu (natte)sneeuw geworden.
Lantaarnpaal staren  8)

Foto`s!  ::)

GFS 12z Brussel:

Met andere woorden; ze weten het niet meer. Zoiezo even door een zure appel bijten deze week? Daarna weten ze het allemaal niet meer. In mijn ogen wordt het zoiezo geen lange saaie WC ;) Das al positief imo

Pff al die onzin over een wc hier is allemaal op ultra termijn de afgelopen runs word mt per run kouder meestal geeft de pluim op ultra termijn temps die oplopen naar het gemiddelde laat me verassen geloof totaal iet op een wc

Citaat van: winter67 op di 20 nov 2018 - 18:49
Pff al die onzin over een wc hier is allemaal op ultra termijn de afgelopen runs word mt per run kouder meestal geeft de pluim op ultra termijn temps die oplopen naar het gemiddelde laat me verassen geloof totaal iet op een wc

Kvind de 12z weer iets slechter dan de 6z (pluim dan, kaarten heb ik niet echt vergeleken) Weet alleen dat de 12z echt geen patroon in zit van luchtverdeling:o

Citaat van: gilleeesss op di 20 nov 2018 - 18:53
Kvind de 12z weer iets slechter dan de 6z (pluim dan, kaarten heb ik niet echt vergeleken) Weet alleen dat de 12z echt geen patroon in zit van luchtverdeling:o

Bedoelde ook ec erbij kijk maar eens naar pluim volgende week nieuwe kou uitbraak gem zit bij 1.8 controle warme uitbijter en daarnaast zat koude leden bijgekomen op lt

Citaat van: winter67 op di 20 nov 2018 - 21:31

Bedoelde ook ec erbij kijk maar eens naar pluim volgende week nieuwe kou uitbraak gem zit bij 1.8 controle warme uitbijter en daarnaast zat koude leden bijgekomen op lt

Control een warme uitbijter? Dit is gewoon een prullenbakrun met wat de control laat zien. Erg veel onzekerheid nog in deze pluim al lijkt er wel een cluster voor koudere opties te gaan.

EC is inderdaad helemaal niet slecht, oper is gewoon goed koud te noemen!
EDIT: oeps te laat met de pluim.

Inderdaad weer een kouder cluster, we gaan het gewoon opnieuw proberen ;D
Dit schrijft de meerdaagse guidance erover:

Modelbeoordeling en onzekerheden
De EC-clusterscenario's laten aanvankelijk alleen geblokkeerde oplossingen zien, maar op de langere termijn laat een toenemend aantal leden zien dat de blokkade afgebroken wordt. Uit verificatie blijkt dat de overgang naar een niet-geblokkeerd stromingspatroon over het algemeen minder scoort. Een bifurcatie is zichtbaar na het komende weekeinde, zowel in temperatuur, dauwpunt als windrichting. Ten opzichte van de vorige runs zijn er meer koude leden bijgekomen, maar het aantal zachte leden op de lange termijn is niet wezenlijk afgenomen.

Uitgifte: 21/11/2018 04.00 uur LT

Ik kan jullie vertellen wat er gebeurd.
Ik heb net een blik geworpen op de ec en gfs pluim.
Het staat vast. De WC staat te trappelen om op te starten.
En het ironische, vanaf 29 november slaat ie definitief aan. 29 november gaan we de herfst in, 2 dagen voor de aanvang van de wintermaanden.

Sterkte...ik ga in winterslaap ????

Citaat van: dennis089 op wo 21 nov 2018 - 10:43
Ik kan jullie vertellen wat er gebeurd.
Ik heb net een blik geworpen op de ec en gfs pluim.
Het staat vast. De WC staat te trappelen om op te starten.
En het ironische, vanaf 29 november slaat ie definitief aan. 29 november gaan we de herfst in, 2 dagen voor de aanvang van de wintermaanden.

Sterkte...ik ga in winterslaap ????

Nou, ook al zijn de warmere opties nog wat in meerderheid, er staat nog niets vast. Begin volgende week lijkt het even wat frisser te worden, waarbij de kans op nachtvorst vrij reëel blijkt. Daarna een forse tweedeling:


Een toch wel behoorlijke spreiding in de pluim, waaruit we alleen kunnen concluderen dat de verwachting tamelijk onzeker is voor na 29 november.

Citaat van: Armand op wo 21 nov 2018 - 11:14
Nou, ook al zijn de warmere opties nog wat in meerderheid, er staat nog niets vast. Begin volgende week lijkt het even wat frisser te worden, waarbij de kans op nachtvorst vrij reëel blijkt. Daarna een forse tweedeling:
Een toch wel behoorlijke spreiding in de pluim, waaruit we alleen kunnen concluderen dat de verwachting tamelijk onzeker is voor na 29 november.

En zo is het! De stelligheid waarmee sommigen of een winters scenario of een WC uit de pluim halen slaat helemaal nergens op. Onzekerheid troef.

Citaat van: dennis089 op wo 21 nov 2018 - 10:43
Ik kan jullie vertellen wat er gebeurd.
Ik heb net een blik geworpen op de ec en gfs pluim.
Het staat vast. De WC staat te trappelen om op te starten.
En het ironische, vanaf 29 november slaat ie definitief aan. 29 november gaan we de herfst in, 2 dagen voor de aanvang van de wintermaanden.

Sterkte...ik ga in winterslaap ????

Wauw, kun je ons leren hoe je dat zo zeker weet te concluderen uit de modellen? Dat wil ik ook kunnen ;D

Citaat van: dennis089 op wo 21 nov 2018 - 10:43
Ik kan jullie vertellen wat er gebeurd.
Ik heb net een blik geworpen op de ec en gfs pluim.
Het staat vast. De WC staat te trappelen om op te starten.
En het ironische, vanaf 29 november slaat ie definitief aan. 29 november gaan we de herfst in, 2 dagen voor de aanvang van de wintermaanden.

Sterkte...ik ga in winterslaap ????

Overigens vind ik het sinds ik terug ben uit Sevilla (31 oktober), op nog een dag aangename zomerwarmte met 19 graden, en misschien nog 2x een dag met 15 graden, overduidelijk herfst buiten. Alsof we pas herfst krijgen vanaf dan. Ik vind deze vrij donkere (al is de zon ons vaak nog redelijk goed gezind) dagen, alles behalve zomerachtig. Daarbij komt de thermometer hier al een poosje niet meer boven de 10 graden, maar wel geregeld onder het vriespunt. Gisteren zeiknat van de natte sneeuw met een muts en handschoenen. Noem het herfst, noem het winter, maar zoals jij het zomer noemt, zou ik dat niet willen doen  :o

Gisteravond leken de koude opties wat meer te worden, nu zijn de warmere opties weer duidelijk in de meerderheid. Het blijft op en neer schommelen, waarbij als we eerlijk zijn, de warmere opties steeds wel in de meerderheid blijven.

Echter tot en met woensdag 28 november, precies 1 week lang, lijkt het vrijwel zeker behoorlijk fris te blijven met op meerdere dagen wat nachtvorst en ook overdag (ver) beneden de 10 graden. Net zoals afgelopen dagen dus toch aardig fris. Daarna neemt de onzekerheid toe. Gezien de termijn van 1 week ga ik daar nog steeds geen uitspraken over doen, we zullen het wel zien. Wel is het feit zo dat met name de Opers afgelopen runs toch met een WC aankomen.

Je merkt wel dat modellen er flink moeite mee hebben de laatste tijd. ze veranderen nu per run best sterk. Zeker de control zwabert bij het ECMWF tussen de uiterste heen en weer.

De mensen met een wc gaan toch gelijk krijgen vrees ik..

We moeten niet vergeten dat we nu bijna 2 graden onder gemiddeld zitten (normaal voor 21 nov. is 5,3, het was 3,4). Al met al zou je dit dus gewoon een winterprikje kunnen noemen, maar een die eigenlijk nog te vroeg komt waardoor de klimatologie nog te hoog ligt.

Nu lees ik hier continu berichten over een opstartende WC (toegegeven, ik heb daar zelf ook aan bijgedragen), maar volgens mij gaat dat nog niet zomaar gebeuren.
Ja, het lijkt erop dat volgende week een stuk zachter wordt met meer storingsinvloeden, maar van een echte WC is volgens mij geen sprake.
De KNMI Guidance Meerdaagse (https://www.knmi.nl/nederland-nu/weer/waarschuwingen-en-verwachtingen/extra/guidance-meerdaagse) geeft dit ook aan:

CiteerGuidance meerdaagse
Beoordeling lange termijn door meteoroloog

Geldig van zaterdag 24 november tot donderdag 06 december

Synoptische ontwikkeling:
Een omvangrijk hogedrukgebied strekt zich uit van IJsland naar Scandinavië en Oost-Europa. Lagedrukgebieden bevinden zich boven de Golf van Biskaje en Frankrijk. Het Franse laag trekt opvullend noordwaarts. Als gevolg hiervan wordt de invloed van lage druk op ons weerbeeld groter, terwijl de hoge druk zich nog wel handhaaft tussen IJsland en Noorwegen en zondag al weer ons weerbeeld bepaalt. Dit hoog trekt vervolgens oostwaarts, waardoor storingen boven de oceaan dichterbij kunnen komen. In de tweede helft van volgende week weet de eerste ons land te passeren, waarna december begint met een trekrug.

Modelbeoordeling en onzekerheden:
De EC-clusterscenario's laten aanvankelijk alleen geblokkeerde oplossingen zien, maar op de langere termijn laat een toenemend aantal leden zien dat de blokkade afgebroken wordt. Uit verificatie blijkt dat de overgang naar een niet-geblokkeerd stromingspatroon over het algemeen minder scoort. En dat blijkt deze run ook uit het feit dat geblokkeerde oplossingen erin blijven zitten, al zijn het niet alleen koude oplossingen (afhankelijk van de positie van het hoog). Een bifurcatie blijft volgende week zichtbaar, maar het aantal warme leden krijgt op de lange termijn wel de overhand.

Samenvatting meerdaagse-periode:
Bewolkt en met name zaterdag regen. Na het weekend meer zon en kleine neerslagkansen (20-30%). De temperaturen liggen ruim onder normaal.

Samenvatting EPS-periode:
Licht wisselvallig en aanvankelijk temperaturen ruim onder normaal. Vanaf begin december neemt de kans op temperaturen boven normaal toe naar 40-50%.

Paraaf meteoroloog: zwagers

Uitgifte: 22/11/2018 03.07 uur LT

Maar, zoals altijd, er kan nog van alles veranderen.
We zullen dus moeten zien wat er daadwerkelijk gaat gebeuren in de runs van de komende paar dagen.

Eddy.

Vooruitzichten lange termijn
donderdag 29 november tot en met donderdag 06 december
Licht wisselvallig en aanvankelijk temperaturen ruim onder normaal. Vanaf begin december neemt de kans op temperaturen boven normaal toe naar 40-50%.

Valt toch allemaal nog mee onzekerheid is er nog steeds

Daarom ben ik ook erg benieuwd naar de kaarten. Hogere temperaturen wil natuurlijk niet meteen zeggen een wc...

weer wc 29-11

Citaat van: dennis089 op do 22 nov 2018 - 21:24
weer wc 29-11

Doet er eens een kaartje bij.

Citaat van: dennis089 op do 22 nov 2018 - 21:24
weer wc 29-11

Hij hoopt daar op om de winterliefhebber te dwarsbomen.

over een mogelijke WC durf ik in elk geval nog niks te zeggen, wel is het vrij zeker dat het inderdaad weer warmer en wisselvalliger gaat worden.

Citaat van: dennis089 op do 22 nov 2018 - 21:24
weer wc 29-11

Die komt gerust wel. De WC start eind maart 2019 en blijft tot begin oktober 2019. Wordt een hele natte, koude kut zomer.

Je voelt hem al, een ongefundeerd staaltje seizoens-pester. Dat is namelijk wat jij ook doet met je gebrabbel over een WC. Jij hebt je seizoen in de pocket. Leg je er bij neer dat het ook eens winter wordt.

Overigens; rond 5 december is er vaak de zogehete Sinterklaas-storm. Die zie ik nu nog niet. We hebben er hoe dan ook niets aan als de winter het kruit te vroeg verschiet. Laat de eerste twee december weken maar wat flauwtjes verlopen. Om vanaf de derde week een Witte Kerst in te luiden. Kunnen we schaatsend het jaar uit en eind januari genieten van een Elfstedentocht.

Laten we aub iedereen respecteren en elkaar niet gaan uitlokken. Iedereen mag zijn mening en discussies delen, wel graag met onderbouwing.

Vanaf 28/29 gaat de stroming meer zonaal worden, daar lijkt niet veel aan te doen helaas. Voor die tijd blijft het gewoon nog fris, waardoor november toch redelijk koel de boeken in zal gaan.

Of het vanaf die datum ook tot een krachtige WC gaat leiden blijft afwachten. De kans op bovengemiddelde temperaturen is wel groot en mocht er eenmaal een WC ontstaan dan kom je daar niet zo snel vanaf. Toch kan hogedruk boven Europa ook krachtig weerstand bieden, zoals bij de GFS06z run.

Dat het na deze frisse periode wat warmer en wisselvalliger gaat worden lijkt bijna zeker. Hoelang dit aanhoudt blijft afwachten.

Citaat van: JerryL op vr 23 nov 2018 - 08:26
Die komt gerust wel. De WC start eind maart 2019 en blijft tot begin oktober 2019. Wordt een hele natte, koude kut zomer.

Je voelt hem al, een ongefundeerd staaltje seizoens-pester. Dat is namelijk wat jij ook doet met je gebrabbel over een WC. Jij hebt je seizoen in de pocket. Leg je er bij neer dat het ook eens winter wordt.

Overigens; rond 5 december is er vaak de zogehete Sinterklaas-storm. Die zie ik nu nog niet. We hebben er hoe dan ook niets aan als de winter het kruit te vroeg verschiet. Laat de eerste twee december weken maar wat flauwtjes verlopen. Om vanaf de derde week een Witte Kerst in te luiden. Kunnen we schaatsend het jaar uit en eind januari genieten van een Elfstedentocht.

Ik hoop het niet zeg  :P ::) ;D Ik heb een hekel aan WC's... zelfs tijdens de wintermaanden  :P Maar iets in mijn gevoel zegt gewoon dat die gaat opstarten. Het is verder ook niks slechts... maar ergens voelt alles aan dat er nog een soort van herfstachtige periode moet gaan komen.

Citaat van: dennis089 op vr 23 nov 2018 - 13:42
Ik hoop het niet zeg  :P ::) ;D Ik heb een hekel aan WC's... zelfs tijdens de wintermaanden  :P Maar iets in mijn gevoel zegt gewoon dat die gaat opstarten. Het is verder ook niks slechts... maar ergens voelt alles aan dat er nog een soort van herfstachtige periode moet gaan komen.

Oow, het is op basis van je gevoel..... next.

Zeer interessant video over de mogelijke westcirculatie, Meteogroup heeft er nog zo zen twijfels bij.
https://www.youtube.com/watch?v=C6B5FPDt9IU (https://www.youtube.com/watch?v=C6B5FPDt9IU)

Citaat van: TMCThomas op vr 23 nov 2018 - 15:59
Zeer interessant video over de mogelijke westcirculatie, Meteogroup heeft er nog zo zen twijfels bij.

Inderdaad erg goede en duidelijke presentatie. En het is ook niet verwonderlijk dat de modeluitvoer met grote scepsis wordt bekeken (zou iedereen moeten doen). Voor je het weet krijg je de zoveelste uitloper van het Azorenhoog op je dak. Voor dit jaar ben ik de tel kwijt.

Citaat van: TMCThomas op do 22 nov 2018 - 22:38
over een mogelijke WC durf ik in elk geval nog niks te zeggen, wel is het vrij zeker dat het inderdaad weer warmer en wisselvalliger gaat worden.

Het is in ieder geval wel warmer in Lapland.
Zij wachten op sneeuw.


Tourists turned off by Finland's unusual "black" Lapland cancel holiday jaunts

Zie de foto's in het artikel.
Missing snow "not typical"

Paavo Korpela from the Finnish Meteorological Institute (FMI) said the unseasonal weather isn't normal.

"It's almost a record low for snowfall. There are almost 20-30 centimetres less than usual in central Lapland," he told Yle News. "This is not typical."

A high pressure zone has dominated Finland's weather throughout November, preventing snowfall, according to the FMI.

"During October we had a large area of snow cover over Lapland, but it was followed by milder weather and the snow melted off," Korpela explained. "There's been high pressure since then, so no precipitation."

https://yle.fi/uutiset/osasto/news/tourists_turned_off_by_finlands_unusual_black_lapland_cancel_holiday_jaunts/10521551



No snow in Lapland could spell a festive flop
Matthew Robinson, CNN  • Updated 22nd November 2018

As thousands of families prepare to take their children on a magical journey to meet Santa Claus in his Lapland home, some holidaymakers are concerned that the winter wonderland may be missing a crucial element: snow.

Unseasonably high temperatures have struck Finland's far north, and the region's main tourist attraction -- Santa Claus Village in Rovaniemi, near the Arctic Circle -- has seen just a few centimeters of patchy snowfall.

Northern Lapland typically receives 20 to 30 centimeters of snow by the end of November, and it is usually snow-covered for around 175 days a year. But concerns are mounting that rising temperatures may wreak havoc on the region's critical winter travel industry -- the annual "Santa season."

Several British tour operators have already canceled excursions or entire flights, offering customers refunds or alternative dates.
https://edition.cnn.com/travel/article/lapland-no-snow-scli-intl/index.html


Zie ook de sneeuwvalkaart in Lapland:
Weather in Finland
menu links - snow depth
https://en.ilmatieteenlaitos.fi/


.

Duidelijk filmpje inderdaad! Ik krijg ook het idee dat om de een of andere reden de hogedrukgebieden dit jaar soms wat onderschat worden door de modellen. Dat het in de loop van volgende week even wat wisselvalliger en warmer wordt onder invloed van westelijke winden lijkt wel zeker te zijn momenteel. Of dat daadwerkelijk de start is van een langdurige warme en wisselvallige periode blijft dus zeer zeker nog de vraag. GFS12z komt ook weer met een uitloper vanuit de Azoren:



Nee, deze kaart geeft zeker geen winterweer. Het 'breekt' wel de WC in onze omgeving en biedt KANSEN op een nieuwe blokkade, geen garantie. Dan is het natuurlijk nog maar de vraag of een eventuele nieuwe blokkade ditmaal wel goed gaat liggen voor winterweer in onze omgeving. Daarvoor dienen de druksystemen volgens bepaalde patronen te liggen waarbij de aangevoerde lucht uit een zuivere hoek tussen noord en oost zal moeten komen. Kortom; deze ontwikkelingen met een Azorenuitloper geven kansen op een nieuwe blokkade. Deze nieuwe blokkade geeft dan weer kans op winterweer. Dat geeft direct aan hoe complex winterweer in onze omgeving is; je hebt daarvoor een kans op en kans nodig  8) ;)

Ik laat een drietal voorbeelden zien op Ultra-LT uit de ENS van GFS, ter illustratie wat er allemaal kan volgen uit een uitloper van een Azorenhoog.

Nummer 9:

Het terugzakken van het de Azorenuitloper richting de Azoren. Dan steekt toch de WC weer wat om de hoek als lagedrukgebieden opnieuw de kans krijgen om onze omgeving de beïnvloeden met westelijke winden en redelijk zacht weer. Je ziet hier wel een Scandi-Hoog dat enige hoop zou kunnen geven in dit specifieke scenario.

Nummer 10:

Een mooi west-oost-georiënteerde hogedrukas boven Europa met voor ons dus oostelijke, aflandige winden. Verder een stevig hogedrukgebied boven Groenland en weinig lagedrukgebied-activiteit boven de Oceaan. Dit brengt wat koeler weer met zich mee en kan de opzet vormen voor langdurig winterweer.

Nummer 14:

De Groenlandblokkade. Een stevige blokkade die de doorgang van lagedrukgebieden over de Oceaan belemmert, waardoor lagedrukgebieden via Scandinavië Europa inzakken met kou en sneeuw. Ook een mooie opzet voor een winterse situatie.

Dit zijn even 3 scenario's om een beeld te geven wat er allemaal kan ontstaan op Ultra-LT na het bezoek van een uitloper van het Azorenhoog: Er kan zich alsnog een WC vormen of een vorm van een geblokkeerd patroon. Zo heb ik in de ENS nog veel meer opties voorbij zien komen. Momenteel heeft geen van de opties een duidelijke voorkeur. De conclusie die we dus hieruit kunnen trekken is vooral dat er vanalles mogelijk is op LT en dat er nog geen pijl op te trekken valt momenteel. Het biedt in elk geval weer nieuwe kansen, ik acht de kans dat we echt verzuipen in een langdurige WC niet heel groot (en hoop dat ik het hiermee ook daadwerkelijk bij het juiste eind heb ;D )

Alle LT modellen die ik heb gezien (op eentje na) gaan voor een koudere winter met noordelijke hogedrukblokkades, met daarbij elke maand strenger winterweer. Fingers crossed!

Citaat van: dennis089 op vr 23 nov 2018 - 13:42
Ik hoop het niet zeg  :P ::) ;D Ik heb een hekel aan WC's... zelfs tijdens de wintermaanden  :P Maar iets in mijn gevoel zegt gewoon dat die gaat opstarten. Het is verder ook niks slechts... maar ergens voelt alles aan dat er nog een soort van herfstachtige periode moet gaan komen.

Je reactie straalde iets uit van een middelvinger naar de winter(liefhebbers). Hoe dan ook. De WC, hij komt en dooft gelukkig snel weer uit.

Citaat van: MeesterJ op za 24 nov 2018 - 19:20
Alle LT modellen die ik heb gezien (op eentje na) gaan voor een koudere winter met noordelijke hogedrukblokkades, met daarbij elke maand strenger winterweer. Fingers crossed!

Ik duim mee ;D

Citaat van: MeesterJ op za 24 nov 2018 - 19:20
Alle LT modellen die ik heb gezien (op eentje na) gaan voor een koudere winter met noordelijke hogedrukblokkades, met daarbij elke maand strenger winterweer. Fingers crossed!

bij welk lt heb je dan gezien?

Hele dag regen bij 3-5 graden. Paar graden eraf en dat had sneeuw kunnen zijn. Treurnis :P

leeuwardennu al -4 graden

Citaat van: henkensjoeke op za 24 nov 2018 - 21:38
leeuwardennu al -4 graden

Iemand hier een verklaring voor? Heel Nederland behoorlijk in de plus en een deel van centraal Friesland -5. Kan iig niet aan een bevroren IJsselmeer liggen  ;)

Ik zou zeggen dat het een meetfout betreft ofzo, want ik zie geen enkele verklaring :P

Citaat van: Lothiriel op za 24 nov 2018 - 22:39
Ik zou zeggen dat het een meetfout betreft ofzo, want ik zie geen enkele verklaring :P

klopt wel bij mij in oudega small heeft het ook -3 geweest loopt nu weer op, is bewolkt geworden,het was van avond eerst onbewolkt.

Citaat van: Lothiriel op za 24 nov 2018 - 22:39
Ik zou zeggen dat het een meetfout betreft ofzo, want ik zie geen enkele verklaring :P

Alleen zijn er nu meerdere meetstations die onder 0 duiken dus lijkt me dan geen meetfout meer.
Denk dat het in het noorden wat helderder is dan in het zuiden waar nu nog wat regen valt, gaat alleen wel hard dan met de afkoeling daar.

Om 01.00 toen ik op bed ging hier in Sneek was het helder weer, geen bewolking en ruim -2C, vanochtend bewolkt, en + 1.8 C.
Het was de uitstraling met de onbewolkte lucht die hier de vorst veroorzaakte.

Citaat van: MeesterJ op za 24 nov 2018 - 19:20
Alle LT modellen die ik heb gezien (op eentje na) gaan voor een koudere winter met noordelijke hogedrukblokkades, met daarbij elke maand strenger winterweer. Fingers crossed!

Nou, zo rooskleurig ziet het er allemaal zeker nog niet uit helaas. Hogedrukgebieden vanuit de Azoren sturen regelmatig enkele uitlopers richting Europa op LT, waardoor de depressieactiviteit vooral op de Oceaan blijft. Een aantal dagen geleden zagen we hieruit nog mooie blokkades groeien, maar momenteel lijkt dat even wat minder uit de verf te komen. Dat betekent concreet dat meer leden op LT voor een meer zuidwestelijke stroming gaan en het aantal koude leden wat afgenomen is. Dat hoeft niet direct een WC te betekenen, in dit geval ligt het hogedrukgebied boven Europa net wat te ver weg voor koude lucht richting onze omgeving te laten stromen.

Het lijkt iig zeker dat november geen enkel Hellmann puntje heeft opgeleverd ondanks een vrij koude periode. Ook de eerste decade van december geen kans op een Hellmannscore. Mijn < 10 voor deze winter is voorlopig nog niet afgeschoten  ;D

Nu je het zegt, is er dit jaar geen Hellmann winterwedstrijd van WP?

Citaat van: henkensjoeke op za 24 nov 2018 - 20:41
bij welk lt heb je dan gezien?

hoi,

ik volg een Engels weermannetje op Youtube. Hij vergeleek afgelopen vrijdag een stuk of 10 (vrijwel alle bekende) lange termijn modellen (winterverwachting) en dit was de conclusie. Naam van zijn kanaal is Gavsweathervids.

Citaat van: Armand op zo 25 nov 2018 - 11:47
Nou, zo rooskleurig ziet het er allemaal zeker nog niet uit helaas. Hogedrukgebieden vanuit de Azoren sturen regelmatig enkele uitlopers richting Europa op LT, waardoor de depressieactiviteit vooral op de Oceaan blijft. Een aantal dagen geleden zagen we hieruit nog mooie blokkades groeien, maar momenteel lijkt dat even wat minder uit de verf te komen. Dat betekent concreet dat meer leden op LT voor een meer zuidwestelijke stroming gaan en het aantal koude leden wat afgenomen is. Dat hoeft niet direct een WC te betekenen, in dit geval ligt het hogedrukgebied boven Europa net wat te ver weg voor koude lucht richting onze omgeving te laten stromen.

zekerheid heb je nooit, maar ik spreek over een 3 maand verwachting aangezien ik zei "elke maand strenger winterweer" en niet een +360 verwachting :P Daarbij komt dat de aanstaande westcirculatie volgens een meerderheid van de leden toch beperkt lijkt te blijven tot pakweg 10 december, maar dat weten we inderdaad niet zeker dus we zien wel hoe het gaat.

Posts samengevoegd, gelieve je post te veranderen indien mogelijk

Citaat van: Armand op zo 25 nov 2018 - 11:47
Nou, zo rooskleurig ziet het er allemaal zeker nog niet uit helaas. Hogedrukgebieden vanuit de Azoren sturen regelmatig enkele uitlopers richting Europa op LT, waardoor de depressieactiviteit vooral op de Oceaan blijft. Een aantal dagen geleden zagen we hieruit nog mooie blokkades groeien, maar momenteel lijkt dat even wat minder uit de verf te komen. Dat betekent concreet dat meer leden op LT voor een meer zuidwestelijke stroming gaan en het aantal koude leden wat afgenomen is. Dat hoeft niet direct een WC te betekenen, in dit geval ligt het hogedrukgebied boven Europa net wat te ver weg voor koude lucht richting onze omgeving te laten stromen.

zekerheid heb je nooit, maar ik spreek over een 3 maand verwachting aangezien ik zei "elke maand strenger winterweer" en niet een +360 verwachting :P Daarbij komt dat de aanstaande westcirculatie volgens een meerderheid van de leden toch beperkt lijkt te blijven tot pakweg 10 december, maar dat weten we inderdaad niet zeker dus we zien wel hoe het gaat.

Citaat van: Global warming op zo 25 nov 2018 - 23:42
Het lijkt iig zeker dat november geen enkel Hellmann puntje heeft opgeleverd ondanks een vrij koude periode. Ook de eerste decade van december geen kans op een Hellmannscore. Mijn < 10 voor deze winter is voorlopig nog niet afgeschoten  ;D

Het was Leeuwarden bijna gelukt! :o

Lange termijn modellen zijn zeker interessant om te volgen, maar ik zie nog steeds vrij veel veranderingen qua temperatuur in deze modellen. Ze kunnen globaal een goed beeld geven over de kansen op blokkades, maar lang niet alle blokkades zorgen hier voor winterweer. De details gaan dat uiteindelijk bepalen.

Komende periode komt die westcirculatie toch wat meer opgang met warmer weer en wisselvalligheid. Pas ergens rond 5/6 december beginnen de eerste kansen op een weeromslag naar kouder weer terug te komen in de modellen. Deze zijn nog aardig in de minderheid, dus we kunnen wel vaststellen dat december zacht en wisselvallig gaat beginnen.

GFS wat doet u nu.


Dat het allemaal nog niet helemaal verloren is kunnen we aan dit soort kaartjes zien. Ja het is ver weg neem dit dan ook met een hele vrachtwagen vol strooizout maar er zijn zeker nog kansen.

Citaat van: TMCThomas op ma 26 nov 2018 - 17:52
Dat het allemaal nog niet helemaal verloren is kunnen we aan dit soort kaartjes zien. Ja het is ver weg neem dit dan ook met een hele vrachtwagen vol strooizout maar er zijn zeker nog kansen.

Zo lang die vrachtwagen met strooizout de goede kant op gaat vind ik het prima. Dat laagje op de oceaan mag wel duiken ;D

Citaat van: GeneralDuke op ma 26 nov 2018 - 18:05
Zo lang die vrachtwagen met strooizout de goede kant op gaat vind ik het prima. Dat laagje op de oceaan mag wel duiken ;D

hahah ja!  :)
Ben benieuwd wat GFS parallel doet.

Citaat van: TMCThomas op ma 26 nov 2018 - 17:52
GFS wat doet u nu.
(plaatje)

Dat het allemaal nog niet helemaal verloren is kunnen we aan dit soort kaartjes zien. Ja het is ver weg neem dit dan ook met een hele vrachtwagen vol strooizout maar er zijn zeker nog kansen.

GFS is dronken denkik! Kan niet :D laat ons hopen dat de modellen gewoon keertje winterweer aangeven, en dat het daadwerkelijk ook uitkomt! Ik heb er nog altijd een goed gevoel over ;)

Mooie run inderdaad van GFS12z! Hier ligt momenteel hét cruciale punt wat bepalend is voor de opstart van winterweer:



Door de aanwezige westcirculatie kunnen de lagedrukgebieden goed uitdiepen en vormen een sterke 'trein' op de Oceaan. Wat je hier ziet gebeuren is dat deze trein even onderbroken wordt door een hogedrukgebied dat zich wat meer naar het westen bevindt. Je ziet een connectie tussen dit hogedrukgebied en het Groenlandhoog. Op dit punt moet het gebeuren; nu moeten het Groenlandhoog en het hogedrukgebied ten westen van Frankrijk zodanig sterk zijn om een blokkade te vormen, zoals GFS12z doet. Gebeurt dat niet, dan dendert het volgende lagedrukgebied vanuit Amerika eroverheen en kun je weer helemaal opnieuw beginnen met een mogelijke connectie. In dat geval zou de WC dus te sterk zijn.

Leuke kaarten dus van GFS, hopelijk volgen er weer meer ;)

Citaat van: Armand op ma 26 nov 2018 - 18:30
Mooie run inderdaad van GFS12z! Hier ligt momenteel hét cruciale punt wat bepalend is voor de opstart van winterweer:


Door de aanwezige westcirculatie kunnen de lagedrukgebieden goed uitdiepen en vormen een sterke 'trein' op de Oceaan. Wat je hier ziet gebeuren is dat deze trein even onderbroken wordt door een hogedrukgebied dat zich wat meer naar het westen bevindt. Je ziet een connectie tussen dit hogedrukgebied en het Groenlandhoog. Op dit punt moet het gebeuren; nu moeten het Groenlandhoog en het hogedrukgebied ten westen van Frankrijk zodanig sterk zijn om een blokkade te vormen, zoals GFS12z doet. Gebeurt dat niet, dan dendert het volgende lagedrukgebied vanuit Amerika eroverheen en kun je weer helemaal opnieuw beginnen met een mogelijke connectie. In dat geval zou de WC dus te sterk zijn.

Leuke kaarten dus van GFS, hopelijk volgen er weer meer ;)

Niet te hard van stapel lopen, behoort tot de koudste lid van de pluim

Citaat van: winter67 op ma 26 nov 2018 - 20:43
Niet te hard van stapel lopen, behoort tot de koudste lid van de pluim

Het enige positieve van GFS is dat er op LT toch weer wat 'blokkades' tevoorschijnkomen ipv hopeloze Lagedruk overal op de oceaan, maar is belange nog niet een winterrun

Citaat van: gilleeesss op ma 26 nov 2018 - 21:37
Het enige positieve van GFS is dat er op LT toch weer wat 'blokkades' tevoorschijnkomen ipv hopeloze Lagedruk overal op de oceaan, maar is belange nog niet een winterrun

Lagedruk is juist fijn zeker als ze door België gaan :P

Citaat van: Armand op ma 26 nov 2018 - 18:30
Knip: *In dat geval zou de WC dus te sterk zijn. *

Het zou eigenlijk gestoord zijn. Maanden lang hopen op een WC maar hij blijft weg. Nu hij het beste weg kan blijven zou hij meteen te sterk zijn. Nee bedankt. En dan gaat de WC in maart ineens weer temperen, hebben we weer zo een geile plak zomer. Nee bedankt.

De gevoelstemperatuur is nog lekker winters momenteel

Citaat van: Armand op ma 26 nov 2018 - 18:30
Door de aanwezige westcirculatie kunnen de lagedrukgebieden goed uitdiepen en vormen een sterke 'trein' op de Oceaan. Wat je hier ziet gebeuren is dat deze trein even onderbroken wordt door een hogedrukgebied dat zich wat meer naar het westen bevindt. Je ziet een connectie tussen dit hogedrukgebied en het Groenlandhoog. Op dit punt moet het gebeuren; nu moeten het Groenlandhoog en het hogedrukgebied ten westen van Frankrijk zodanig sterk zijn om een blokkade te vormen, zoals GFS12z doet. Gebeurt dat niet, dan dendert het volgende lagedrukgebied vanuit Amerika eroverheen en kun je weer helemaal opnieuw beginnen met een mogelijke connectie. In dat geval zou de WC dus te sterk zijn.

Mooie informatieve post, dank! 8)

Het kan vriezen, het kan dooien

Speculaties over de komende winter doen volop de ronde.Zo voorspelt de Engelse krant Daily Express voor het zevende jaar op rij dat de winter extreem streng wordt. Ook serieuzere publicaties wagen zich soms aan voorspellingen. De wetenschappelijke feiten vertellen echter dat het in november nog niet mogelijk is om een strenge winter in Europa te voorzien. Vooralsnog kan het dus vriezen of dooien de komende maanden.

Wind bepaalt het weer

Een strenge winter gaat in Nederland gepaard met wind uit noordelijke en oostelijke richtingen. De verwachtingen van de wind en dus temperatuur zijn redelijk nauwkeurig voor de eerste dagen. Een periode van oostenwind zien we tegenwoordig soms zelfs tien dagen van te voren aankomen. Maar langer dan twee weken vooruit zijn de verwachtingen van de huidige weermodellen niet meer betrouwbaar (figuur 1).

Kansen op koud weer

Wel kunnen we iets zeggen over de kans op een koude periode door in het verleden te tellen hoe vaak deze zijn opgetreden. Dit heet de klimatologische kans. Door de opwarming van de aarde neemt deze kans af (figuur 2). Zo was het aantal ijsdagen (maximum temperatuur onder nul) in 1951-1980 nog gemiddeld elf per jaar, in 1981-2010 was dat al afgenomen tot acht en nu is het aantal ongeveer zes per jaar. Dit is een gemiddelde: zowel veel zachtere als veel strengere winters zijn mogelijk.

Basis voor seizoensverwachtingen

Soms is het mogelijk om een verwachting te maken voor het komend seizoen die nauwkeuriger is dan de klimatologie. Zo veroorzaken de variaties in de temperatuur van de Stille Oceaan die met El Niño samenhangen in grote delen van de wereld afwijkingen in het normale weer. Weermodellen geven aan dat door El Niño de kans op een milde winter in het noorden van de Verenigde Staten dit jaar groter is dan normaal. In Europa is de invloed van El Niño te klein om zinvolle verwachtingen op te baseren.

Winterverwachting Europa

Andere factoren die winterverwachtingen voor Europa mogelijk zouden kunnen maken zijn zonnevlekken, sneeuw in Rusland en ijs in het noordpoolgebied. Een analyse van lange waarnemingsreeksen laat echter geen significante invloed zien op ons winterweer.

Er is nog hoop

Een recente ontwikkeling is dat weermodellen de kans op afwijkingen in het normale windpatroon boven het winters Noord-Atlantische gebied nu al in november redelijk goed kunnen aangeven. Het is echter nog niet duidelijk hoe dat zich vertaalt naar bruikbare verwachtingen voor de wintertemperatuur in Nederland.

 

KNMI klimaatbericht door Frank Selten en Geert Jan van Oldenborgh

Het komt er dus op neer dat het KNMI geen uitspraak durft te doen. Hier een aantal letterlijke citaten:

vriezen of dooien de komende maanden
langer dan twee weken vooruit zijn de verwachtingen van de huidige weermodellen niet meer betrouwbaar
Dit is een gemiddelde: zowel veel zachtere als veel strengere winters zijn mogelijk.
In Europa is de invloed van El Niño te klein om zinvolle verwachtingen op te baseren.
Een analyse van lange waarnemingsreeksen laat echter geen significante invloed zien op ons winterweer.
Het is echter nog niet duidelijk hoe dat zich vertaalt naar bruikbare verwachtingen voor de wintertemperatuur in Nederland.

Ze hebben zeker gelijk, seizoensverwachtingen zijn gewoon erg lastig en onbetrouwbaar. Alleen grappig om te zien dat ze minstens 6 keer aangeven dat een seizoensverwachting onbetrouwbaar is voor Nederland, maar dan steeds vanuit verschillende invalshoeken  8) ;D

Sneeuw lijkt er voorlopig niet in te zitten, dus hoop ik maar dat er de komende periode eens een flinke hoeveelheid regen gaat vallen. In ieder geval lijkt er een einde te komen aan het zoutloze weer van de afgelopen tijd. Wat is dit jaar toch een beproeving voor liefhebbers van neerslag.  :(

Wat een verschrikkelijke vooruitzichten op het moment. Grijs en 7/8 graden voor de komende twee weken. Ongelofelijk!

Citaat van: Zynex op wo 28 nov 2018 - 08:01
Wat een verschrikkelijke vooruitzichten op het moment. Grijs en 7/8 graden voor de komende twee weken. Ongelofelijk!

De donkere dagen voor de kerst ;) 7-8 graden zijn prima temps voor begin december afgelopen jaren was het vaak 10+

7/8 graden is inderdaad al graden lager dan we zijn gewend de afgelopen decembers...

Citaat van: der rox op wo 28 nov 2018 - 12:02
7/8 graden is inderdaad al graden lager dan we zijn gewend de afgelopen decembers...

Niet die van vorig jaar. De tweede decade was toen kkkkkkkoud met sneeuw in overvloed.

Nu gaat het beter en de beruchte kerstdepressie zal wel voor dubbele cijfers zorgen  ;D

Ik weet me die winter nog heel goed te herinneren..11 december is mijn 2e zoon geboren..en het was jawel..code rood! De rit naar het ziekenhuis duurde langer dan de bevalling ???? we gaan het zien en beleven deze winter. Vanaf zondag kan het nog alle kanten op en ik laat het gewoon over me heen komen.

Oké, 7 a 8 graden is echt lekker. Perfecte winter en veel kouden dan normaal. Echt top winter.

De winter was vorig jaar twee weken te vroeg. Nu komt hij twee weken later. Code rood op 22 december, sneeuwjacht op 23/24 december. Een Witte Kerst met zonnetje op 25 december. Ideaal, maar wellicht wishfull thinking

Citaat van: Zynex op wo 28 nov 2018 - 20:28
Oké, 7 a 8 graden is echt lekker. Perfecte winter en veel kouden dan normaal. Echt top winter.

Gelukkig is het nog herfst ;) En heb liever nu warmer weer en dat het rond mid december om gaat draaien richting kerst er zijn wel kleine aanwijzingen op een omslag maar behoorlijk onzeker

Er is hoop

Voordelen zijn iig dat Siberië retekoud aan het worden is. En dat Noord-Amerika niet overdreven koud is. Hopelijk zijn wij nu aan de beurt.

Volgens die pluim kan het net zo goed 15 graden worden dus die nemen we maar met een flinke korrel zout :P. Ik weet nog paar weken terug waarbij zelfs de warmste leden amper boven 5 graden uitkwamen, daar bleek ook niks van te kloppen.

Het is wel goed om te zien dat de spreiding in ieder geval toeneemt, dat geeft inderdaad hoop. Als er geen winter meer komt voor kerst mag het wat mij betreft wel lekker 15 graden zijn met zonnetje erbij (niet dat dat gaat gebeuren maar toch). Ik hou van winter maar niet van waterkoud met een bak regen, tenslotte.

Nog steeds hopen op een witte kerst tho :)

Hij trekt wat kouder bij. Rustig aan naar het gewenste resultaat

Citaat van: JerryL op vr 30 nov 2018 - 13:15
Hij trekt wat kouder bij. Rustig aan naar het gewenste resultaat

Hmm, de pluim biedt wel wat kleine kansjes op LT, maar eigenlijk valt de pluim gewoon vrij zacht uit en valt er weinig te beleven qua winterweer. Je ziet het ook terug op de weerkaarten; de stroming blijft voor een onbepaalde tijd uit westelijke richtingen komen. Soms zijn er op LT wat kansjes op een meer noordelijke aanvoer, maar dit blijkt dan slechts tijdelijk van aard te zijn. De WC heeft zich gevormd, gelukkig niet op z'n sterkst, maar daar kunnen we gewoonweg niet meer omheen.

Momenteel zijn er dus op termijn slechts enkele winterse opties. De meeste opties gaan voor het voortzetten van de WC, wat eigenlijk ook vrij normaal is voor onze omgeving. Nu heeft de WC zeker nog wat zwakke puntjes zo af en toe en dat zijn de momenten waarop er misschien iets kan gaan gebeuren. Geheel kansloos zijn de verwachtingen dus niet, maar het is aannemelijk dat we de eerste twee weken van december geen noemenswaardig winterweer krijgen helaas.

Leuke run ECMWF, komen steeds meer leden bij die naar de koude kant toe neigen. Gemiddelde is ook weer iets gezakt, de koude leden worden veroorzaakt door nieuwe hogedrukinvloed nog niet helemaal op de positie waar mening winterliefhebber hem zou willen hebben maar begin is er   :P Behalve als zoals wel eerder is gebeurd de kaarten morgen weer volledig anders zijn. Wel opvallend dat meerdere modellen met weer een wat meer geblokkeerd patroon lijken te komen midden december.
Zie GFS en GFS parallel oper voor het droomscenario, helaas nog maar weinig ondersteund door de leden.



GEM laat ook een mooie uitloper zien



Of het inderdaad wat is zal in de komende runs bekend worden, aangezien momenteel nog niet veel leden meegaan blijf ik nog wat sceptisch maar wie weet.

Het wordt gewoon weer ouderwets van kaartje naar kaartje kijken. Geheel in lijn van de traditie leeft eerst de hoop op, en bij een slechte kaart schreeuwen we moord en brandt. Ach het hoort er bij. Maar ergens heb ik goede gevoelens bij deze Winter, en dat is al een tijd geleden.

Control is wel al een paar runs lekker koud. Dat zegt vast niks, maar toch :)

Als ik het goed heb, heeft GFS en EC nu toch al een dag dezelfde setting?(edit, ook GEM gaat hier in mee) Maar ooh zo ver weg weer --> Hogedruk die probeert op te zetten en het resulteert in een soort van blokkade boven scandinavie? Ookal zijn er veel opties waar de depressies ook gwn de boel overlopen.

Inderdaad, je ziet op LT opnieuw weer een aantal leden voor een geblokkeerd patroon gaan. Dat zie je ook terug in de pluim, waar de spreiding en het aantal koude leden iets zijn toegenomen. Afgelopen dagen is het wel eens vaker voorgekomen dat GFS en/of EC even met een blokkade kwamen, maar dit niet echt doorzette in de opeenvolgende runs. Er zijn dus opnieuw weer enkele kansjes, maar ook ik houdt nog even een slag om de arm ;) In elk geval beter dan niets zullen we maar denken ;D

Gfs 12 wederom met hoge drukinvloed op langere termijn

Leuk al die virtuele kou, maar er is een kans dat er morgen weer een aantal dagrecords gaan sneuvelen in met name het zuiden/zuidwesten van Nederland. En dan heb ik het niet over minima. En zo gaat er bijna geen maand meer voorbij of er sneuvelt wel een of ander warmte-record.

gaat nu toch best een aardige bundel met leden voor kou bij EC, helaas ook nog steeds een hoop warme, afwachten maar.

Ondanks dat we gezien de termijn nog een slag om de arm moeten houden, is de onderstaande kaart het vermelden waard. Deze trend staat al een aantal dagen in de weerkaarten en bovendien laat ook de pluim een duidelijk dalende trend zien. Het begint er steeds meer op te lijken dat er een noordelijke stroming op gang gaat komen. Als dit uitkomt wordt met name de bovenlucht flink kouder. Dit zal betekenen dat we overdag temperaturen van een aantal graden boven nul hebben en 's nachts de temperaturen rond of onder het vriespunt liggen. Bovendien neemt de kans op winterse buien dan toe. Hierover ongetwijfeld morgen meer!

Wintersportweerman

Wintersportweerman? Da's Hajo zeker? Hoewel ik zijn enthousiasme erg bewonder schuwt hij de boude voorspellingen niet (die ook meestal niet uitkomen). Vind het altijd amusant om te lezen maar erg veel waarde kan je er imo niet aan hechten. Correct me if I'm wrong!

Op termijn zijn er zeker wat meer kansen op blokkades op het moment. Volgens de Guidance van het KNMI liggen de kansen, uitgaande van de ECMWF run van gisteravond, nu ongeveer op 50/50. 50% van de leden laat de (zuid)westelijke stroming gewoon overheersen, met temperaturen rond of boven normaal. 50% laat het patroon enigszins blokkeren met temperaturen (iets) onder normaal. Hiervan laat 30% het patroon echt meer winters blokkeren en 20% laat een zwakke blokkade toe met afwisselend wat randstoringen en hogedrukuitlopers.

De kansen op een wat meer winters weertype vanaf eind volgend weekend zijn wat toegenomen, ongeveer naar 50% dus volgens EC. Ook GFS laat ongeveer zo'n zelfde trend zien. Spannend om te volgen dus! ;)

EDIT:
Overigens vandaag ook best bijzonder. Kijk een naar de temperaturen op de home-page! Die temperatuurkaart kleurt lente-achtig geel/oranje. Mogelijk halen we in het zuiden de 15 graden vanmiddag. Door deze hogere temperaturen en toename van vocht vormt zich ook wat onstabiliteit in de vorm van CAPE. De schering is niet heel hoog, maar later vandaag en vannacht zou er wel onweer kunnen voorkomen bij de buien, met name in het zuiden van het land.

Vandaag weer een nieuw warmte record!

https://www.weerplaza.nl/weerinhetnieuws/warmste-2-december-ooit-gemeten/4847/ (https://www.weerplaza.nl/weerinhetnieuws/warmste-2-december-ooit-gemeten/4847/)

2e koudere periode is bijna een feit volgens gfs pluim

Citaat van: winter67 op zo 02 dec 2018 - 18:42
2e koudere periode is bijna een feit volgens gfs pluim

Ook leuk om weer sneeuw op de kaarten te zien (wel lange termijn)

Dat is inderdaad zeker geen slechte pluim!



maargoed we hebben hem natuurlijk eerder zo mooi gezien, moet voor mij nog ff wat dichterbij komen.

Oper GFS en GFS parallel zijn bijvoorbeeld weer wat minder, hoog zakt daar richting het einde van de run namelijk weer in elkaar.
GEM laat wel zien hoe het moet



En ook EC lijkt in die richting op te gaan.


Signaal voor een geblokeerd patroon en daarbij kouder weer is in elk geval sterk op het moment!

We gaan naar meer normale temperaturen en hoge druk invloed, wel veel spreiding op termijn in de pluim.

Geen mooie kaartjes deze morgen? De zon gezien vanochtend, was best lekker.

11 graden, volop zon hier.. :-*
Scheelt weer gas gebruik, goed voor een extra biefstukje  8)
Wat over meer als een week gebeurt is koffie dik kijken, spreiding in de pluim is erg groot.
Kan vriezen, kan dooien zullen we maar denken.
:)

We hebben gezien dat zelfs als de pluim volledig onder de 5 graden zakt op 1 of 2 leden na, die 2 leden toch uitkomen. Ik ga dus ook meestal uit van de 25 procent warmste leden want die zijn bijna altijd correct :P

Citaat van: Lothiriel op ma 03 dec 2018 - 15:01
We hebben gezien dat zelfs als de pluim volledig onder de 5 graden zakt op 1 of 2 leden na, die 2 leden toch uitkomen. Ik ga dus ook meestal uit van de 25 procent warmste leden want die zijn bijna altijd correct :P

hahahaha over een positieve benadering gesproken. Ik draaide het afgelopen zomer om, maar dat hielp niet ;D

Citaat van: JerryL op ma 03 dec 2018 - 16:30
hahahaha over een positieve benadering gesproken. Ik draaide het afgelopen zomer om, maar dat hielp niet ;D

Haha ja in de zomer lijken de weermodellen de temperaturen vaak nogal te onderschatten :P

En ik hoop dat ik ongelijk heb als winterliefhebber! Laten we in eerste plaats hopen dat we van die 12/15 graden met dikke bak regen afkomen :)

De kaarten ogen wat kouder, maar nog niet standvastig winters.
De ENS van GFS06z laat dat mooi zien:


Hier de gemiddelde luchtdruk van alle leden bij elkaar opgeteld. Vrij winterse situatie met koude lucht door een rug van hogedrukgebieden vanuit de Azoren, via UK/Benelux naar Scandinavië.
Wat je echter op termijn ziet gebeuren in de ENS, is dat de hogedrukgebieden zich verplaatsen richting het zuidoosten:


Een merendeel van de leden laat dan hierbij het hoog richting het zuidoosten koersen, waarbij onze omgeving weer wat vatbaarder wordt voor lagedrukgebied-invloeden. Dit is slechts een gemiddelde van een kaart op een behoorlijke termijn. Het laat echter wel zien dat een meerderheid de blokkade wat laat afkoersen, waardoor er een lichte stijging in de temperatuur terug te vinden is in de pluim.

Kansen genoeg dus, maar dit laat wel mooi zien dat deze kansen nog vrij fragiel zijn

Citaat van: daan197611 op zo 02 dec 2018 - 12:57
Vandaag weer een nieuw warmte record!

https://www.weerplaza.nl/weerinhetnieuws/warmste-2-december-ooit-gemeten/4847/ (https://www.weerplaza.nl/weerinhetnieuws/warmste-2-december-ooit-gemeten/4847/)

Er lijkt momenteel iets niet goed te gaan met het vastleggen van nieuwe dagrecords door weerbureaus en websites. In het verhaal van weerplaza spreekt men over 27 stations waarop een nieuw dagrecord zou zijn gevestigd. Bij het controleren van de data blijken dat er 26 te zijn. Het probleem zit in het feit dat een aantal partijen een evenaring van een record tegenwoordig als nieuw record registreert. Weerplaza heeft dat gedaan voor het oude record van station Eelde uit 1953 (ook 12,4 graden). Ook de populaire website weerstatistieken.nl heeft het oude record van Eelde geschrapt en vervangen door de evenaring van 2018. Bij nader onderzoek blijkt deze laatstgenoemde site dat al veel langer te doen met betrekking tot geëvenaarde dagrecords. Dit betekent concreet dat er in de loop van de jaren (naar ik vrees) veel dagrecords zijn toegekend die het in feite niet zijn. Daarmee komt de betrouwbaarheid van de data op die site in het geding, terwijl het altijd een leuke site was om even wat gegevens op te zoeken. Het wordt dus hoog tijd dat de weerbureaus en websites hun databases gaan opschonen en zich in het vervolg houden aan de regels van het KNMI zoals hier valt te lezen:

https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/achtergrond/dagrecords (https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/achtergrond/dagrecords)

Het wordt kouder maar of het een winterperiode wordt van lange duur?

Citaat van: Arend op ma 03 dec 2018 - 19:42
Er lijkt momenteel iets niet goed te gaan met het vastleggen van nieuwe dagrecords door weerbureaus en websites. In het verhaal van weerplaza spreekt men over 27 stations waarop een nieuw dagrecord zou zijn gevestigd. Bij het controleren van de data blijken dat er 26 te zijn. Het probleem zit in het feit dat een aantal partijen een evenaring van een record tegenwoordig als nieuw record registreert. Weerplaza heeft dat gedaan voor het oude record van station Eelde uit 1953 (ook 12,4 graden). Ook de populaire website weerstatistieken.nl heeft het oude record van Eelde geschrapt en vervangen door de evenaring van 2018. Bij nader onderzoek blijkt deze laatstgenoemde site dat al veel langer te doen met betrekking tot geëvenaarde dagrecords. Dit betekent concreet dat er in de loop van de jaren (naar ik vrees) veel dagrecords zijn toegekend die het in feite niet zijn. Daarmee komt de betrouwbaarheid van de data op die site in het geding, terwijl het altijd een leuke site was om even wat gegevens op te zoeken. Het wordt dus hoog tijd dat de weerbureaus en websites hun databases gaan opschonen en zich in het vervolg houden aan de regels van het KNMI zoals hier valt te lezen:

https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/achtergrond/dagrecords (https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/achtergrond/dagrecords)

Ach het KNMI kan er ook wat van met het aanpassen van oude data. Homogeniseren noemen ze dat.

Citaat van: Tam op ma 03 dec 2018 - 22:44
Ach het KNMI kan er ook wat van met het aanpassen van oude data. Homogeniseren noemen ze dat.

Over dat homogeniseren kun je inderdaad een hele discussie voeren. De gevolgen van het 'manipuleren' van bepaalde meetreeksen levert dan soms ook vreemde resultaten op. Ik zou hier een voorbeeld van kunnen geven, maar dat lijkt me meer iets voor een ander topic. Dat homogeniseren heeft het KNMI tot nu toe toegepast op de meetreeksen van vijf stations: De Bilt, Den Helder (De Kooy), Maastricht (Beek), Vlissingen (Souburg) en Eelde (Groningen). Zoals je kunt zien maakt ook station Eelde dus deel uit van de gehomogeniseerde stations, het station waarvan het oude dagrecord nu bij bepaalde media dreigt te verdwijnen. Bij het homogeniseren van de gecombineerde meetreeks van Groningen en Eelde is alleen het deel voor 1951 aangepast, het record van 2 december 1953 heeft dus geen correctie ondervonden. Naast dat het feitelijk onjuist is om een oud record te vervangen door een evenaring, is het ten tweede jammer dat deze oude records daarmee uit beeld verdwijnen en daarmee ten derde op de langere termijn een verkeerd beeld geven van de weerhistorie. Uiteindelijk zullen deze oude (maximum) records toch wel allemaal stuk voor stuk het loodje gaan leggen als we de huidige klimaatscenario's mogen geloven, tot die tijd moeten we ze koesteren. ;)

Overigens zijn er gisteren (3 december) ook weer een behoorlijk aantal dagrecords bijgekomen, 19 stuks in totaal. En ook nu gaat het weer fout, weerstatistieken.nl bestempelt de evenaring van 13,3 graden uit 1954 op station De Bilt als nieuw dagrecord. Ook voor dit oude record geldt dat het homogeniseren geen invloed heeft gehad. Ik vraag me af of de site weerstatistieken.nl nog wel wordt onderhouden, want het relatief nieuwe station Voorschoten ontbreekt in de lijst met stations terwijl het al sinds juli 2014 operationeel is.

Citaat van: Arend op di 04 dec 2018 - 12:00
Over dat homogeniseren kun je inderdaad een hele discussie voeren. De gevolgen van het 'manipuleren' van bepaalde meetreeksen levert dan soms ook vreemde resultaten op. Ik zou hier een voorbeeld van kunnen geven, maar dat lijkt me meer iets voor een ander topic. Dat homogeniseren heeft het KNMI tot nu toe toegepast op de meetreeksen van vijf stations: De Bilt, Den Helder (De Kooy), Maastricht (Beek), Vlissingen (Souburg) en Eelde (Groningen). Zoals je kunt zien maakt ook station Eelde dus deel uit van de gehomogeniseerde stations, het station waarvan het oude dagrecord nu bij bepaalde media dreigt te verdwijnen. Bij het homogeniseren van de gecombineerde meetreeks van Groningen en Eelde is alleen het deel voor 1951 aangepast, het record van 2 december 1953 heeft dus geen correctie ondervonden. Naast dat het feitelijk onjuist is om een oud record te vervangen door een evenaring, is het ten tweede jammer dat deze oude records daarmee uit beeld verdwijnen en daarmee ten derde op de langere termijn een verkeerd beeld geven van de weerhistorie. Uiteindelijk zullen deze oude (maximum) records toch wel allemaal stuk voor stuk het loodje gaan leggen als we de huidige klimaatscenario's mogen geloven, tot die tijd moeten we ze koesteren. ;)

Overigens zijn er gisteren (3 december) ook weer een behoorlijk aantal dagrecords bijgekomen, 19 stuks in totaal. En ook nu gaat het weer fout, weerstatistieken.nl bestempelt de evenaring van 13,3 graden uit 1954 op station De Bilt als nieuw dagrecord. Ook voor dit oude record geldt dat het homogeniseren geen invloed heeft gehad. Ik vraag me af of de site weerstatistieken.nl nog wel wordt onderhouden, want het relatief nieuwe station Voorschoten ontbreekt in de lijst met stations terwijl het al sinds juli 2014 operationeel is.

Ik heb me verder niet verdiept in het homogeniseren van dagrecords maar meer in het algemeen (in de meteorologische statistieken).

Dit artikel geeft een enigszins duidelijke uitleg:

https://nl.sott.net/article/4839-Het-mysterie-van-de-verdwenen-hittegolven (https://nl.sott.net/article/4839-Het-mysterie-van-de-verdwenen-hittegolven)

Als er 16 van de 23 hittegolven verdwijnen geeft mij dit aan de beschikbare informatie met een korreltje zout te nemen. Of de oude data klopt niet en de aanpassingen (homogenisatie) is een uitvloeisel daarvan en kan dus ook nooit precies zijn, of de oude data klopt wel en de aanpassingen dus niet. Al met al, de statistieken die beschikbaar zijn kan ik niet als harde waarheid aannemen.

Citaat van: Tam op di 04 dec 2018 - 12:29
Ik heb me verder niet verdiept in het homogeniseren van dagrecords maar meer in het algemeen (in de meteorologische statistieken).

Dit artikel geeft een enigszins duidelijke uitleg:

https://nl.sott.net/article/4839-Het-mysterie-van-de-verdwenen-hittegolven (https://nl.sott.net/article/4839-Het-mysterie-van-de-verdwenen-hittegolven)

Als er 16 van de 23 hittegolven verdwijnen geeft mij dit aan de beschikbare informatie met een korreltje zout te nemen. Of de oude data klopt niet en de aanpassingen (homogenisatie) is een uitvloeisel daarvan en kan dus ook nooit precies zijn, of de oude data klopt wel en de aanpassingen dus niet. Al met al, de statistieken die beschikbaar zijn kan ik niet als harde waarheid aannemen.

De oude data is nog steeds te raadplegen, je kunt dus kiezen.  ;) Maar of je nu kijkt naar de homogene of inhomogene data de trend is duidelijk. In geen van de data zal je hittegolven terugvinden die 2018 overtreffen.

https://www.meteo-service.nl/index.php/topic,7654545.msg1247489.html#msg1247489 (https://www.meteo-service.nl/index.php/topic,7654545.msg1247489.html#msg1247489)

Pluim weer een stuk warmer ????????.

Nog steeds veel onzekerheid over aanstaande koelere periode. De pluim laat veel spreiding toe en er zijn allerlei oplossingen. Wel moet ik erbij vermelden dat de 'echte' winterse oplossingen in de minderheid zijn. Ik keek overigens net nog even naar de runs van klimaatmodel CFS. Eerst kwam dit model enkele weken terug nog met redelijk normale temperaturen voor komende winter, nu zie ik afwijkingen t.o.v. normaal tussen de +2 en de +5 graden als gemiddelde van verschillende runs :o Vrij zelden voorspelt een run een negatieve afwijking momenteel.

CFS is zeker niet heilig, maar het geeft wel aan dat dit seizoensmodel toch wel omgeslagen is naar de warme kant moment. Je ziet het liever niet, maar over de betrouwbaarheid valt nog veel te twijfelen natuurlijk. We zullen ons maar gaan focussen op een wat betrouwbaardere termijn ;)

Ec12 met hoge druk boven Scandinavie en kouder volgende week. Hopen dat hij lang blijft liggen daar...

Inderdaad prachtige kaarten ECMWF, ook op grote hoogte heerlijk koud.



Benieuwd naar de pluim zomenteen, heb al gehoord dat ie aardig goed zou zijn.

Citaat van: TMCThomas op di 04 dec 2018 - 20:58
Inderdaad prachtige kaarten ECMWF, ook op grote hoogte heerlijk koud.

Op geringe hoogte is het hier nu al koud.  :D

Citaat van: Arend op di 04 dec 2018 - 13:07
De oude data is nog steeds te raadplegen, je kunt dus kiezen.  ;) Maar of je nu kijkt naar de homogene of inhomogene data de trend is duidelijk. In geen van de data zal je hittegolven terugvinden die 2018 overtreffen.

https://www.meteo-service.nl/index.php/topic,7654545.msg1247489.html#msg1247489 (https://www.meteo-service.nl/index.php/topic,7654545.msg1247489.html#msg1247489)

Ik weet dat de data beschikbaar is. Eenvoudig te vinden voor de geïnteresseerden. Waar ik meer op doel is dat het roeptoeteren in de media voor de meute gebaseerd wordt op de laatst beschikbare data en dat het homogeniseren hiermee een draai geeft aan wat er onder het publiek leeft.

Dat 2018 een bijzonder jaar was qua hitte en droogte staat vast. (Totdat het misschien aangepast wordt in 2075 en het dan allemaal wel blijkt mee te vallen)

Mijn verwachting is dat het tijdelijk kouder wordt met temperaturen net boven het vriespunt en daarna weer verzachting....

Citaat van: Tam op di 04 dec 2018 - 22:29
Ik weet dat de data beschikbaar is. Eenvoudig te vinden voor de geïnteresseerden. Waar ik meer op doel is dat het roeptoeteren in de media voor de meute gebaseerd wordt op de laatst beschikbare data en dat het homogeniseren hiermee een draai geeft aan wat er onder het publiek leeft.

Dat 2018 een bijzonder jaar was qua hitte en droogte staat vast. (Totdat het misschien aangepast wordt in 2075 en het dan allemaal wel blijkt mee te vallen)

Je wordt op je wenken bedient, het KNMI noemt het nu toeval (de langdurige blokkade van afgelopen jaar). Hele verhaal hier:

https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuws/waar-was-de-westenwind (https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuws/waar-was-de-westenwind)

Niks aan de hand, toch?  ::)

EC 12 oper Scandihoog vanaf midden volgende week, kouder en sneeuwkansen eind volgende week.

Korte periode koud???

Voor vrijdag indd wat kansen. Hopelijk verdwijnen ze niet weer.

Nou, dat valt tegen, het lijkt helaas weer niet echt te lukken.
De uitloper van hogedruk blijkt toch niet zo mooi uit de verf te komen als eerder gedacht, het scandihoog komt er (waarschijnlijk) nog wel maar is hierdoor een stuk zwakker dan eerder berekend. Hij kan dan ook niet op tegen de depressie's op de oceaan die helaas toch wat krachtiger uitpakken en wordt vrij snel weer weg geduwd. Zonder echt kou op gang te krijgen naar Nederland, dat is in elk geval de trend op het moment.
Zie hier bijvoorbeeld GFS:



Deze poging tot een blokkade lijkt dus te gaan falen. Hopen dat er snel een nieuwe poging komt.

Oh er borrelt trouwens wel iets hoog in de stratosfeer, mogelijke ssw?


EDIT: verkeerde afbeelding aangepast.

Ach al 5 jaar lang pakt alles verkeerd uit? Het is niet anders. Met een zeeklimaat kan je gewoon geen echte winter verwachten.

Morgen (en overmorgen) dan eindelijk weer eens neerslag van betekenis voor het grootste deel van het land? Het peil van de Rijn lijkt weer te gaan stijgen, maar er moet in grote delen van dit land nog ontzettend veel neerslag vallen om het tekort weg te werken, en vervolgens een buffer op te bouwen voor volgend jaar.

 
De nieuwste run ecmwf 12Z +192h laat een spannende en interessante situatie zien.Een diepe depressie met mogelijk sneeuw trekt over Nederland richting onze oosterburen. Mocht het lagedrukgebied een zuidelijke koers volgen dan blíjven we in de koude lucht zitten.
Nog ver weg maar wel interessant om in de gaten te houden.

weerstation ermelo

Hier de mogelijke sneeuwval over een week. Is ver weg maar zeker interessant om te volgen

Citaat van: Joep op do 06 dec 2018 - 21:05
Hier de mogelijke sneeuwval over een week. Is ver weg maar zeker interessant om te volgen

Alles zal afhangen van dat laagje als het onder ons doorgaat zou de koudere periode langer duren als ie boven ons gaat dan komt een zachtere weertype met temps van normaal

Dat zou inderdaad niet verkeerd zijn, plezier lijkt wel van korte duur te zijn, word al gauw weer warmer.

Een beetje realisme kan teleurstellingen voorkomen.
Vannacht 7 dec.blijft de min temp boven de 10 graden. Geen grote afkoeling van ons continent voorzien dus op zijn hoogst in december een licht nachtvorstje en een vlokje natte sneeuw.
jan en febr2019 kan het vriezen.......of dooien....en juli 2019 dooit het zeker.  ;D

Citaat van: Global warming op vr 07 dec 2018 - 00:24
Een beetje realisme kan teleurstellingen voorkomen.
Vannacht 7 dec.blijft de min temp boven de 10 graden. Geen grote afkoeling van ons continent voorzien dus op zijn hoogst in december een licht nachtvorstje en een vlokje natte sneeuw.
jan en febr2019 kan het vriezen.......of dooien....en juli 2019 dooit het zeker.  ;D

Zeg je nou dat het in juni en/of juli 2019 gaat vriezen?

Want het kan alleen maar dooien in juli 2019 als het vlak daarvoor vriest aangezien dooien betekend dat er een overgang plaatsvind van temperaturen onder 0° naar temperaturen boven 0°.

Wel een beetje realistisch blijven he?

Citaat van: Tam op vr 07 dec 2018 - 08:11
Zeg je nou dat het in juni en/of juli 2019 gaat vriezen?

Want het kan alleen maar dooien in juli 2019 als het vlak daarvoor vriest aangezien dooien betekend dat er een overgang plaatsvind van temperaturen onder 0° naar temperaturen boven 0°.

Wel een beetje realistisch blijven he?

Ik denk niet dat je dat zo moet lezen...

Hoe het ook zij, het wordt weer kouder. De rest is lange termijn.

Citaat van: JerryL op vr 07 dec 2018 - 11:23
Hoe het ook zij, het wordt weer kouder. De rest is lange termijn.

Nou, ik zou juist maar weer gaan kijken op LT naar enige lichtpuntjes...  :P :-\

Als we geluk hebben wordt het welgeteld een dag of 2 wat kouder. De koudere periode die eerst in de kaarten stond, wordt namelijk alweer vakkundig weggewerkt. Dit laat me denken aan de serie van vorige winters en ik zie het dan ook vrij somber in qua winterweer. Zeker gezien er op LT gewoon nauwelijks significante kansen zijn op kouder weer. We gaan even kijken wat er mis gaat.

Er vormt zich zeker even een uitloper van hoge druk naar Scandinavië:


Het probleem wordt echter al snel duidelijk. We komen niet onder invloed van dit Scandi-Hoog. Het is zwak ontwikkeld en de depressies op de oceaan bieden flinke weerstand. We worden hier nog een beetje 'gered' door een uitloper van het Azorenhoog, waardoor de stroming nog een beetje aflandig wordt. Koude lucht uit het oosten kan ons op deze manier niet bereiken, het wordt wel wat frisser, maar niet winters koud. Woensdag en donderdag bevinden we ons even in de iets koelere lucht, waarbij de temperatuur wat daalt. De onzekerheid op deze dagen is ook toegenomen.  Warmere lucht aan de westflank van het Azorenhoog, vlak voor de lagedrukgebieden ligt dichtbij. Mocht het Scandi-Hoog nog meer verzwakken dan nu verwacht, dan zal het woensdag en donderdag ook gewoon zacht blijven. Deze onzekerheid is goed terug te zien in de pluim (Midden NL):



De trend vanaf vrijdag is vrij zeker, het Scandi-Hoog vertrekt alweer richting Rusland en depressies krijgen opnieuw vrij-spel, waardoor de temperaturen weer wat omhoog gaan. Slechts een handje vol leden laat het iets koeler blijven met hooguit wat nachtvorst.

Helaas, ik had liever een ander bericht getypt, maar het is niet anders. De kans dat er in december nog behoorlijk wat winterweer gaat komen is zeer klein.

Ik stop met het volgen ???? erger me dood aan het weer. Ik ga per dag leven.

Citaat van: Zynex op vr 07 dec 2018 - 13:49
Ik stop met het volgen ???? erger me dood aan het weer. Ik ga per dag leven.

Misschien is het Libelleforum iets voor jou...  ;D

Heerlijke beelden op de radar momenteel, en het komt allemaal deze kant op.

Voorlopig geen doorzettend winterweer. De wind draait volgende week weliswaar naar het oosten, maar daar is nauwelijks kou beschikbaar. Het Scandihoogje zakt bovendien snel weg.

Weer&radar

Viel mij erg mee, vooral met wind hier in Den Helder.
nu ook maar windkracht 4, terwijl er 6 is voorspeld. Hoe kan dit verschil er zijn?

In de runs van vanavond toch weer een trend naar een net wat sterker en westelijker hoog. Waardoor de kou wat beter uit de verf komt, Zie bijvoorbeeld de oper van ECMWF.



Blijft het net weer ff wat langer koud, jammer dat het nu nog een uitbijter lijkt te zijn.
Met een beetje sneeuw zou het dan best is winters kunnen worden maargoed het is waarschijnlijk morgen weer volledig anders.

Inderdaad EC Oper gaat nu enkele runs voor een wat sterker Scandi-Hoog en dus wat meer kou en mogelijk ook sneeuw. Neemt niet weg dat uiteindelijk in dit scenario de lagedrukgebieden het ook gaan winnen, maar het levert wel een wat koudere periode op.

Helaas krijgt EC Oper hier momenteel nog weinig steun mee, maar we gaan het zien ;)

Wordt eigenlijk wel weer eens tijd voor een stormpje. Af en toe duikt er eentje op in de ensembles, maar tot nu toe is er nog niks verzilverd. Vanavond komt EC er mee voor over een week. De control wil wel meedoen, nu de rest nog de komende runs.  :)

vorig jaar om deze tijd :) ::):

Het is onzin om nu al te roepen dat de kans op enig winterweer in december zeer klein is. Binnen een week kan er veel veranderen, bovendien worden de kaarten na dit onstuimig weekend weer opnieuw geschud. ;)

Spannende fase van december tegemoet.

De eerste 9 dagen van deze maand zijn vanuit winters oogpunt verre van spannend geweest.
In een west/zuidwest stroming is tot nu voortdurend wisselvallige en vooral zachte lucht aangevoerd.
Zorgt er voor dat deze maand tot nu 4 a 5 graden te zacht is verlopen!!!. We weten 't inmiddels, in het nieuwe klimaat kent vooral de zachtheid geen grenzen meer.

Maar grote veranderingen op de weerkaarten zijn aanstaande. Op dit moment vormt zich ten westen een Hoog, dat merken we vandaag al in de vorm van een geleidelijk meer noordwestelijke aanvoer. De buien nemen geleidelijk af en er komen meer opklaringen met wat minder zachte temperaturen van een graad of 8 morgen.

De komende dagen gaat het westelijke Hoog richting Scandinavie, daarover zijn de meeste weermodellen het nu wel eens. Zie de 1e kaart, van aanstaande donderdag.
Gevolg is dat bij ons in de loop van dinsdag koudere lucht gaat instromen met een stroming die geleidelijk is gedraaid naar meer oostelijke richtingen.

Vanaf dan is het een aantal dagen droog weer met zonnige perioden, lichte vorst in de nacht en ochtend, later in de week regionaal ook matige vorst en overdag waarden tussen 2-4 C waarschijnlijk.

En hoelang gaat dit koudere weer duren, en kan het gaan leiden tot een iets van belang qua kou??
De modellen waren hierover tot afgelopen donderdag vrij duidelijk. Vanaf vrijdag zou de invloed van westelijke lagedruk weer toenemen met in en na volgend weekend snelle verzachting.

Maar de laatste runs komen er steeds meer uitzonderingen op dit scenario. Vooral het belangrijkste lid van EC, de oper, en ook het Engelse UKMO van afgelopen nacht houden er een andere visie op na.

Tweede en derde kaart laten dit grote verschil zien. Tweede is van EC, hogedruk houdt zijn invloed boven ons gebied met meest droog en ook koud winterweer in een oostelijke aanvoer tot gevolg.
Derde kaart laat de milde oplossing zien en is van het Amerikaanse GFS, ook de oper versie. Veel wisselvalliger en ook beduidend zachter in een strakke westelijke aanvoer.

Deze onzekerheid is ook niet meer dan logisch. Binnen de weerkunde geldt een termijn van 5 a 6 dagen als het hoogst haalbare vwb enigzins betrouwbare verwachtingen. Bij vorming van hogedruk boven Scandinavie is deze termijn dus korter.

Het gaat komende week dus beduidend kouder worden, hoelang  dit koudere weer gaat aanhouden zal nog duidelijk moeten worden.

Ronald de Wildt

EC is wat onzekerder geworden inderdaad. Op korte termijn is deze wat afgekoeld, als het Scandi-Hoog waarschijnlijk net iets sterker wordt als eerder verwacht. Licht winters op woensdag, donderdag en vrijdag volgens EC. Temperaturen overdag rond of beneden 5 graden met in de nachten vorst. De overgang naar een zachter weertype met opnieuw westelijke stroming zit nu op de zaterdag volgens de pluim:


Wie zien zaterdag nog veel onzekerheid, waarbij de mediaan (middelste waarde van alle leden bij elkaar) nog rond een graad of 2/3 ligt. Daarna zit er duidelijk een stijgende lijn in. Echter in vergelijking met vorige pluimen is het aantal koudere leden wel wat toegenomen. Kort samengevat: een pluim die wat kouder is geworden zowel op KT als MT/LT. Nu moeten we wel ook objectief blijven en dan zien we het aantal 'zachte' leden flink in de meerderheid.

Ook GFS wil nog niet bepaald meegaan met EC. Hier de pluim voor Midden-NL:


De extremen (max in min temperatuur) vallen bij GFS vaak net wat minder uit, het verschil hiertussen is in de pluim vaak wat kleiner. Dan valt op dat ook GFS vrij fris is in de periode woensdag en donderdag, maar GFS laat de overgang al op vrijdag komen. Daarbij zijn er dus aardige verschillen tussen GFS en EC. GFS laat de overgang een dag eerder komen, waarbij ook alle leden voor een zachter weertype gaan, een vrij zekere pluim. In EC zit nog meer twijfel.

Ik ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen de komende runs. Zeker iets om in de gaten te houden, maar er speelt nog veel onzekerheid. Allereerst al eens over wanneer een (eventuele?) overgang plaatsvindt. ;)

De kou duurt volgens ec steeds langer.
Werd het eerst op vrijdag al weer warmer, gister op zaterdag, en nu pas op zondag.
Gfs gaat ook meer mee nu.

Daarom zei ik vorige week dat de rest lange termijn is. Het kan gunstig op blijven schuiven.

Een witte Kerst is statistisch gezien altijd uniek, maar niet onmogelijk.

Wat een rust hier, niemand de stratos kaarten gezien? De PV wordt van zijn plaats geduwd en heeft nog maar een klein zetje nodig om te splitten. De PV zal rond kerst verplaatsen, met een forse warming bij Alaska/NO-Siberië, +8c!  :o

Mocht dit allemaal goed gaan vallen, dan gaan we veel plezier beleven in januari/februari!  8)

Let's pray for the SSW!

De omslag bij EC zit nog steeds ergens op volgend weekend, al dan niet zaterdag of zondag. Inderdaad iets verplaats vergeleken met afgelopen runs. Vanaf woensdag wordt het dan beduidend kouder, met misschien ook de eerste Hellmannpunten! ;)

Toch denk ik dat het uitstellen van de omslag naar een zachter weertype geen doorlopende trend gaat worden. De kansen op een hervatting van een vrij wisselvallig weertype vanaf volgend weekend zijn erg groot. Zo af en toe zie ik een kleine kans op een snelle terugval naar een koud weertype, maar deze kans is te klein om hier uitvoerig op in te gaan.

Dan de stratosfeer. Inderdaad een behoorlijke opwarming van GFS:


We zien hier de temperaturen op grote hoogte in de stratosfeer bij het niveau van 10hPa. De kern van koude temperaturen beneden de -80 is de Polar Vortex. Deze is vrij sterk (hoe kouder hoe sterker) en stimuleert de straalstroom en daarmee de depressieactiviteit op lagere hoogtes. Verder zien we een behoorlijke opwarming van de stratosfeer boven een deel van Rusland, tot zelfs boven het vriespunt.

Normaal zien we in de winter een forse versterking van de Vortex die zich meestal rond de Noordpool bevindt. De temperatuur zakt in de kern diep onder de -70/-80. Door dit behoorlijke temperatuurverschil ontstaat er een west-oost georiënteerde stroming in de winter op het Noordelijk Halfrond, die als een meest ronde vorm rondom de Vortex stroomt. Daarom diepen depressies forser uit en worden luchtdrukverschillen in de winter vaak veel groter dan in de zomer. In de winter zitten we dan ook vaak onder invloed van deze west-oost-georiënteerde stroming. 

De sterkte van de Vortex bereikt meestal zijn hoogtepunt zo eind december / eerste helft van januari. Laatste jaren raakte de Vortex vaak beschadigd in februari, wat leidde tot laat winters weer in maart.

Door deze forse opwarming (SSW) kan de Vortex flink ontregeld worden. Als de Vortex ontregeld wordt, dan heeft dit invloed op de straalstroom. Komende periode zien we een verplaatsing van de Vortex. De Vortex wordt door subtiele opwarmingen in de stratosfeer steeds wat van positie veranderd en ligt niet stabiel boven de Noordpool. Dit heeft tot gevolg dat de straalstroom wel aanwezig is, maar niet persé sterk in west-oost richting rondom de Vortex raast, soms kan deze wat meanderen. De Vortex blijft voorlopig wel nog aanwezig, de kern van lage temperaturen verdwijnt immers niet maar verplaatst zich alleen.

Nu staat er in de periode rond kerst deze SSW op het programma. Natuurlijk nog enige onzekerheid, maar mogelijk kan deze opwarming de Vortex in tweeën splitsen en daarmee sterk verzwakken. Dan neemt de kans op blokkades sterk toe, wat in het juiste geval kan leiden tot winterweer in onze omgeving. Er zit wel 'vertraging' op de gebeurtenissen in de stratosfeer en de uiteindelijke veranderingen hier op lagere hoogtes. Dat kan makkelijk enkele weken duren, dan zitten we al ver in januari. Bovendien betekent een split van de Vortex NIET automatisch winterweer in onze omgeving!

Kort samengevat: De Vortex is komende periode niet stabiel en verplaatst zich steeds wat. Dit biedt wat kansen op winterse situaties, maar veel uitspraak kunnen we daar niet over doen. Rond de kerst staat er mogelijk een SSW op het programma. Mocht dit doorgaan, dan kan de Vortex splitsen en daarmee de nemen de kansen op winterse situatie wel aanzienlijk toe later in januari.

Allemaal LT dus, er valt met weinig zekerheid over te vertellen, maar het blijft wel zeer interessant om te volgen en kan grote invloed hebben op het verdere verloop van de (tweede?) winterhelft ;)

https://www.scientias.nl/warme-golfstroom-is-in-1500-jaar-tijd-nog-nooit-zo-zwak-geweest-als-nu/leuk berichtje over de golfstroom

Citaat van: Johannes96 op ma 10 dec 2018 - 14:13
Let's pray for the SSW!

Helaas rijmt dat niet zo mooi in het Engels :P
Verder ben ik ook nooit zo'n fan van die correlaties tussen een SSW en koude winters. Er zijn ook veel voorbeelden waarbij een SSW niet gevolgd werd door een kouder winter, of dat het juist in Amerika of Siberië ijskoud werd.

Ik vermoed dat de komende dagen wel wat Hellmannpunten verzameld gaan worden. Houd de temperatuurskaarten in de gaten en vooral ook het Hellmanntopic (https://www.meteo-service.nl/index.php/topic,7654562.0.html)!

Weet iemand waar ik deze GFS parallel kan bestellen?  ;)



Modellen hebben het er overigens nog flink moeilijk mee, zie hier bijvoorbeeld voorbeeldje van ECMWF.

Aankomende Zondag volgens de run van gister:



Aankomende zondag volgens de run van vandaag:



Sneeuwval is ook weer terug in de kaarten nu voor zondag, maar dat zal nog wel een aantal keer veranderen.

Jammer van de regen na de sneeuw

Toch lijkt het dat de kou nog langer blijft op zondag ook koude leden bijgekomen

Die vrijdag/zaterdag/zondag begint steeds interessanter te worden, ook als je kijkt naar de dagen daarna.

Vrijdag een best grote kans op de eerste ijsdag van het seizoen (en de eerste hellmannen!), zaterdagavond extreem grote onzekerheid en sneeuwkansjes, en daarna nog altijd (kleine) kansen op voortzettng van winters speldenprikje. Komende dagen maar eens zien of de pluim wat duidelijkere signalen gaat afgeven, of dat het echt weer snowcasten wordt.

Citaat van: Extremissimorum op ma 10 dec 2018 - 22:06
Die vrijdag/zaterdag/zondag begint steeds interessanter te worden, ook als je kijkt naar de dagen daarna.

Vrijdag een best grote kans op de eerste ijsdag van het seizoen (en de eerste hellmannen!), zaterdagavond extreem grote onzekerheid en sneeuwkansjes, en daarna nog altijd (kleine) kansen op voortzettng van winters speldenprikje. Komende dagen maar eens zien of de pluim wat duidelijkere signalen gaat afgeven, of dat het echt weer snowcasten wordt.

Zolang Zwoof niet actief is is de winter ver weg (gelukkig)

Hoe staat het met de sneeuwkansen voor vrijdag? Ik had daarover wat kaartjes zien langskomen, zijn daar nog ontwikkelingen in?

Citaat van: GeneralDuke op di 11 dec 2018 - 00:31
Hoe staat het met de sneeuwkansen voor vrijdag? Ik had daarover wat kaartjes zien langskomen, zijn daar nog ontwikkelingen in?

Die zijn samen met de verlenging van de kou verplaatst naar zaterdag/zondag.

Toch wel best interessante ontwikkelingen in de laatste runs. Van een hele korte periode iets frisser weer met een abrupte overgang naar zachter weer, naar een paar dagen best koud/winters met een meer geleidelijke overgang naar zachter weer. Hopelijk draaien de kaarten niet terug. Ik ben benieuwd wat het gaat worden. :)

Eddy.

Citaat van: Global warming op ma 10 dec 2018 - 23:40
Zolang Zwoof niet actief is is de winter ver weg (gelukkig)

Nou, laten we zeggen dat een klein wintertje zeer nabij is. Dat wil zeggen; vorst / sneeuw en wellicht een ijsdag.  Aannemelijk is dat we de eerste hellmannetjes van dit jaar binnenkort bij gaan schrijven.   Met nog enkele van dit soort koude 'kwakkels' zijn we het  stadium 'buitengewoon zacht ' op de hellmannladder in elk geval alweer snel voorbij.  Het wachten is natuurlijk op een echte (wat langere) vorstperiode.  (liefst met sneeuw vooraf uiteraard)    8)

Ik vind de winter vooralsnog ook weer een beetje jammer om het maar uit te drukken in woorden.

Met uitzondering van enkele prikkels zoals de zeer korte koude periode die zich momenteel aandoet is het helaas niks anders dan we gewend zijn.

En we kunnen langzaam al gaan stellen dat met de vooruitzichten de eerste wintermaand alweer voorbij is. M.a.w. december gaat niks meer brengen en daarna volgt nog januari. En vanaf februari wordt het alweer langzaamaan lente, lichter en warmer. Nog even doorbikkelen in deze donkere periode...

Citaat van: dennis089 op di 11 dec 2018 - 18:42
Ik vind de winter vooralsnog ook weer een beetje jammer om het maar uit te drukken in woorden.

Met uitzondering van enkele prikkels zoals de zeer korte koude periode die zich momenteel aandoet is het helaas niks anders dan we gewend zijn.

En we kunnen langzaam al gaan stellen dat met de vooruitzichten de eerste wintermaand alweer voorbij is. M.a.w. december gaat niks meer brengen en daarna volgt nog januari. En vanaf februari wordt het alweer langzaamaan lente, lichter en warmer. Nog even doorbikkelen in deze donkere periode...

Het is 11 december!

Ik kan me nog een week in maart herinneren dat het even niet langzaam aan lente werd...

Citaat van: dennis089 op di 11 dec 2018 - 18:42
Ik vind de winter vooralsnog ook weer een beetje jammer om het maar uit te drukken in woorden.

Met uitzondering van enkele prikkels zoals de zeer korte koude periode die zich momenteel aandoet is het helaas niks anders dan we gewend zijn.

En we kunnen langzaam al gaan stellen dat met de vooruitzichten de eerste wintermaand alweer voorbij is. M.a.w. december gaat niks meer brengen en daarna volgt nog januari. En vanaf februari wordt het alweer langzaamaan lente, lichter en warmer. Nog even doorbikkelen in deze donkere periode...

Ja, voor je het weet, is het alweer december, nietwaar? Ik zou maar niet te ver kijken. Eerst aankomend weekend, nog zo veel onzekerheid. En daarna? Als die SSW uitkomt, kan er nog van alles gebeuren eind januari. En daarvoor ook nog, maar daar kunnen we nu nog niets over zeggen.

En wat verwacht je nou eigenlijk? Dat het gelijk hosannah is in december? We zijn verwend in 2010, maar voor winters in december kun je beter in regionen zijn die van nature al kouder zijn. Het kan wel Nederland, maar ik zou niet een winter nu al negatief beoordelen. Je zegt het zelf al: "(...) helaas niks anders dan we gewend zijn."

De kaarten zien er op termijn nu eenmaal niet naar uit dat er een behoorlijke winterse setting opkomst is. Deze behoorlijke winterse settingen (zoals dec 2010 of feb 2012) zie je vaak wel al enige tijd in de kaarten verschijnen. Dit soort situaties hoeven we waarschijnlijk niet meer te verwachten zoals Dennis ook al aangaf, maar de kans hierop is natuurlijk bij ons klimaat behoorlijk klein.

De normale, Nederlandse winter moet het vaak hebben van enkele korte, winterse perioden die bij elkaar opgeteld toch op een redelijk normaal aantal vorst- ijs- en sneeuwdagen uitkomen. Ook op korte termijn krijgen we nu een korte, maar toch even iets winterse periode. Wie weet krijgen we daar later in december nog meer van, maar echt een behoorlijke winterse setting zou zich nu rond deze tijd in de kaarten en pluimen kenbaar moeten maken, wil deze richting kerst gaan plaatsvinden.

Wat januari, februari en maart gaan brengen valt natuurlijk nog niet te zeggen. Er zijn allerlei theorieën over SSW, etc, maar een redelijke betrouwbare voorspelling kan hierop niet gemaakt worden. We zullen gewoon moeten afwachten en moeten genieten van de (korte) periodes van winterweer die wel voorkomen ;)

Citaat van: dennis089 op di 11 dec 2018 - 18:42
Ik vind de winter vooralsnog ook weer een beetje jammer om het maar uit te drukken in woorden.

Met uitzondering van enkele prikkels zoals de zeer korte koude periode die zich momenteel aandoet is het helaas niks anders dan we gewend zijn.

En we kunnen langzaam al gaan stellen dat met de vooruitzichten de eerste wintermaand alweer voorbij is. M.a.w. december gaat niks meer brengen en daarna volgt nog januari. En vanaf februari wordt het alweer langzaamaan lente, lichter en warmer. Nog even doorbikkelen in deze donkere periode...

nog 3maanden doorslapen,dan gaan we kijken wat jouw voorjaar brengt,

Citaat van: Global warming op ma 10 dec 2018 - 23:40
Zolang Zwoof niet actief is is de winter ver weg (gelukkig)

welterusten  tot de lente

Nou als je de laatste runs een beetje volgt dan zie dat we waarschijnlijk van zaterdag op zondag kunnen gaan lantaarnpaalstaren

Ik wou net zeggen! Zo slecht is het nou allemaal ook weer niet.
We beginnen nu net aan een koudere periode, hier vriest het al.
Ja die wordt hoogstwaarschijnlijk weer afgeblazen na zondag maar de modellen komen hier en daar nog best met leuke (ZEER) lange termijn kaartjes, zie hier bijvoorbeeld GFS parallel voor net na kerst.



Ook wordt er gewerkt aan een lekkere opwarming die het weer bij ons wellicht ook positief kan opschudden.



En we kunnen mogelijk we zondag weer even kort genieten van een witte wereld, al zijn de modellen gezien de termijn het nog lang niet met elkaar eens maar zie hier bijvoorbeeld.
Arpege: (gaat nog niet verder maar ziet er al goed uit)



GEM:

Ik praat ook alleen over december. Geen witte kerst etc. Wat januari en februari nog gaan brengen weten we niet. Maar december is wel degelijk een wintermaand. Kijk alleen maar naar de huidige kou. En die gaat helaas vrij winterloos verlopen.

Citaat van: dennis089 op wo 12 dec 2018 - 07:29
Ik praat ook alleen over december. Geen witte kerst etc. Wat januari en februari nog gaan brengen weten we niet. Maar december is wel degelijk een wintermaand. Kijk alleen maar naar de huidige kou. En die gaat helaas vrij winterloos verlopen.

Wat een negativiteit het is nog maar de 12e we zijn nog geen eens op de helft bij de pluim van ec zie je ook dat de verzachting meevalt en dat er weer leden gaan richting de 5 of lager

En volgens mij is december gemiddeld de warmste wintermaand, en februari juist de koudste. Geduld, geduld...

Ik snap Dennis van de ene kant wel. De kaarten en pluimen laten na het weekend totaal geen winterweer zien. Nu hebben we komende dagen wel een beetje winterweer en ook na het weekend kan er natuurlijk nog steeds een koude, winterse perioden tussendoor piepen. De kans daarop is nu eenmaal wel klein en daar kunnen we niets aan doen. Vanochtend in elk geval wel al een mooie, berijpte wereld gezien in de (dichte) mist ;)

In de nacht naar zondag en zondagmorgen trekt er een dooifront over. Voorafgaand aan dit front is de wind aflandig en liggen de temperaturen nog rond het vriespunt. De eerste neerslag kan dan als (natte) sneeuw en/of ijzel vallen. De grootste kans hierop in het oosten en noordoosten, gezien de warmere lucht vanuit het zuidwesten ons land veroverd. De timing van het front is hierbij wel van belang; mocht het uiteindelijk zondagmiddag overtrekken, dan liggen de temperaturen boven het vriespunt en valt de neerslag geheel als regen.

Een tweede aandachtspunt is de temperatuur op 1.5 km hoogte (850hPa). Bekend bij dooiaanvallen is dat de temperatuur op deze hoogte eerder boven 0 uitkomt dan de temperatuur op grondniveau. Koude lucht blijft immers 'plakken' laag aan de grond. Over hoe sterk die opwarming is op 850hPa is ook nog onduidelijkheid.

EC:


GFS:


Dit maakt een groot verschil voor de neerslagsoort. Bij EC ligt de temperatuur op 850hPa (ruim) boven het vriespunt. De sneeuw die er dan uit de wolken valt smelt in deze warmere luchtlaag tot regen. Mocht het aan de grond nog vriezen dan krijg je dus ijzel (regen die aanvriest). Bij GFS ligt de temperatuur op 850hPa rond of iets onder 0. Op de plekken waar de gehele luchtkolom gewoon onder 0 blijft, valt er natuurlijk eerst wat sneeuw. Op de plekken waar er een subtiele warme laag aanwezig is, smelt de sneeuw een beetje en valt als natte sneeuw op de grond, of de gesmolten sneeuw bevriest opnieuw vlak voor het de grond bereikt. Dan spreekt men van ijsregen.

Zo zijn er nog veel onzekerheden komende zondag over de timing en de neerslagsoort.

Vrijdag 21 december begint de winter met de kortste dag van het jaar. Vanaf dan worden alle dagen weer langer licht en gaan we zien of deze winter ons wat moois gaat brengen.

Citaat van: Tam op wo 12 dec 2018 - 11:17
Vrijdag 21 december begint de winter met de kortste dag van het jaar. Vanaf dan worden alle dagen weer langer licht en gaan we zien of deze winter ons wat moois gaat brengen.

Maar vanaf 15 december is het ''s avonds al weer langer licht...

Vanaf 15 december 's avonds langer licht? niet op mijn kalender, tot de kortste dag 21 december, en 1 minuut per dag maakt niet veel verschil.
Als de dagen gaan lengen gaan de nachten strengen is niet voor niets een waarheid.
We zullen wel zien wat de winter brengt, er is nu geen zinnig woord over te zeggen wat er in Januari en Februari gaat gebeuren.
Laten we maar afwachten en niet in negatief geneuzel vervallen, de echte winter moet nog beginnen.
Er zijn genoeg winters die met een zachte December begonnen maar toch genoeg streng waren.

Citaat van: Hector Pascal op wo 12 dec 2018 - 12:12
Maar vanaf 15 december is het ''s avonds al weer langer licht...

2018:

Op 31 december is de zonsopgang het laatst, namelijk 8.48 uur en zonsondergang is op 12 december het vroegst: 16.27 uur.

Maar de kortste daglicht periode vind plaats op 21 december. De dag dat de winter begint.  8)

Wat een geneuzel over de kortste dag, terwijl juist rond 22 december de langste dag is.  :-X
Tenminste, als je voor een dag uit gaat van 1 aard-rotatie ten opzichte van de zon. Rond die tijd vindt namelijk perihelium plaats, waardoor de aarde iets verder door moet draaien om de zon weer op dezelfde positie aan de lucht te hebben.  :)

Niet dat dit ook maar iets met winterweer te maken heeft.  :P
En zoals gezegd, het meeste winterweer vindt plaats in januari en februari en daar valt nu nog niks over te zeggen.

Eddy.

Citaat van: winter67 op wo 12 dec 2018 - 09:29
Wat een negativiteit het is nog maar de 12e we zijn nog geen eens op de helft bij de pluim van ec zie je ook dat de verzachting meevalt en dat er weer leden gaan richting de 5 of lager

Mua, LT laat niks bijzonders zien; had nu wel in de kaarten moeten staan of een trend moeten vormen. december kunnen we afstrepen die gaat geen winter meer brengen. Nog 2 serieuze maanden over :).

Citaat van: xzaz op wo 12 dec 2018 - 15:42
Mua, LT laat niks bijzonders zien; had nu wel in de kaarten moeten staan of een trend moeten vormen. december kunnen we afstrepen die gaat geen winter meer brengen. Nog 2 serieuze maanden over :).

Dat ligt er maar net aan waar je kijkt.



plus

Citaat van: Hector Pascal op wo 12 dec 2018 - 12:12
Maar vanaf 15 december is het ''s avonds al weer langer licht...

En na 21 juni werden de dagen korter, is vervolgens ook niet echt mooi/warm weer meer geweest...

Leuke sneeuwkaarten WRF, zo zou ik het wel graag willen zien. warmtefront is wat minder sterk waardoor de kou aan de grond en op hoogte tot zelfs na het front dicht bij het vriespunt blijven, met een leuke 5 cm sneeuw tot gevolg waarvan maandag ook nog wat ligt. Arpege was in zijn laatst beschikbare run voor die tijd ook zoiets van plan. Bij icon daarentegen is de dooiaanval veel te sterk en gaat het al snel regenen. Word afwachten.

Sneeuwkansen nemen de laatste runs wel aardig toe voor grofweg de noordelijke en oostelijke helft van het land. Limburg (ja hoor, natuurlijk ;D ) en Zeeland hebben momenteel de minste kans op sneeuw. Natuurlijk gaat dit allemaal nog meerdere malen veranderen, hopelijk in positieve zin natuurlijk ;) Ik zal in elk geval op de zaterdag een update schrijven, mocht het daadwerkelijk tot een mooie sneeuwkans komen.

Bovendien zie ik aandachtspuntjes voorbij komen om in de gaten te houden. ICON laat dit goed zien (GFS en GEM ook al enkele keren):
ICON:


Je ziet hier later op de zondag een subtiele rug van hogedruk ontstaan, wat meer weerstand biedt aan het lagedrukgebied en waardoor de temperaturen ook na het weekend misschien wel wat achterblijven. Dit zijn subtiele ontwikkelingen die in de minderheid staan. Maar zeker een ontwikkeling om in de gaten te houden! ;)

Ik zie de pluimen/kaarten toch lichtjes verbeteren, aleja... er zijn mini kansjes op een extra klein prikje nog in december lijkt het.. Zal wel bij dromen blijven wss, maar alvast wel weer interesanter om de kaarten te gaan volgen ;) en zeker met die kans op een SSW ook ;) Laten we zondag afwachten.

NO meeste ksns op sneeuwdek

Langzamerhand zijn de richtlijnen zichtbaar over het front voor komend weekend. Timing verschilt nog wel per uitvoer, maar zijn langzamerhand wel zeker. De timing van aankomst  heeft nog gevolgen met het soort neerslag wat wij mee te maken gaan krijgen. De nieuwe uitvoer van het ECMWF weermodel ligt nu bijna op 1 lijn met die van het GFS weermodel en laten beiden alleen de neerslag in het noordoostelijke deel van Nederland overgaan in (natte) sneeuw. De sneeuwvalgrens blijft daar een tijd lang op <100 meter en dat resulteert in een leuk sneeuwdek van een paar centimeters. Voor de mensen daar die er nog wat van willen zien wordt het vroeg opstaan, want het warmtefront zal geleidelijk Nederland gaan veroveren.

Art of thunders

Het is bijna zover: misschien al vandaag of anders de komende dagen zal 2018 voor De Bilt als het jaar met de meeste zonuren ooit de boeken in gaan. Gisteren stond de teller nog op 2019,5 uur. Om het huidige record uit 2003 te overtreffen, zijn er nog 2,3 uur nodig (het oude record staat op 2021,7 uur). Inmiddels beleefden al 13 stations dit jaar een nieuw record voor het aantal zonuren. Het zal niet op alle stations lukken om een nieuw jaarrecord neer te zetten, maar er zullen na De Bilt ongetwijfeld nog wel een paar volgen.

Hieronder EC12 kaartje met mogelijk sneeuwdek voor NO van NL

Het weekend van kerst beloofd weer spannend te worden kou keert mogelijk weer terug

Citaat van: winter67 op wo 12 dec 2018 - 21:29
Het weekend van kerst beloofd weer spannend te worden kou keert mogelijk weer terug

Inderdaad zo ver had ik nog niet gekeken, interessante kaarten

Yay een bak regen, again  ;D

Gelukkig ga ik ronde kerstperiode alvast naar de Alpen. Ik zit daar op 1600-1800m hoogte, hopelijk genoeg om lekker in de sneeuw te zitten!

Citaat van: Joep op wo 12 dec 2018 - 22:00
Inderdaad zo ver had ik nog niet gekeken, interessante kaarten

Niet op basis van de ec hoofdrun maar op basis van de pluim vanaf volgende week woensdag zijn er toch kansen dat het winterweer terugkeert kansen zijn op dit moment nog minimaal maar wel groeiend en ook mooi om te  zien dat de warme temps na zondag toch zijn afgekoeld tot rond de 6

veel betere run icon voor aankomende zondag, sneeuw in groot deel van het land, regen komt nauwelijks aan te pas!

Citaat van: TMCThomas op wo 12 dec 2018 - 22:35
veel betere run icon voor aankomende zondag, sneeuw in groot deel van het land, regen komt nauwelijks aan te pas!

Is ook logisch aangezien de neerslagfront op het koudst moment van de dag komt  :D

De 00Z run van Arpege laat het (dooi)front ook bijna volledig als sneeuw overtrekken.  (tot 4 cm accumulatie)

We gaan het afwachten..... een Witte Kerst is alweer even geleden. Sowieso is een echte Winter alweer even geleden. Warme zomer, strenge winter. Het lijkt vooralsnog een broodje aap.

Citaat van: JerryL op do 13 dec 2018 - 10:51
We gaan het afwachten..... een Witte Kerst is alweer even geleden. Sowieso is een echte Winter alweer even geleden. Warme zomer, strenge winter. Het lijkt vooralsnog een broodje aap.

Hoezo warme zomer, strenge winter???
Het is ook maar wat je wilt lezen. Volgens mij is er nooit correlatie tussen het weer in de zomer en de daarop volgende winter...

Citaat van: Arend op wo 12 dec 2018 - 20:32
Het is bijna zover: misschien al vandaag of anders de komende dagen zal 2018 voor De Bilt als het jaar met de meeste zonuren ooit de boeken in gaan. Gisteren stond de teller nog op 2019,5 uur. Om het huidige record uit 2003 te overtreffen, zijn er nog 2,3 uur nodig (het oude record staat op 2021,7 uur). Inmiddels beleefden al 13 stations dit jaar een nieuw record voor het aantal zonuren. Het zal niet op alle stations lukken om een nieuw jaarrecord neer te zetten, maar er zullen na De Bilt ongetwijfeld nog wel een paar volgen.

En we zijn er al. Vanaf vandaag dus een nieuw zonuren record voor De Bilt. Met Gilze-Rijen dat er gisteren nog in slaagde een nieuw jaarrecord neer te zetten, staat de teller inmiddels op een totaal van 15 stations. Wat betreft landelijke records is er nu voor dit jaar niet meer zoveel te verwachten (hoogste gemiddelde jaartemperatuur lijkt ook lastig te worden). Regionaal is er nog wel het een en ander mogelijk.
Zowel weeronline (https://nieuws.weeronline.nl/13-12-2018-zonnigste-jaar-ooit-gemeten-in-de-bilt/) als weerplaza (https://www.weerplaza.nl/weerinhetnieuws/2018-is-zonnigste-jaar-ooit-gemeten/4882/) besteden vandaag aandacht aan het nieuwe zonurenrecord. Persoonlijk vind ik de grafiek van weerplaza met een totaaloverzicht erg fraai. Het geeft weer eens duidelijk aan hoe de trend zich ontwikkelt.

Gfs lijkt helemaal gedraaid te zijn opeens handje vol koude leden na zondag, gem zit bij zondag maar bij de 5 graden, daarna heel erg onzeker zal het dan toch een mogelijke witte kerst

Citaat van: Arend op do 13 dec 2018 - 12:53
En we zijn er al. Vanaf vandaag dus een nieuw zonuren record voor De Bilt. Met Gilze-Rijen dat er gisteren nog in slaagde een nieuw jaarrecord neer te zetten, staat de teller inmiddels op een totaal van 15 stations. Wat betreft landelijke records is er nu voor dit jaar niet meer zoveel te verwachten (hoogste gemiddelde jaartemperatuur lijkt ook lastig te worden). Regionaal is er nog wel het een en ander mogelijk.
Zowel weeronline (https://nieuws.weeronline.nl/13-12-2018-zonnigste-jaar-ooit-gemeten-in-de-bilt/) als weerplaza (https://www.weerplaza.nl/weerinhetnieuws/2018-is-zonnigste-jaar-ooit-gemeten/4882/) besteden vandaag aandacht aan het nieuwe zonurenrecord. Persoonlijk vind ik de grafiek van weerplaza met een totaaloverzicht erg fraai. Het geeft weer eens duidelijk aan hoe de trend zich ontwikkelt.

Ben wel benieuwd of die trend significant is. De spreiding is zo gigantisch, ook in de periode voor 1990.
Neemt niet weg dat dit jaar uitermate zonnig was, heerlijk!

Citaat van: GeneralDuke op do 13 dec 2018 - 13:24
Ben wel benieuwd of die trend significant is. De spreiding is zo gigantisch, ook in de periode voor 1990.
Neemt niet weg dat dit jaar uitermate zonnig was, heerlijk!

Een trendlijn blijft riskante business, de maker van de grafiek lijkt gekozen te hebben voor de klimatologische variant (30 jaar). Maar laat je de trendlijn weg dan vind ik het nog steeds lastig om in de laatste 30 jaar van de grafiek alleen natuurlijke spreiding te zien.

Citaat van: Hector Pascal op do 13 dec 2018 - 11:04
Hoezo warme zomer, strenge winter???
Het is ook maar wat je wilt lezen. Volgens mij is er nooit correlatie tussen het weer in de zomer en de daarop volgende winter...

Hoho, ik zeg ook niet dat ik daarin geloof. Ik haal deze volkswijsheid alleen even aan zodat we nu een proefje kunnen doen. Vermoedelijk is zal deze ''wijsheid'' ook niet de factcheck overleven en hoeven we het er nooit meer over te hebben.

Citaat van: Arend op do 13 dec 2018 - 14:00
Een trendlijn blijft riskante business, de maker van de grafiek lijkt gekozen te hebben voor de klimatologische variant (30 jaar). Maar laat je de trendlijn weg dan vind ik het nog steeds lastig om in de laatste 30 jaar van de grafiek alleen natuurlijke spreiding te zien.

Klopt wel ja. De twee minst zonnige jaren dit millennium zaten rond de 1600 uren, vergeleken met de periode vóór 1990 is dat aan de hoge kant.

Het gaat een koude nacht worden lijkt het! Nu al beneden het vriespunt hier met kraakheldere omstandigheden. Die koude, maar zuivere lucht is weer even wennen ;)

GFS sneeuwkaartjes

Citaat van: Armand op do 13 dec 2018 - 17:35
Het gaat een koude nacht worden lijkt het! Nu al beneden het vriespunt hier met kraakheldere omstandigheden. Die koude, maar zuivere lucht is weer even wennen ;)

Ja heerlijk man!  Ik zag voor morgennacht al verwachtingen met minima  tot  min 8  8)

Onder andere GFS en WRF laten het dooi-front vastlopen tegen de koude lucht, waardoor een groter gedeelte van de neerslag als sneeuw kan vallen. Een situatie om in de gaten te houden en die natuurlijk voordelig is voor sneeuwliefhebbers, maar gezien de termijn kan het (helaas) ook nog allemaal de warmere kant op gaan. Toch wil ik de situatie aan de hand van WRF uitleggen om te laten zien hoe complex het e.e.a. is. Je kunt je dus al voorstellen dat kleine detailverschillen een vrij enorme uitslag kunnen gaan geven. Dus deze post is alleen bedoeld ter educatie van de complexe situatie; gebieden waar regen/ijzel/sneeuw kan vallen zullen dus nog gaan verschuiven.

Allereerst iets over neerslagsoort. Ik gebruik hierbij (een zelf ontworpen ;D ) kaartje dat helemaal beneden in de post terug te vinden is. De uitgangssituatie is dat we in de koude lucht zitten en dat er vanuit het westen een dooi-aanval komt met zachtere lucht. Het gaat hierbij om het linkerkaartje. Daarbij betekent de rode kleur dat de temperatuur positief uitvalt, en de blauwe kleur negatief. Typisch bij dit soort situaties is dat de warmere lucht bovenover de koude lucht glijdt, gezien warmere lucht een lagere dichtheid heeft en wil opstijgen, terwijl koudere lucht juist liever aan de grond wil plakken. Je krijgt dan in situatie 2 en 3 dat de bovenlucht al boven 0 is, terwijl het aan de grond nog vriest.

Alle neerslag valt als sneeuw uit de wolken. Bij situatie 1 en 2 is de warme smeltlaag zodanig groot, dat de sneeuw smelt naar regen. Bij situatie 1 is vrijwel de gehele onderste luchtkolom boven 0 en is de neerslagsoort dus regen. Bij situatie 2 vriest het nog aan de grond. De regen die ontstaat door de smeltlaag is vaak nog onderkoeld en vriest daardoor vast op de bevroren ondergrond. Je krijgt dan ijzel. In situatie 3 is de smeltlaag zodanig klein, dat niet alle sneeuw volledig zal smelten. Door de vrij dikke vorstlaag aan de grond zal de neerslag opnieuw bevriezen voordat het de grond bereikt. Je krijgt bij deze situatie een mengelmoes van ijsregen (bevroren regendruppels) en natte sneeuw. Situatie 4 is het duidelijkst; hier is de gehele luchtlaag beneden 0 en valt er droge sneeuw.

Bij een klassieke dooi-aanval zie je dus ook achtereenvolgend deze neerslagvormen voorkomen: Sneeuw -> natte sneeuw/ijsregen -> ijzel -> regen. In werkelijkheid gebeurt dat niet altijd zo. Als de smeltlaag te groot is, dan valt het eerste deel van het neerslagfront vaak al in de vorm van ijsregen of ijzel. Bij een fragiele dooi-aanval kan de neerslag weer terugvallen van ijzel naar (natte) sneeuw. Dat laatste lijkt dus volgens GFS en WRF momenteel een optie. Hierbij vecht de koude lucht boven Duitsland flink terug en koelt de bovenlucht weer wat af. Dit proces gaan we even verder bekijken aan de hand van WRF 12z:


Zaterdag laat op de avond. Het front arriveert in West-België en je ziet een smalle lijn met wat sneeuw en ijzel voorafgaand. Dit is dus een teken dat de temperatuur op hoogte positief uitvalt. Dat zien we ook terug aan de temperaturen op 850hPa. Je ziet namelijk de opstuwing van warmere, positieve temperaturen tijdens de passage van het front:



Naarmate het front Nederland binnentrekt, zien we de smeltlaag steeds wat dunner worden, waarbij de temperatuur op 850hPa ook weer onder 0 duikt:


De neerslag heeft hier in Nederland veel minder last van de smeltlaag, aangezien deze flink krimpt en zelfs weer verdwijnt. De neerslag valt hier dan ook als sneeuw in dit scenario:

Je ziet wel in België langzaam iets zachtere lucht binnenstromen aan de grond, waardoor daar de neerslag weer transformeert naar regen. De bovenlucht zal weer wat afkoelen zoals we twee plaatjes hierboven hebben gezien, maar door een subtiele winddraaiing zal de temperatuur aan de grond mogelijk iets positief worden. Dan komt het fenomeen 'afkoeling door neerslag' om de hoek kijken.

Als sneeuw smelt naar regen, dan kost dat energie. De energie die hiervoor nodig is, wordt onttrokken van de omgeving in de vorm van warmte. Met andere woorden: als een sneeuwvlok wil smelten dan kost dat een hele kleine hoeveelheid energie, waardoor de omgevingstemperatuur rondom die sneeuwvlok die wil smelten een heel erg klein beetje zal dalen. Als de neerslagintensiteit hoog genoeg is, dan vallen er vele sneeuwvlokken die allemaal energie onttrekken om te kunnen smelten. Daarbij kan de temperatuur enkele graden dalen. Dit fenomeen noemt men dan 'neerslagafkoeling'.  Dit heb ik weergegeven met het rechtse plaatje (helemaal onderaan de post). Stel hierbij dat de neerslagintensiteit aan de rechterkant van het plaatje hoog is, en de aan de linkerkant laag. Als er zich aan de grond een laagje met positieve temperaturen bevindt, zie je bij een hogere neerslagintensiteit de bovengrens van deze smeltlaag steeds lager uitvallen. Anders gezegd; het nulgradenniveau daalt.

Ook dit fenomeen zie je terug in WRF. De temperatuur net na middernacht, als het front in Nederland arriveert:


De temperatuur is licht positief in de zuidwestelijke helft van het land, deze ligt namelijk net iets boven 0.

Vervolgens vindt er in de nacht neerslagafkoeling plaats:

Je ziet een kleine strook verschijnen met temperaturen rond het vriespunt. Dit is het gebied waar de neerslagintensiteit op dat moment het grootst is en waar dus neerslagafkoeling plaatsvindt.

Kort samengevat:
Een lange, informatie post waarbij ik dus met name in wil gaan op de situatie die geschetst wordt onder andere bij GFS en WRF. Het dooi-front komt hierbij aanzetten, maar krijgt het behoorlijk moeilijk door de hardnekkige koude lucht boven Duitsland. Afkoeling van de bovenlucht en neerslagafkoeling maken daarbij de kans op sneeuw groter.
Let wel op; deze situatie zal zeker nog een aantal keren gaan veranderen, dus de exacte locaties van regen/sneeuw/ijzel zoals zichtbaar op deze afbeeldingen zullen ook kunnen verschuiven. Hieronder nog even de 3 belangrijkste factoren voor mogelijk sneeuw op zondag:
- De aanwezigheid van een smeltlaag op hoogte.
- De neerslagintensiteit.
- De aanvoer van zachtere lucht aan de grond door een subtiele draaiing van de wind.
Deze factoren blijven onzeker, maar zijn erg belangrijk voor de uiteindelijke neerslagvorm. De hele situatie kan ook nog tientallen kilometers westwaarts of juist oostwaarts schuiven. Spannend om te volgen dus! ;)

Sneeuwkaartjes EC

Dat zijn de kaarten die ik wil zien, heerlijk die sneeuw. Valt mij ook op dat de moddellen beetje bij beetje wat kouder worden.

Citaat van: lans op do 13 dec 2018 - 21:16
Dat zijn de kaarten die ik wil zien, heerlijk die sneeuw. Valt mij ook op dat de moddellen beetje bij beetje wat kouder worden.

Leuke kaarten, alleen jammer dat het niet eerder gebeurd, dat doodlopen op koude :D Ik volg als belg nu ook wel zondag/ maar vooral wat erna eventueel tot ontwikkeling komt.

Bedankt voor de uitgebreide uitleg Armand! Leuk al die sneeuwkaartjes, als het zo blijft zoals nu verwacht dan vrees ik dat het een nachtje doorhalen word haha  ;D
Arpege ook weer mooi

Citaat van: Joep op do 13 dec 2018 - 20:33
Sneeuwkaartjes EC

Als ik deze kaartjes zie krijg ik al medelijden met Armand en de andere zuid-Limburgers.  :'(
Hier in het "hoge noorden" van Drenthe ziet het er beter uit. :)

Armand, bedankt voor de uitgebreide informatieve post!
Nu wist ik zelf het meeste al, maar het is mooi dat je alles hebt samengevoegd in 1 duidelijke post EN met betrekking tot de huidige situatie!  ;D
Ik zeg, geef die man een pak sneeuw!  8)

Eddy.

Pluim

Citaat van: Joep op do 13 dec 2018 - 22:03
Pluim

De weermodellen weten het dus niet na zondag, wat een warboel

Dank voor de uitgebreide en heldere bespreking Armand!

Genoeg beweging in de atmosfeer, en ook genoeg onzekerheid. Zaterdag lijkt de eerste ijsdag te worden, maar of dat zo is, hangt af van nota bene die mogelijke sneeuw/dooi.

Ik lees ook berichten dat de SSW die in de steigers staat waarschijnlijk de stempel 'major' zal krijgen. Geen garanties, maar dit zijn wat mij betrwft voortekenen voor een allesbehalve saaie winterperiode. Dat zie toch ook wel in de pluim, december is nog niet afgeschreven.

Voorlopig is het in bijna heel Nederland boven 0....... tegen de pluim in.....het kan vriezen of dooien. De verwachting voor een groot deel van december is dooien.

Citaat van: Global warming op vr 14 dec 2018 - 00:27
Voorlopig is het in bijna heel Nederland boven 0....... tegen de pluim in.....het kan vriezen of dooien. De verwachting voor een groot deel van december is dooien.

Hoezo tegen de pluim in? Volgens de pluim zou het -2 worden en dat gaat zeker gebeuren als straks de bewolking wegtrekt. Ik zou ook nog eens de betekenis van dooien opzoeken als ik jou was.

GFS komt in de 00Z run  met sneeuw aanzetten op de kerstdagen. Wie weet komt het wel uit en hebben we een (deels) witte kerst sinds jaren.  Ik zou ook niet meer weten hoe lang dat is geleden.   ;)

Mooie setting Swoof, als dat toch eens zou uitkomen. Is weer een tijdje geleden ja, ik heb er wel zin in, kom maar op! :P

Citaat van: zwoof op vr 14 dec 2018 - 08:00
GFS komt in de 00Z run  met sneeuw aanzetten op de kerstdagen. Wie weet komt het wel uit en hebben we een (deels) witte kerst sinds jaren.  Ik zou ook niet meer weten hoe lang dat is geleden.   ;)

Laatste witte kerst. 2010?

Volgens mij was dat 2010 inderdaad. Toen viel er de week voor kerst best een pak sneeuw

De pluimen van GFS en EC zijn nu weer wat warmer geworden gemiddeld. En zo schommelt de onzekerheid weer verder. Om maar even een voorbeeld te geven; GFS (en GEM) gaan vlak voor kerst voor een blokkade op de Oceaan met een Groenlandhoog:


Mooie situatie, maar EC wil hier bijvoorbeeld helemaal niets van weten en ook de ENS van GFS ziet er heel verschillend uit. De warmere opties blijven in de meerderheid, maar ik durf geen uitspraken te doen over de periode rond en na kerst. Er zijn behoorlijk wat mogelijkheden, waarbij de (indrukwekkende) koudere opties helaas nog in de minderheid zijn.

Een oorzaak is misschien het behoorlijke gevecht in de stratosfeer. Daar vormt zich een (major?) SSW, maar de Polar Vortex biedt flink wat weerstand en diept zelfs nog wat verder uit:


Enorme temperatuursverschillen op dit niveau en ik kan me daarbij voorstellen dat er het e.e.a. flink gehusseld wordt, wat dan mogelijk ook weer invloed kan uitoefenen aan de druksystemen aan de grond. Zeker als we iets verder kijken; dan ontstaat er mogelijk een nieuwe SSW, waarbij de Vortex richting Amerika verplaatst:


Het geeft mooi aan dat er flink wat veranderingen plaatsvinden in de stratosfeer. Het is in elk geval geen 'standaard' winter met een sterke Vortex boven de Noordpool die daar blijft liggen.

Kleine vlokjes in Midden Limburg. Daken worden langzaam wit...

Citaat van: BD6 op vr 14 dec 2018 - 14:46
Kleine vlokjes in Midden Limburg. Daken worden langzaam wit...

:o :o Mooi!

Bedankt voor de update weer Armand. Wat zorgt er eigenlijk voor dat op zo'n grote hoogte opeens een temperatuursverschil van 80 graden ontstaat?

Mooie sneeuwrun Harmonie, hele land sneeuw, regen nergens te bekennen!





Hirlam ongeveer hetzelfde!

Dit is de sneeuwprognose volgens gfs. Het model berekent voor bijna heel Europa sneeuw, tot en met het eind #december. Opmerkelijk is de sneeuwval aan het einde van de run, waar het Amerikaanse model tevens een flinke bel met #kou berekent van Scandinavië naar centraal Europa
https://t.co/lHQmyPOCIe

https://twitter.com/weerenradar/status/1073611148585512960?s=09

Weer en radar

Citaat van: GeneralDuke op vr 14 dec 2018 - 15:31
:o :o Mooi!

Bedankt voor de update weer Armand. Wat zorgt er eigenlijk voor dat op zo'n grote hoogte opeens een temperatuursverschil van 80 graden ontstaat?

Dat heeft vaak te maken met een verzwakking van Poolwervel, een aanwezige westelijke stroming. Hierdoor kan er hogedrukopbouw ontstaan in verschillende luchtlagen waardoor er een behoorlijke stuwing van warme lucht kan plaatsvinden. Het een versterkt het ander vaak ook weer (meer een positieve feedbackloop). Het is een vrij complex gebeuren, waarvan met name de gevolgen nog redelijk onbekend zijn. Hoe een SSW precies ontstaat kan ik helaas niet uitleggen, daar heb ik de kennis niet voor  ::) Je kunt op het internet wel voldoende artikelen en website vinden die het uitleggen, mijn ervaring leert dat je dat waarschijnlijk wel wat tijd en moeite gaat kosten ;D

Harmonie komt inderdaad met veel sneeuw. Volgens de Guidance van het KNMI berekent dit model de temperatuur wat te koud, maar je weet natuurlijk maar nooit of dat daadwerkelijk ook een 'fout' is ;) De sneeuwkansen zijn nog vrij complex, maar ik vermoed dat met name het midden, oosten en noorden wat sneeuw kunnen verwachten met mogelijk ook enige accumulatie. Voor het westen en zuiden is de situatie wat moeilijker. Hier ligt waarschijnlijk net het punt waarbij de bovenlucht weer terug afkoelt, waardoor het hier een net-wel-net-niet situatie lijkt te worden.

Citaat van: TMCThomas op vr 14 dec 2018 - 17:27
Mooie sneeuwrun Harmonie, hele land sneeuw, regen nergens te bekennen!


Hirlam ongeveer hetzelfde!

Klopt die 2de kaart wel? Volgens mij ging de eerste neerslag als regen vallen in west belgie.. Pas overgaand eens het de zuidwesten van nederland bereikte, dus west-vlaanderen enkel regen zag ik toch al dagen.

Citaat van: gilleeesss op vr 14 dec 2018 - 18:45
Klopt die 2de kaart wel? Volgens mij ging de eerste neerslag als regen vallen in west belgie.. Pas overgaand eens het de zuidwesten van nederland bereikte, dus west-vlaanderen enkel regen zag ik toch al dagen.

Lijkt wel te kloppen, harmonie berekent als een van de weinige (in tegenstelling tot bijvoorbeeld Hirlam) ook sneeuw voor heel belgie, word bij dit kaartje echter geen rekening gehouden met sneeuw die weer wegsmelt.

Misschien toch wel wat vlokken die naar beneden dwarrelen voor even hier dan, maar vooral NO nederland kans om een sneeuwdek te zien ;) De kaarten na dit weekend zijn ook nog altijd een warboel, benieuwd wat het allemaal wordt

Het zou komende nacht de koudste nacht worden met -4 tot -8   Ik zie dat niet gebeuren want het is nu bijna een graad warmer als gisteravond deze tijd en het is bewolkt.

Denk dat de weermodellen er weer flink naast zitten en dat we morgenavond/nacht gewoon een dik pak sneeuw gaan krijgen en dat de kou gewoon ook een dag langer blijft hangen tot zondag hier in het westen.

Harmonie zit bijvoorbeeld inderdaad veel te laag, zie het niet zo snel afkoelen. Volgens harmonie zou het nu namelijk ook onbewolkt zijn, dat is inderdaad ook niet het geval.



Alaro komt wat dat betreft met wat meer realistische temperaturen

HIRLAM sneeuwprognose

Citaat van: Joep op vr 14 dec 2018 - 19:37
HIRLAM sneeuwprognose

@Armand...... zie je dat stukkie waar niets valt?....... Tuurlijk.....

EC met groot deel van NL sneeuw

Citaat van: Joep op vr 14 dec 2018 - 20:27
EC met groot deel van NL sneeuw

EC verwacht de sneeuw eerder dan de meeste andere kaarten lijkt het wel.

Hmm, de temperatuur blijft door de bewolking redelijk achter vergeleken met de modellen. Dat maakt de situatie alleen maar onzekerder. De modellen kun je daardoor niet voor 100% gebruiken, omdat er al een "fout" ingeprogameerd zit. De runs van morgen zijn misschien iets betrouwbaarder en gaan hopelijk niet meer veel veranderen. Het blijft in elk geval (s)nowcasten vanaf morgenavond als het front binnentrekt vanuit België.

Ik volg het weer nu al meer dan 10 jaar en heb gemerkt dat de modellen in de winter altijd meer moeite hebben met de temperatuur, maar zeker met sneeuwval.
Waarom dat is weet ik niet maar soms denk ik, ik kan net zo goed niet kijken naar de modellen, want het verandert toch elke run.

Nieuwste Hirlam geeft ook sneeuwsignaal

Ik verwacht gewoon een leuk pak sneeuw vanavond  :D de winter gaat dan toch eindelijk beginnen. Heel veel plezier winterlovers  :D  ;)

Hirlam, EC, Gfs sneeuwkansen
Gfs ziet er het minste uit

Snap hier helemaal niks van, harmonie blijft volhouden dat het nu onbewolkt is. Zelfs in zijn nieuwste run.
Knmi zegt er dit over:
"De representatie van de SC-bewolking is in de 12UTC-runs van Harmonie matig tot slecht (veel te weinig bewolking). Met name EC en Hirlam zien er voor het moment een stuk realistischer uit. Actueel zijn alle modellen te koud, ook Hirlam en EC, die de bewolking realistischer tonen. Door draaiing van de stroming naar ZO lijkt de bewolking in de loop van de ochtend meer en meer op te lossen. De verwachting van de neerslagsoort bij het frontaal systeem is een aandachtspunt. Voor een groot deel van het land is dit sneeuw/natte sneeuw, afhankelijk van de temperatuur aan de grond. Voor het zuidwesten tonen met name Hirlam en Harmonie36 een smeltlaag met ijsdriehoek. We weten dat met name Hirlam bij tamelijk veel wind wat te langzaam opwarmt en te stabiel blijft. Hoe dan ook komen de wegdektemperaturen in het hele land weer onder nul (met het zuidwesten enige onzekerheid) en is de kans op gladheid groot."

 Gfs neem ik wel vaker met een korrel zout  ;D

Citaat van: Eric op vr 14 dec 2018 - 20:25
@Armand...... zie je dat stukkie waar niets valt?....... Tuurlijk.....

Dat is wel heel opvallend! Zou sneu zijn.  :(

Citaat van: Eric op vr 14 dec 2018 - 20:25
@Armand...... zie je dat stukkie waar niets valt?....... Tuurlijk.....

Ik denk dat dat een interpolatie-effect is. De getallen er omheen zijn wel groter dan 0 (vooruit, 1  ::) ) maar dit kaartje kan niet echt meer informatie geven dan de resolutie van die getallen denk ik.

Vrijwel ieder model berekent het inderdaad gewoon (veel) te koud actueel. Dat maakt de verwachting wel een stuk moeilijker. Dit is mijn visie op de situatie na het bekijken van verschillende modellen en rekening houdend met de actuele situatie en ervaring van eerdere (gelijksoortige) momenten. Ook ik kan het natuurlijk fout hebben, dus staar je er niet volledig blind op ;)

Momenteel ligt de temperatuur in een groot deel van het land tussen de 0 en 1 graad, in Zeeland en vlak aan de kust iets warmer. Ook de bodemtemperatuur ligt op de meeste plekken rond het vriespunt. In de loop van de dag zullen de temperaturen iets oplopen, ik verwacht waardes circa tussen de 1 en 3 graden. Bovendien lijkt de bewolking iets te gaan breken, met name in het zuidwesten en later ook vanuit het zuidoosten en oosten. In de loop van de middag neemt vanuit het zuidwesten de bewolking juist weer toe, op nadering van de storing. Mochten er in het begin van de avond nog enkele opklaringen aanwezig zijn, dan kunnen daarin de temperaturen nog enkele graden onder 0 duiken. Elders in het land verwacht ik dat de temperaturen komende avond terugzakken naar waardes tussen -1 en +1 graden.

Halverwege de avond bereikt de eerste neerslag het zuidwesten en trekt in de loop van de nacht noordoostwaarts, om zondagochtend in het noordoosten te arriveren. De neerslag begint overal als (natte) sneeuw en zal met name in het zuidwesten (delen van Zeeland, Zuid-Holland, het westen van Noord-Brabant en mogelijk ook Zuid-Limburg) deels overgaan in regen met gevaar voor ijzel. Ook in het westen en midden van het land kan het achterste deel nog even als regen vallen met gevaar voor ijzel, maar het meeste lijkt hier als (natte) sneeuw te gaan vallen. De regel volgt hoe verder naar het noordoosten, hoe groter de kans op (natte) sneeuw.

Tijdens passage van het front ligt de temperatuur op de meeste plekken rond het vriespunt, achter het front loopt de temperatuur snel op tot enkele graden boven 0. Gezien de aanwezigheid van een subtiele smeltlaag die steeds dunner wordt en mogelijk (grond)temperaturen die bij aanvang het front iets boven 0 liggen, kan een deel van de neerslag als natte sneeuw vallen. De grootste kans hierop opnieuw richting het zuidwesten. Toch verwacht ik meeste plekken wel iets van accumulatie tijdens de passage van het front. Of het tot een mooi gesloten sneeuwdek komt blijft even afwachten. Ik verwacht over het hele land 1 tot 4 centimeter sneeuw. De neerslagintensiteit is het hoogst in het zuidwesten en neemt af naarmate het front noordoostwaarts beweegt. In het zuidwesten valt dus de meeste neerslag, maar waarschijnlijk niet de meeste sneeuw aangezien daar een deel als natte sneeuw en regen met mogelijk ijzel tot gevolg valt.

Ik ben zeer benieuwd naar het uiteindelijke resultaat. De sneeuwaccumulatie zal helaas tijdelijk zijn, maar laten we hopen dat het overal toch een beetje wit gaat worden! ;)

Dit is toch  een aardig plaatje

Citaat van: hakkenbar op za 15 dec 2018 - 12:44
Dit is toch  een aardig plaatje

Die 4-8 cm is met name gebaseerd op de hoeveelheid sneeuw die er valt. Of die ook direct blijft liggen en daadwerkelijk bijvoorbeeld een 7-8cm hoog sneeuwdek vormt blijft afwachten. Hier begint momenteel de bewolking langzaam iets te breken.

Het moet eigenlijk even breken rond 16:00 zodat het even rap af kan koelen.  Hier nog geen teken van het breken van de bewolking en nog 0,4 graden. Hopelijk houden we dat zo.

Hier in Maastricht breekt de zon nu door.

Helmond gebroken wolkendek nu, gelukkig misschien kan dat net voor die extra uistraling zorgen, waardoor we morgen opstaan met een gesloten sneeuwdek :)

Redelijk opgeklaard, het begint te schemeren en de temperatuur zakt gelijk net iets onder 0 -> Tact -0.1 ;) Grappig om te zien hoe de hele dag al de temperaturen in het overgrote deel van het land precies tussen de 0 en 1 graden lagen. Ik verwacht dat het op de meeste plekken dadelijk ook onder 0 zakt, waardoor de neerslag die er gaat komen (of het nou sneeuw, natte sneeuw of regen/ijsregen wordt) in elk geval voor tijdelijke gladheid gaat zorgen. Vandaar heeft het KNMI ook al een gehele tijd geleden een waarschuwing afgegeven voor het hele land.

In NW Frankrijk valt de eerste neerslag al als sneeuw

Op deze radar dan weer niet.....

HIRLAM wederom positief over sneeuwval

ben benieuwd vanavond/nacht. Hopen dat we morgen wakker worden in een witte wereld. 8)

IJSregen momenteel in zuid west vlaanderen

Yes precies zoals ik het wilde, vrijwel helemaal helder hier, temperatuur onder nul en dalend.

Sint Philipsland(NO Zeeland) nu 0,1 graden en helder.

Het lijkt wat eerder te beginnen als men verwachtte. KNMI zegt sneeuw vanaf 20:00 in zeeland. actueel 18:30 trekt het Zeeland al binnen.

Citaat van: Lucas op za 15 dec 2018 - 18:31
Het lijkt wat eerder te beginnen als men verwachtte. KNMI zegt sneeuw vanaf 20:00 in zeeland. actueel 18:30 trekt het Zeeland al binnen.

Ja klopt maar ik las dat eerste gedeelte van de neerslag de grond niet bereikt.

Citaat van: Joep op za 15 dec 2018 - 20:17
Ja klopt maar ik las dat eerste gedeelte van de neerslag de grond niet bereikt.

Dat kan ik beamen. Zeeuwsch Vlaanderen geen neerslag terwijl de radar het wel aangeeft.
Edit: inmiddels droge sneeuw in oost zeeuwsch Vlaanderen. 8)

Inmiddels valt de 1e neerslag in Zeeland: wat regen en ijzel. Wees dus zeer voorzichtig. De neerslag gaat straks over in sneeuw en breidt zich over het hele land uit. 

Weerplaza

Nou in Spijkenisse dwarrelen de vlokken naar benee!

Citaat van: Eveline op za 15 dec 2018 - 22:16
Nou in Spijkenisse dwarrelen de vlokken naar benee!

Hagel en ijzel zal je bedoelen.  Want hier in sterrenkwartier valt er alleen maar bagger uit de lucht.  Alles wordt wel wit, maar dat is niet van de sneeuw.  Maar afwachten wat er komende uren nog gaat vallen.  Ben bang dat het niet veel beter wordt als dit.

Tilburg nu aan het sneeuwen eindelijk weer eens wat witte vlokken. Prettig weekend

Niet echt 100% sneeuw heb ik het idee. Kraakte behoorlijk net op de fiets, terwijl er toch niet heel veel sneeuw ligt. ????

Ja inderdaad Daan... echt sneeuw was het ook niet..

Hier wel!
https://youtu.be/sg2evQNXi7w (https://youtu.be/sg2evQNXi7w)
Ziet er goed uit, ik blijf wakker!

Citaat van: TMCThomas op zo 16 dec 2018 - 00:45
Hier wel!
...knip...
Ziet er goed uit, ik blijf wakker!

Ik ben ook voorlopig nog wel wakker, druk bezig met de layout. De sneeuw en hagel leiden mij af :p

Puth Limburg valt nu ook sneeuw, bij een temp van ongeveer 0 graden!

Hier wordt het ook al gestaag wit.  :D

In Eindhoven ook alles redelijk wit. Ik vermoed inmiddels een kleine CM.
We reizen momenteel richting het westen, ben heel benieuwd hoe alles daar is.. :)

Mooi sneeuw op mijn verjaardag ,is weer wat jaartjes geleden,,,????????

Yes, alles wit hier! Wat heb ik dat gemist, schitterend. En leuk zo tijdens de donkere dagen voor Kerst! Ik weet dat het geen lang leven beschoren is, maar dit pakken we toch weer mooi even mee. :)

P.s Adrie, gefeliciteerd! :)

Haarlem ook een witte laag van +- 1cm zal in loop van middag jammer genoeg wel weer weg zijn, dooit al aardig namelijk.

Sneek, 1 cm ongeveer en -2.2 C nu.
Meer zal er niet komen, maar het begin is er.

Hier zo Drenthe sneeuwt het nog steeds.

Ben in Hamont, vlak bij de Nederlandse grens (buurt van Budel, Weert enz) en hier is zo'n 2-3 cm gevallen. Smelt nu langzaamaan weg, maar gaat redelijk traag dus ik vermoed dat het nog best koud is hier.

West belgie niks gekregen, wel op een bepaald moment gigantisch gevaarlijk door ijzel, voor de rest niks speciaals. Geniet van jullie sneeuwpopjes (NL) :D

Hopelijk geniet/heeft iedereen genoten van wat sneeuw! Helaas viel er in België voornamelijk regen/ijzel (geheel volgens verwachting) Hier begint de dooi flink in te treden met een aangenaam zonnetje. Ben vanochtend zelf een flink stuk gaan hardlopen, heerlijk die krakende sneeuw onder je voeten ;D

Helaas maar van zeer korte duur en we hoeven voorlopig nog even geen nieuw winters intermezzo te verwachten. Het in elk geval voor eventjes genieten ;)

Citaat van: gilleeesss op zo 16 dec 2018 - 12:20
West belgie niks gekregen, wel op een bepaald moment gigantisch gevaarlijk door ijzel, voor de rest niks speciaals. Geniet van jullie sneeuwpopjes (NL) :D

Ja dat gaat wel lukken, hier nog best een aardige pop gemaakt van zo'n 1,6 meter  ;D

Nog steeds -0.1c hier in het hoge noorden!

Zoals gewoonlijk blijft het hier in het groningen gewoon liggen. Denk dat ik morgen gewoon ruiten moet krabben en sneeuw op de weg zie. Koude bodemlucht opruimen kost veel windkracht.

 8)

Zijn er meer mensen waarbij er nog iets in de tuin bloeit? Hier heb ik nog een bloembak met Bacopa Sutera cordata met volop witte bloemetjes. Met de huidige vooruitzichten zou deze eenjarige wel eens de jaarwisseling kunnen halen.  :)

Het is weer voorbij.. Een mooie sneeuwdag en terug de wc in.

Hele interessante berekening volgens gfs in de stratosfeer begin januari. Het model berekent al een prominente SSW eind december, maar nu zelfs een splitsing van de poolwervel. Een SSW is het belangrijkste ingrediënt voor mogelijk koud winterweer. Spannend dus!

https://t.co/ZWthIqcv0S

wanneer komt winterdiscussie topic 2?

Citaat van: henkensjoeke op wo 19 dec 2018 - 15:57
wanneer komt winterdi3scussie topic 2?

Zodra er zich weer een mooie situatie voor gaat doen. De komende dagen is het grijs, winderig en vooral nat. Neerslag tot de kerstdagen tot gemiddeld 50mm totaal. Het meeste valt op vrijdag/zaterdag en maandag.

Al dat SSW gedoe enzo, komt dat niet beetje te laat voor de winter? Werd me altijd wijsgemaakt dat zoiets pas effect heeft een maandje na die gebeurtenis in de atmosfeer, dus met andere woorden pas eind jan/begin februari, dus hebben we maar 1 goeie kans op een goeie prik, beetje zonde toch :D

komt zeker niet te laat! Moest alles goed vallen kunnen we serieus winter weer krijgen, dit kan geloof ik binnen 10 dagen tot 4 weken na de
SSW ons weer bepalen. Daarnaast vind ik het toch een beetje raar om winter weer in januari of februari al te laat vinden... dat zijn namelijk onze wintermaanden  :D

Magnifieke animaties verschijnen er nu over de SSW.

65 graden warmer dan normaal, dat is best flink te noemen.

Als het gebeurt, en vooral ook als de split plaatsvindt, kunnen we ons zeker wel bezig gaan houden met zeer interessante winterse situaties in Nederland en omstreken.

(@ThaGhost ik wil graag een gif posten maar die is te groot voor hier. Is er een manier om dat toch wel voor mekaar te krijgen?)

Volgens EC hebben we de 29ste de Split.
Para gaf m ergens rond 3 Januari.
Perfecte timing als eerst rond Kerst die Ssw is.
Beloven spannende (winter?) tijden te worden.

Citaat van: Extremissimorum op wo 19 dec 2018 - 20:35
Magnifieke animaties verschijnen er nu over de SSW.

65 graden warmer dan normaal, dat is best flink te noemen.

Als het gebeurt, en vooral ook als de split plaatsvindt, kunnen we ons zeker wel bezig gaan houden met zeer interessante winterse situaties in Nederland en omstreken.

(@ThaGhost ik wil graag een gif posten maar die is te groot voor hier. Is er een manier om dat toch wel voor mekaar te krijgen?)

Ergens anders hosten zoals op bv imgur.com. De directe link die je daar krijgt (eindigt op .gif) tussen [*img]LINK[/*img] zetten (sterretje weghalen).

Citaat van: vossejongk op do 20 dec 2018 - 11:28
Ergens anders hosten zoals op bv imgur.com. De directe link die je daar krijgt (eindigt op .gif) tussen [*img]LINK[/*img] zetten (sterretje weghalen).

Thanks, die tio met img kende ik wel ap, maar de lik waar ik mijn gif had staan was toen al verdwenen.

Eens kijken of dit werkt:




Ik heb 'm even voor je aangepast, nu werkt ie wel  ;D ~vossejongk

Oh wat is het jammer dat dit nog zo'n lange termijn is maar wat een mooi hoog in de kaarten (GFS)!

Citaat van: TMCThomas op do 20 dec 2018 - 17:51
Oh wat is het jammer dat dit nog zo'n lange termijn is maar wat een mooi hoog in de kaarten (GFS)!

Jep mooi! Maar het moet ook ergens beginnen. toch?  :)



Nu hopecasten op de volgende runs maar weer. ;)

Komende dagen blijft het nog even flink wisselvallig met zeker vanaf komende nacht tot en met kerstavond op veel plekken toch wel zo'n 10-20 millimeter regen of meer. Daarbij blijft het zacht voor de tijd van het jaar. Vanaf de kerstdagen gaat het weerbeeld toch significant veranderen. Een hogedrukgebied vormt boven onze omgeving een soort Omega-blokkade, een blokkade in de vorm van de Griekse hoofdletter Omega.


Met enige verbeelding zie je hier een Omega teken in (hoefijzervormig) Dat gaat ons zeker geen winterweer opleveren tijdens de kerst en de dagen erna, maar wel een rustig en waarschijnlijk vrij bewolkt weertype met temperaturen die terugvallen naar normale waardes. Een witte kerst valt dus vrijwel geheel uit te sluiten.

In de periode van Oud en Nieuw lijkt de hogedrukinvloed gehandhaafd te blijven en als hogedrukgebieden zich wat gunstiger verplaatsen (zoals in GFS12z van vanavond) dan is er ook winterweer mogelijk. Dat blijft echter nog lange termijn verhalen. We kunnen voorlopig concluderen dat het vanaf kerst weer iets koeler wordt naar temperaturen meer rond normaal met vrij droog en rustig weer.

Deze kerstvakantie ben ik wat minder thuis en beschikbaar, dus vanuit mijn kant zullen er de komende twee weken even wat minder berichten komen. ;)

Een major SSW verhoogt de kans op winterweer bij ons, echter blijft er ook kans bestaan dat we er niks van merken. Het kan ook de andere kant opvallen; Canada en USA kunnen ook in de prijzen vallen met een SSW.

Maar in de meeste gevallen zorgt een SSW voor verandering in de zonale winden. Normaal (bij een PV die op zijn plek zit) is dit west-oost geörienteerd. Door een SSW kán deze gaan draaien naar oost-west. Dán zitten we zeker in de prijzen met wekenlange (noord)oostenwinden voor de boeg.

Spannende tijden komen er aan, wel met enkele kanttekeningen want het moet wel nog steeds goed vallen, maar zou bijna zeggen lukt het dit jaar niet, wanneer dan wel?! Bijna alle parameters staan groen voor winter vanaf half-eind januari tot diep in februari!

Zie ik 't nou goed en kan het met Kerst zomaar toch wel gewoon kouder zijn? Er is zelfs nog een heel kleine kans op ijsdagen. Die omega komt er misschien toch niet.

Citaat van: Extremissimorum op do 20 dec 2018 - 21:44
Zie ik 't nou goed en kan het met Kerst zomaar toch wel gewoon kouder zijn? Er is zelfs nog een heel kleine kans op ijsdagen. Die omega komt er misschien toch niet.

Ik denk dat het wel losloopt, model uitvoeren hebben best wel wat moeite met de SSW. Sterker nog het aantal leden die voor de kou gaan zijn niet heel erg overtuigend.

Het ziet er in ieder geval wel naar uit dat het de komende dagen wat kouder gaat worden. Dat we maar gauw verlost zijn van dagen als vandaag. Die SSW is altijd lastig in de modellen en meestal duurt het nog even -als we in de prijzen gaan vallen-
voor die echt duidelijk wordt weergegeven

Vandaag de kortste dag

Geen WC en geen winterweer. 2018 doet weer waar het zo goed in is: hogedruk.

Citaat van: Adrie op vr 21 dec 2018 - 11:28
Vandaag de kortste dag

Helemaal vergeten. Vandaag is de winter dan eindelijk begonnen.

Citaat van: Tam op vr 21 dec 2018 - 18:09
Helemaal vergeten. Vandaag is de winter dan eindelijk begonnen.

Met zo'n + 9 graden in de midwinternacht en geen kans op een toekomstig hellmannpuntje is het voor mij een perfecte winter...op naar de plaknachten  ;D

Citaat van: Global warming op za 22 dec 2018 - 00:36
Met zo'n + 9 graden in de midwinternacht en geen kans op een toekomstig hellmannpuntje is het voor mij een perfecte winter...op naar de plaknachten  ;D
[/quoteKijk maar uit dat je niet blijft plakken met je plak.

Citaat van: Global warming op za 22 dec 2018 - 00:36
Met zo'n + 9 graden in de midwinternacht en geen kans op een toekomstig hellmannpuntje is het voor mij een perfecte winter...op naar de plaknachten  ;D

Gisteren 8 stations met een Tx record. Nog 3 maandjes en dan kan de korte broek weer aan.  ;)

GFS06 komt de eerste week januari met mooie winter kaartjes. 
(geen tijd om te plaatsen nu, misschien later vandaag)

De EC pluim van vanochtend laat de eerste week van januari ook een redelijk forse cluster voor koud(er) weer gaan.
Maar ik heb de berekeningen de afgelopen dagen vrij veel heen en weer zien springen, dus ik wil nog niet al te enthousiast worden.
Het geeft in ieder geval aan dat er kansen zijn en dat het dus niet alleen maar zacht blijft. :)

Eddy.

Citaat van: flyineddy op za 22 dec 2018 - 14:23
De EC pluim van vanochtend laat de eerste week van januari ook een redelijk forse cluster voor koud(er) weer gaan.
Maar ik heb de berekeningen de afgelopen dagen vrij veel heen en weer zien springen, dus ik wil nog niet al te enthousiast worden.
Het geeft in ieder geval aan dat er kansen zijn en dat het dus niet alleen maar zacht blijft. :)

Eddy.

Precies, ik zag hetzelfde. En tijdens kerst is het tenminste ook niet zo idioot zacht als her wel geweest is afgelopen jaren. 5 graden, mogelijk zelfs nog wat kouder op eerste kerstdag, en tweede kerstsag wat warmer, maar geen 15 graden.

En daarna? Het nieuwe jaar zou heel goed met vorst kunnen beginnen. En inderdaad, daarna een cluster koude leden. Ziet er aardig hoopvol uit.

Citaat van: Extremissimorum op za 22 dec 2018 - 19:56
Precies, ik zag hetzelfde. En tijdens kerst is het tenminste ook niet zo idioot zacht als her wel geweest is afgelopen jaren. 5 graden, mogelijk zelfs nog wat kouder op eerste kerstdag, en tweede kerstsag wat warmer, maar geen 15 graden.

En daarna? Het nieuwe jaar zou heel goed met vorst kunnen beginnen. En inderdaad, daarna een cluster koude leden. Ziet er aardig hoopvol uit.

De cluster van vanochtend is helemaal weg gfs komt met totaal geen winter en ec oper is troep komt met een stevige euro hoog waardoor winter bijna afgeschreven kan worden voorlopig zit er geen verandering in mss mid januari maar denk niet dat we winter krijgen

Citaat van: winter67 op za 22 dec 2018 - 20:03
De cluster van vanochtend is helemaal weg gfs komt met totaal geen winter en ec oper is troep komt met een stevige euro hoog waardoor winter bijna afgeschreven kan worden voorlopig zit er geen verandering in mss mid januari maar denk niet dat we winter krijgen

Ik heb geen zin in om wederom met jou in discussie te gaan (zoals elke winter).

Wat ik wel wil zeggen: ik constateer alleen wat ik nu zie, en dat is dat er wel degelijk kansen zijn op LT, en dat LT midden januari is, en dat we het nog maar niet moeten hebben over februari en maart en al helemaal.niet over of deze winter 'afgeschreven' kan/mag worden.

Sudden Stratospheric Warming

Opmerkelijke splitsing van de stratosferische 'polar vortex': krachtige opwarming boven Groenland.

De 'polar vortex' in de stratosfeer is gesplitst. Een krachtige rug (ridge) heeft het Noordpoolgebied als het ware 'overgenomen' waardoor de vortex nu twee zenuwcentra heeft: eentje boven het noorden van Canada, een ander nabij de Kaspische Zee en de Kaukasus. Het gevolg is een zeer krachtige opwarming (feitelijk een Sudden Stratospheric Warming: SSW) boven Groenland. De kaartjes van het Amerikaanse GFS-weermodel voor 10 hPa/30 km. (analyse 12 februari en anomalieën) laten deze ontwikkeling goed zien. U treft de kaartjes aan onder het artikel met uitleg over het fenomeen SSW.Het valt niet uit te sluiten dat deze ontwikkeling op de lange termijn (in dezen eind februari/begin maart) tot ingrijpende veranderingen in de troposfeer kan leiden. Net als in maart 2013 een complete omkering van de stroming (onder regie van een Groenlands 'blocking high') is een reële optie. Koude vrieslucht diep uit Rusland en Siberië zou dan tot onze omgeving kunnen doordringen. We houden het in ieder geval nauwlettend in de gaten!

Uitleg over het fenomeen SSW (Sudden Stratospheric Warming)

Het weer speelt zich voor het grootste deel af in de troposfeer, zijnde de luchtlaag die zich uitstrekt vanaf het aardoppervlak tot 10-12 kilometer hoogte. De luchtlaag boven de troposfeer, de stratosfeer, is van minder belang maar het is niet zo dat ontwikkelingen op stratosferisch niveau (10-50 kilometer hoogte), waar zich ook de kwetsbare ozonlaag bevindt, onbelangrijk zijn. Integendeel zelfs!In de stratosfeer kan het onvoorstelbaar koud zijn. Tijdens Kerst 2012 werden door het KNMI op ruim 20 kilometer hoogte temperaturen beneden -80º geregistreerd. Soms echter voltrekt zich een bijzonder sterke opwarming waarbij de temperatuur in enkele dagen met wel 50 graden (!) kan stijgen. Zulks wordt in meteorologische kringen een 'Sudden Stratospheric Warming' (SSW) genoemd. Dit fenomeen is doorgaans het gevolg van weersystemen in de troposfeer (niet zelden grootschalige hogedrukgebieden) die de 'Polar Night Jet, een van west naar oost waaiende straalstroom die de Noordpool omcirkelt, verstoren. De Polar Jet begint dan sterk te golven en net als op het strand worden deze gebroken met als gevolg een sterke verzwakking of zelfs een omslag van de heersende 'westerlies' naar 'easterlies' in de atmosferische bovenkamer.

Ondertussen implodeert als het ware de aanwezige lucht in de stratosfeer boven de poolkap en door compressie voltrekt zich een sterke opwarming (SSW). Uiteindelijk kunnen de 'easterlies' op grote hoogte ook het weer in de troposfeer beïnvloeden met als gevolg een verzwakking van 'onze straalstroom'. Dat resulteert dikwijls in een geblokkeerd stromingspatroon waardoor oostenwinden koude continentale vrieslucht naar het westen kunnen transporteren.Het is uiteraard geen wet van meden en perzen dat een SSW automatisch winterweer tot gevolg heeft maar een vorstperiode komt gemiddeld wel vaker voor bij zo'n gebeurtenis.

Bron van de kaarten: Michael Ventrice.

Jan Visser

Citaat van: Joep op zo 23 dec 2018 - 12:05
Sudden Stratospheric Warming
[/siz

Ondertussen implodeert als het ware de aanwezige lucht in de stratosfeer boven de poolkap en door compressie voltrekt zich een sterke opwarming (SSW). Uiteindelijk kunnen de 'easterlies' op grote hoogte ook het weer in de troposfeer beïnvloeden met als gevolg een verzwakking van 'onze straalstroom'. Dat resulteert dikwijls in een geblokkeerd stromingspatroon waardoor oostenwinden koude continentale vrieslucht naar het westen kunnen transporteren.Het is uiteraard geen wet van meden en perzen dat een SSW automatisch winterweer tot gevolg heeft maar een vorstperiode komt gemiddeld wel vaker voor bij zo'n gebeurtenis.

Bron van de kaarten: Michael Ventrice.

Jan Visser

Mss speelt gfs 06z ermee wat een monster run met -5 overdag

Mooi stukje. Ik zag net een gfs run voorbij komen, waar er op MT en LT stiekem best wat dipjes in de temperatuur te zien zijn.

Echter leert de ervaring dat het in 1 dag weer anders kan zijn. Pas als er significant veel lijntjes naar beneden gaan duiken en daar blijven, wordt ik voorzichtig een beetje blij

Mooi jaaroverzicht 2018 gemaakt door weerplaza:
https://youtu.be/W0s1cYv4qgQ (https://youtu.be/W0s1cYv4qgQ)

Prachtige dag met zon en toch een frisse snoet  8) Voor winterhater en winterliefhebber een feest toch?

De pluimen zijn voor winterhaters een feest.  :)

Het was zeker een heerlijke dag, zo na al die nattigheid. Dit mag wel even zo blijven.

Iedereen fijne kerstdagen en alvast een gelukkig nieuwjaar! Hopen dat 2019 ons toch nog maar wat mooi winterweer brengt   ;)

Iedereen uiteraard fijne kerstdagen!

Best een groot temperatuurverschil momenteel. Van +7,9 in Den Helder tot -2,7 bij Eindhoven.

GFS met een  trend tot de 28e, op LT bijzonder onzeker in het nieuwe jaar met een spreiding van +/- 20 graden (!) ???? ????

Wellicht een kort wintertje in de eerste decade van januari?  ;)

Ha de pluim wordt al onzeker na 2 dagen. En absurd in de tweede week :_)

Das best een leuke control run, jammer dat de modellen nog zo spingerig zijn maar zie steeds vaker een wat koudere trend.

En de kou is weg uit de pluim. Man man wat een wanhopige bedoening. In 5 jaar tijd 1 weekje vorst gehad. Verklaard waarom het zo'n dooie boel is hier.

Citaat van: Zynex op za 29 dec 2018 - 10:08
En de kou is weg uit de pluim. Man man wat een wanhopige bedoening. In 5 jaar tijd 1 weekje vorst gehad. Verklaard waarom het zo'n dooie boel is hier.

De kaarten en pluimen zullen de aankomende paar dagen nog veel veranderen. De gevolgen van de ssw en de downdwelling laat de troposfeer moet zijn werk nog gaan doen.
2/3 dagen. Gaat het er waarschijnlijk weer heel anders uitzien.

Citaat van: Zynex op za 29 dec 2018 - 10:08
En de kou is weg uit de pluim. Man man wat een wanhopige bedoening. In 5 jaar tijd 1 weekje vorst gehad. Verklaard waarom het zo'n dooie boel is hier.

Citaat van: Neochamp op za 29 dec 2018 - 10:37
De kaarten en pluimen zullen de aankomende paar dagen nog veel veranderen. De gevolgen van de ssw en de downdwelling laat de troposfeer moet zijn werk nog gaan doen.
2/3 dagen. Gaat het er waarschijnlijk weer heel anders uitzien.

Begin van het jaar in maart was er nog strenge vorst. Laatste paar jaar toch ieder seizoen eendag of drie op natuurijs geschaatst.

de pluim ziet er idd verschrikkelijk uit. Paar dagen geleden was er voorzichtige hoop maar nu moeten we toch concluderen dat de eerste decade van januari ook winterloos zal verlopen. Daarbij optellend dat de winter alweer half op zijn verloop is (1dec-1maart). Teminste die wat net als ik meer waarde hechten aan de meteorologische ipv kalendar.

Er is nog genoeg tijd over, dus het kan allemaal maar ik zie toch echt weer een trend van uitstel en afstel dit jaar, we kennen deze jaren allemaal al te goed, dus elk beetje sneeuw (1 dag tot dusver) moeten we koesteren.

Citaat van: dennis089 op za 29 dec 2018 - 13:06
de pluim ziet er idd verschrikkelijk uit. Paar dagen geleden was er voorzichtige hoop maar nu moeten we toch concluderen dat de eerste decade van januari ook winterloos zal verlopen. Daarbij optellend dat de winter alweer half op zijn verloop is (1dec-1maart). Teminste die wat net als ik meer waarde hechten aan de meteorologische ipv kalendar.

Er is nog genoeg tijd over, dus het kan allemaal maar ik zie toch echt weer een trend van uitstel en afstel dit jaar, we kennen deze jaren allemaal al te goed, dus elk beetje sneeuw (1 dag tot dusver) moeten we koesteren.

Welke sneeuw, hier nog geen sneeuw gezien hoor :( Maargoed, ik hoop dat die ssw zijn werk doet komende dagen.. En hopelijk rond mid januari toch een stevige prik.. ookal zie ik het ook stilletjes aan somber in.. We zijn idd alweer bijna halfweg

Citaat van: Zynex op za 29 dec 2018 - 10:08
En de kou is weg uit de pluim. Man man wat een wanhopige bedoening. In 5 jaar tijd 1 weekje vorst gehad. Verklaard waarom het zo'n dooie boel is hier.

wel goed voor mijn eigenlijk te laat ingezaaide gras voor mijn huis ;D ;D

Winter is ver heel ver weg

GFS 18 (natte) sneeuw kansje nieuwjaarsavond?

Er is teveel spreiding vanaf 3 januari om te zeggen dat er geen winter is, ver weg is of dramatisch is

Citaat van: der rox op zo 30 dec 2018 - 00:43
Er is teveel spreiding vanaf 3 januari om te zeggen dat er geen winter is, ver weg is of dramatisch is

Als je een beetje tussen de lijnen doorkijkt, dan zie je wel dat de tendens vooralsnog gewoon wisselvallig is (koud en nat) en er vrijwel geen signalen zijn op winterse neerslag, vorstsignalen, overwegend luchtstroming vanuit het westen. Neen... je kunt niks met zekerheid zeggen maar vooralsnog kun je wel stellen dat de winter weer bedroevend teleurstelt. En dit houdt in ieder geval tot minstens half januari aan.

In ieder geval was de zomer wel goed.

Citaat van: der rox op zo 30 dec 2018 - 00:43
Er is teveel spreiding vanaf 3 januari om te zeggen dat er geen winter is, ver weg is of dramatisch is

Mogelijk een koudegolf op komst?

Zie de afbeeldingen/info op de twitteraccounts van Weatherchannel en Severe Weather Europe



In Canada is het nu extreem koud en met 25 cm. sneeuwval in sommige gebieden.



Waarschuwingen Canada voor extreme koude
https://weather.gc.ca/warnings/index_e.html

Wind chills in northern Sask. could plunge to 'bone-chilling' –54 C this weekend
Environment Canada says extreme cold could cause 'hazardous frostbite' in minutes
People in northern Saskatchewan are being warned about "hazardous frostbite conditions" from freezing wind chills as low as –54 C.
https://www.cbc.ca/news/canada/saskatchewan/northern-saskatchewan-extreme-cold-warning-december-29-1.4961512


Up to 25 cm of snow expected in some areas, Environment Canada warns
https://www.cbc.ca/news/canada/edmonton/snowfall-warning-1.4961467


Nat begin van het nieuwe jaar en dan storm?
Eerste systeem brengt kou en sneeuw
Tweede systeem vanuit zuiden VS wordt naar het noorden getrokken en komt samen met het 1e systeem??


Iemand die uitleg hieraan kan geven?

https://twitter.com/weatherchannel




Op de twitteraccount van Severe weather Europe zijn beelden te zien van enorme sneeuwval in o.a. Rusland (waaronder een lawine) en veel sneeuw in Roemenië 

Arctic outbreak is expected across the E-CNTRL Europe, Balkan peninsula and partly into Mediterranean through early January. Strong ridging across the N Atlantic and W Europe will establish meridional flow and bring very cold weather to the E half of our continent


https://twitter.com/severeweathereu



.

Het is voorbarig om conclusies te trekken uit de huidige doodsaaie pluim. De SSW/Split gaat waarschijnlijk nu zijn werk doen en dat staat nog niet in de kaarten. De eerste tekenen daarvan zijn al wel zichtbaar, maar niet voor ons; er komt een kou uitbraak voor Oost Europa. De komende dagen gaat het er ook voor West Europa beter uit zien; ik heb er vertrouwen in.

Citaat van: 4seasons op zo 30 dec 2018 - 13:01
Mogelijk een koudegolf op komst?

Er is in ieder geval wat aan het ontstaan...

Die eerste koude golf die over Oost Europa zal moeten gaan denderen, kan ook zo maar Nederland schampen als het een paar 100km opschuift.

Stukje van ECMWF & Meteo France Seasonal Model Forecasts op 23-12-2018:

MSLP anoamlies from Meteo France for late Winter - Jan-Feb-Mar 2019 - Show an area high pressure centered across Greenland with a trough of low pressure through central and northern Europe - If implies a cold "northern blocking" pattern for late Winter with high pressure centered across Greenland forcing colder air southwards into central and northern Europe. The UK could expect to be cold here with winds from a north or north-east.


Gewoon even afwachten.

Er gaat een flinke bel met koude lucht naar oost Europa dankzij een lage druk gebied ten oosten van Scandinavië. In Nederland blijven we aan de milde kant dankzij invloed van hogedrukgebieden ten zuiden van ons

Control van de ec pluim gaat in ieder geval deze run nu wel voor winterweer! Gaat nog veel veranderen. Eens kijken of we inderdaad iets van die SSW split gaan merken en dus ook van die koudegolf voor Oost-/Midden-/Zuid-Europa.

Bij dezen (op moment van schrijven) alvast een gelukkig nieuwjaar!

Meteo Service wenst alle leden een gelukkig, gezond en voorspoedig 2019, waarin we van veel onweer en mooie forum discussies kunnen genieten.

Morgenavond zal meteo-service ook starten met een geheel nieuwe website. Een sneakpreview kun je vinden op http://test.meteo-service.nl/index.php
Kanttekening: Niet alle functie zijn geactiveerd.

De beste wensen allemaal voor 2019! Dat het maar weer een interessant jaar mag worden op weergebied.
Op deze 1e januari werd ik zowaar verrast met de nieuwe uitvoer van de operationele run van ECMWF.
Zal het dan toch eindelijk gaan winteren in NL?  ::)

Voor allen, een gelukkig en voorspoedig nieuwjaar gewenst, en hopelijk wat interessant weer dit jaar  :-*

Iets meer spanning op de lange termijn, maar nog te vroeg voor euforie.

Jan visser

Als de dagen lengen gaat de vorst strengen.

Een plostelinge opwarming van de stratosfeer (SSW) boven de Noordpool heeft er daar voor gezorgd dat de gemiddelde stroming op 25 km hoogte oostelijk (negatief) ipv westelijk is geworden. Dit kan ons later in januari winterweer opleveren.

Meteoservice

Ondanks de mooiste berichten, SSW, groenlandhoog, blijft GFS waardeloos tot op het einde.
EC vind ik ook niet overtuigend genoeg.

Het zijn bij EC voor alsnog inderdaad vrijwel alleen de oper en control die voor kou gaan. Maargoed ze zijn natuurlijk wel hogere resolutie is ff de run van vanavond afwachten.

Het lijkt er op dat de rekenbreinen nu de kou gaan oppikken. Het amerikaanse model laat de uitwerking van de SSW op hoogte nog niet helemaal doorwerken tot de grond, dus die is in de uitvoer nog wat eigenwijs.

EC moet vanavond even doorpakken, dan zou het vanaf 8-10 januari wel eens raak kunnen zijn. Garantie heb je nooit natuurlijk.

In ieder geval gaan ze nu alle twee naar beneden. Inderdaad maar eens kijken hoe het zich verder ontwikkeld 

Citaat van: Lucas op di 01 jan 2019 - 15:15
Het lijkt er op dat de rekenbreinen nu de kou gaan oppikken. Het amerikaanse model laat de uitwerking van de SSW op hoogte nog niet helemaal doorwerken tot de grond, dus die is in de uitvoer nog wat eigenwijs.

EC moet vanavond even doorpakken, dan zou het vanaf 8-10 januari wel eens raak kunnen zijn. Garantie heb je nooit natuurlijk.

Helaas EC een pak slechter als vanmorgen en GFS tja blijvend slecht, winter is nog heel ver weg.

Vindt EC nog niet eens heel slecht. Winter is in ieder geval in de buurt.

Nog geen overtuigende pluim voor een koudere periode. Maar de control volgt de oper wel in een kouder scenario.
Ben benieuwd komende dagen.

De kou is nu weer uit bijna alle modellen. Met een slag om de arm denk ik dat tot half januari er weinig spannends op komst is.

Citaat van: Global warming op wo 02 jan 2019 - 10:28
De kou is nu weer uit bijna alle modellen.

Ja helaas

Zwabber de zwabber, verwacht vanavond wel weer een andere pluim. Modellen hebben het er zwaar mee ;)

Tja de kou wil nog niet echt in de modellen blijven zitten helaas.
Wel leuk einde GFS parallel maargoed eerst volgende run is dat vrijwel zeker weer weg.

EC control laat zelfs langzaam de lente alweer beginnen met 10 graden de laatste dagen xd ik zeg kom maar. Ik kan niet wachten op die lente. De dagen gaan eindelijk weer lengen. I need Light ^^

Wel koude wind hoor vandaag. Lekker die windchill

Pluim

Doe mij de oper van gfs maar ;)

Daar gaat GFS, hopelijk snel wat ondersteuning van de andere leden in de komende runs

Citaat van: TMCThomas op do 03 jan 2019 - 09:34
Doe mij de oper van gfs maar ;)

Je bedoelt de control?

Gfs geeft rond de 10e winterweer meerder leden gaan voor temps rond 3 graden

GFS is inderdaad verbeterd maar nog niet overtuigend. Hogedrukgebied houdt niet lang stand in deze run vanaf de 16e weer een (N)westelijke invloed

Deze animatie laat de verwachte sneeuwhoogte zien tot en met zondag 13 januari. Nu de polar vortex verstoord wordt, lijken de modellen steeds meer in overeenstemming te zijn op de lange termijn, dat een winterinval voor een groot deel van Europa zal gaan plaatsvinden.

Wetteronline

https://www.wetteronline.de/wetterticker/modellgefluester-schnee-fuer-weite-teile-europas-201901032366473


Ps. Nu Nederland nog  ;)

Het gemiddelde keldert wel ff leuk...

Wanneer we de modellen erbij pakken dan zien we steeds meer signale die er op duiden dat we geleidelijk naar een veel koudere winterse fase zullen gaan evolueren. Hoger op in de atmosfeer zijn deze ontwikkelingen al een paar weken aan de gaan #SSW #SPV split en ook hier nog steeds positieve ontwikkelingen. Een volgende "warmte injectie" #heatflux zal de toch al sterk verzwakte gespleten PV verder doen afzwakken met de vorming van een tripool constellatie.

Zoals al eerder aangekaart kunnen wanneer eenmaal een stratosferische "tripool" toestand bereikt is "autonoom circulerende koude luchtbellen" in de troposfeer langere aanhoudende markante winterse episodes gaan inleiden. Herstel duurt dan veelal weken!

De gevolgend van de SSW en het steeds verder afzwakken van de (S)PV zien we nu ook steeds verder in de lagere atmosfeer door grijpen (downward propagation). Nog zijn de modellen aan het "middelen" maar zoals gezegd zijn ersteeds meer signalen dat de winter in grote delen van west en centraal Europa verder gaan verscherpen met ook overdag temperaturen in de lagere delen rond of zelfs onder het vriespunt en stijgende sneeuwkansen.

Johann Cornelis Geers (onweeronline)

Eerst zien dan geloven ;) Al zou ik het zeker toejuichen. Ik ben afgelopen week in het Centraal Massief geweest, koud genoeg maar geen sneeuw. En dat toch op 1400-1500 m hoogte in een normaal erg sneeuwrijk gebied.

ec gaat niet de kant op van gfs, laaat het hoog zich niet vestigen rond scandinavie, word weggedrukt :( (na het zakken van het laagje)

En we zwabberen vrolijk verder...

Ik vind EC best redelijk met eerste vorst en sneeuwkans.

Citaat van: Joep op do 03 jan 2019 - 22:01
Ik vind EC best redelijk met eerste vorst en sneeuwkans.

Jij laat voor het gemak maar even het gemiddelde weg. Want als je die er wel bij zou halen, zie je dat de oper doot zeer weinig leden gesteund wordt, en dat het gemiddelde juist bovenin de pluim zit, wat erop duidt dat de warme cluster veel dominanter is.

Citaat van: Extremissimorum op do 03 jan 2019 - 22:27
Jij laat voor het gemak maar even het gemiddelde weg. Want als je die er wel bij zou halen, zie je dat de oper doot zeer weinig leden gesteund wordt, en dat het gemiddelde juist bovenin de pluim zit, wat erop duidt dat de warme cluster veel dominanter is.

Mijns insziens heb je hier gelijk in maar dan pas vanaf volgende week vrijdag. Daarvoor gaan er ook veel leden voor kouder weer.

Ach, al na 3 dagen zie je de onzekerheid erin schieten. Het kan 5 of 0 graden worden maandagavond ????

Citaat van: Joep op do 03 jan 2019 - 22:41

Mijns insziens heb je hier gelijk in maar dan pas vanaf volgende week vrijdag. Daarvoor gaan er ook veel leden voor kouder weer.

Dat klopt, maar het allemaal nog erg fragiel, en ik zie het elke pluim weer anders worden. Kan nog wel iets heel moois worden, maar dat zie vind ik nu nog niet echt kansjes te noemen.

Maar we gaan het zien! Eerst maar eens die stormwchtige situatie van dinsdag/woensdag bekijken.

Deze discussie komt elk jaar weer aan de orde.  Hier hoe ik er tegenaan kijk:

Lange termijnverwachtingen in de pluim zijn sowieso onbetrouwbaar. Hoe verder weg, hoe meer scenario's er kunnen worden geschetst, zo simpel is het gewoon. Echter, als je dan toch iets goed moet volgen op LT, zou ik toch voor de operationele run gaan, die geeft toch vaak als eerste trend dat op een zeker moment ondersteund gaat worden door de rest van de leden. 

Het gemiddelde is weliswaar een leuke indicator en zit op korte termijn vrijwel nooit ver van de werkelijkheid (omdat de leden het dan wel eens zijn), maar op LT is het slechts een gemiddelde van een hoge spreiding en daarmee meestal iets wat het dan niet wordt. Dan zou ik liever kijken wat het meerderheid van de leden heeft geschetst, maar daarbij de oper als trendsetter in ogenschouw, want dat is per slot van rekening het hoge resolutie model en is accurater dan de andere leden.   

Maar nogmaals; De pluim blijft sowieso onbetrouwbaar. Je kan er hooguit wat onzekere verwachtingen uit putten, dmv de trends te ontdekken.  De laatste dagen zie ik b.v. dat de operationele runs dikwijls een soort van Groenland-hoog laten zien. Wellicht dat er midden van de maand een lekkere glijbaan gevormd gaat worden die hier sneeuw gaat afleveren?  Wie het weet mag het zeggen.  ;)

GFS laat leuke dingen zien voor Z/ZO Nederland. Rest van NL ook kouder, maar niet veel...

Kijken zo naar EC...

Om even op Zwoof in te haken, we zien nu wel echt een dalende trend, maar verder is het nog koffiedik.

Er zijn verder nog modellen die een SSW ín een SSW laten zien, hmmmmm. Een meteoroloog in de buurt ie dit kan bijpraten? :)

*edit: EC is er ff klaar mee ????

Roze maandag  ;D

Citaat van: Joep op vr 04 jan 2019 - 12:41
Roze maandag  ;D

In deze run inderdaad de situatie die ik bedoelde  :)

Voorlopig is heet KNMI er het nog niet over eens:
vrijdag 11 januari tot en met vrijdag 18 januari
De kans op wisselvallig weer is ongeveer even groot als een vrijwel droog weertype. Temperaturen meest waarschijnlijk rond normaal, de kans op kouder weer bedraagt 10%.

04/01/2019 06.26 uur LT.

Maar afwachten hoe het verloopt, kan nog veel veranderen tot die tijd ;)

Ik vind dat ze eigenlijk erbij moeten zetten;

op dit moment is de kans op ... weer ... %

De modellen zwabberen nu zo dat er nog geen touw aan vast te knopen is, dus waarom toch een % willen melden.

Ze zwabberen inderdaad enorm op het moment ziet het er in elk geval weer aardig uit voor nederland. Ukmo en GFS zijn beide positief veranderd en zetten een noord oostelijke stroming op de kaart. Echt koud wordt het er nog niet gelijk van aangezien de kou uit scandinavie/rusland ons nog niet echt weet te bereiken maar de bovenlucht koelt wel flink af, samen met kans op neerslag door het laag zou het tegen die tijd tot (natte) sneeuw kunnen komen.

Ukmo:


GFS:

Ik ben belange nog niet overtuigd, wat een zwabber boel.. Zal vast weer niks worden of een speldeprikje.. Hopelijk ben ik mis ;)

Er gaan op LT een paar leden op avontuur naar -15 of lager, maar het gemiddelde gaat na 10 januari gewoon weer terug naar af ????

Zolang de beoogde werking van de SSW/split zich niet richting leefniveau uitbreidt gebeurt er niks. De kaarten zijn van run tot run anders. De werking is nog niet aanwezig dus bestaat het niet in de modellen. Vorige SSW in februari was veel minder spectaculair en leverde twee weken later nog lokaal schaatsplezier op in maart. Geduld dus want de huidige SSW is pas 3 dagen onderweg... Pluimen kijken heeft weinig zin, al valt me op dat de gemiddelds langzaam tot net onder de 5 graden duiken. Betrouwbaarheid lijkt me met 3 dagen wel gedaan en het kan dus ook zo ineens omslaan.

Citaat van: Lucas op za 05 jan 2019 - 10:25
Zolang de beoogde werking van de SSW/split zich niet richting leefniveau uitbreidt gebeurt er niks. De kaarten zijn van run tot run anders. De werking is nog niet aanwezig dus bestaat het niet in de modellen. Vorige SSW in februari was veel minder spectaculair en leverde twee weken later nog lokaal schaatsplezier op in maart. Geduld dus want de huidige SSW is pas 3 dagen onderweg... Pluimen kijken heeft weinig zin, al valt me op dat de gemiddelds langzaam tot net onder de 5 graden duiken. Betrouwbaarheid lijkt me met 3 dagen wel gedaan en het kan dus ook zo ineens omslaan.

Zon split heeft altijd tijd nodig. Enigste voordeel is dat de kou ten oosten nog redelijk dichtbij is de komende dagen waardoor 1 verandering in de kaarten heel gunstig kan uitvallen

Dat we volgende week een onstuimige dinsdag gaan beleven lijkt in ieder geval wel vrij zeker. De KNMI meerdaagse guidance schrijft er het volgende over:

Citeer
Het actieve laag van dinsdag 8 januari wordt door alle leden weergegeven, nog wel in verschillende variaties. De kansen op zware windstoten op dinsdag ligt nu in een groot deel van het land (noord en west) boven de 80%. Zeer zware windstoten, boven de 100 km/u langs de kust 20-30 %. Ook qua wateropzetten is dit een situatie om in de gaten te houden. Door de combinatie wind, lange fetch en springtij (dinsdag 8 januari) komen de westelijke kuststations met >80% kans op waarschuwingspeilen of hoger. In het noordelijk kustgebied zijn de de kansen hierop 40-60%.

Weer.nl besteedt er ook aandacht aan: http://www.weer.nl/nieuws/detail/2019-01-05-over-de-storm-van-dinsdag-en-het-springtij/ (http://www.weer.nl/nieuws/detail/2019-01-05-over-de-storm-van-dinsdag-en-het-springtij/)

Modellen kunnen inderdaad ietwat moeite hebben met het doorberekenen van de SSW op langere termijn, maar je ziet wel langzaam wat veranderingen doorkomen. Zo bouwt er zich geregeld kortdurend een sterk Groenlandhoog op en duiken lagedrukgebieden vanuit het noorden Europa in. Zeker het laatstgenoemde brengt veel kou en sneeuw met zich mee, maar voorlopig lijken deze 'duikelingen' van lagedrukgebieden vooral ten oosten van ons plaats te vinden. Wij blijven nog teveel onder invloed van standvastige hogedrukgebied ten westen van ons land. Zodra dit hogedrukgebied iets meer westwaarts beweegt en bijvoorbeeld een blokkade vormt met het Groenlandhoog dan kunnen lagedrukgebieden met kou en sneeuw ook ons land bereiken.

Citaat van: Armand op za 05 jan 2019 - 12:17
Zeker het laatstgenoemde brengt veel kou en sneeuw met zich mee, maar voorlopig lijken deze 'duikelingen' van lagedrukgebieden vooral ten oosten van ons plaats te vinden.

Sneeuw ligt er zeker ten (zuid)-oosten van Nederland.
Zoals hier (live-beelden) in Radstadt Oostenrijk, enorm veel sneeuw;
https://www.skylinewebcams.com/en/webcam/austria/salzburg/radstadt/radstadt.html


https://www.skylinewebcams.com/en/webcam/austria/salzburg/altenmarkt-im-pongau/altenmarkt-im-pongau.html


.
Ook duidelijk via deze interactieve weerkaart te zien waar op dit moment de sneeuw valt en hoogte:
https://www.ventusky.com/?p=46.6;17.4;4&l=snow


.

Citaat van: Armand op za 05 jan 2019 - 12:17
Modellen kunnen inderdaad ietwat moeite hebben met het doorberekenen van de SSW op langere termijn, maar je ziet wel langzaam wat veranderingen doorkomen. Zo bouwt er zich geregeld kortdurend een sterk Groenlandhoog op en duiken lagedrukgebieden vanuit het noorden Europa in. Zeker het laatstgenoemde brengt veel kou en sneeuw met zich mee, maar voorlopig lijken deze 'duikelingen' van lagedrukgebieden vooral ten oosten van ons plaats te vinden. Wij blijven nog teveel onder invloed van standvastige hogedrukgebied ten westen van ons land. Zodra dit hogedrukgebied iets meer westwaarts beweegt en bijvoorbeeld een blokkade vormt met het Groenlandhoog dan kunnen lagedrukgebieden met kou en sneeuw ook ons land bereiken.

Wanneer je GFS para bekijkt op Meteociel dan zie je dat vanaf 18-20 januari het hele stromingspatroon kantelt en draait van W-NW naar N en NO. lagedruk uit NW Rusland strekt zich oostwaarts uit. Zo zien we het niet vaak. Veel te onzekere termijn nog maar het kan een begin zijn.

Wordt toch wel een beetje jaloers op onze oosterburen als ik deze kaartjes zie:


Ik denk dat het overigens al was opgevallen @ThaGhostNL maar het HTTPS certificaat is verlopen waardoor toegang tot de website lastig is. Normaal zet ik dat in het "meld problemen topic" maar die is voor mij gesloten, kan niet reageren.

Citaat van: TMCThomas op za 05 jan 2019 - 18:14
Ik denk dat het overigens al was opgevallen @ThaGhostNL maar het HTTPS certificaat is verlopen waardoor toegang tot de website lastig is. Normaal zet ik dat in het "meld problemen topic" maar die is voor mij gesloten, kan niet reageren.

Ik heb er ook last van. Moet moeilijk doen om op de pagina te komen. En om te kunnen reageren.

Ec pluim word toch ietsjes mooier helaas allemaal zeer ver weg. Een oostelijke stroming zit er helaas nog niet in, maar als er winter komt moeten we een vieze periode verwachten met mogelijk elke dag neerslag in de vorm van sneeuw vanwege lagedrukgebieden. Hopelijk valt het eens goed maar te ver om conclusies te trekken

Er moet echt wat gebeuren aan deze site, als ik wil zou ik deze site nu zo kunnen kapen en voor me zelf houden. Hij staat momenteel wagenwijd open voor de cybercriminelen!

( ik doe het natuurlijk niet ) maar er moet snel wat gebeuren wil meteo-service behouden blijven!

Johannes96, beetje grootspraak? Alleen het ssl certificaat werk niet, verder draait de meestbrecente versie van smf. Dus ik zou niet weten hoe.

Op dit moment staat in de modellen de winter weer 'on hold' met rap oplopende temps na een winterspeldeprik op de 10e

????

Citaat van: Johannes96 op za 05 jan 2019 - 23:35
Er moet echt wat gebeuren aan deze site, als ik wil zou ik deze site nu zo kunnen kapen en voor me zelf houden. Hij staat momenteel wagenwijd open voor de cybercriminelen!

( ik doe het natuurlijk niet ) maar er moet snel wat gebeuren wil meteo-service behouden blijven!

Waren wat kleine probleempjes met het update script. Vanmorgen zijn al de certificaten bijgewerkt. Dat alles hierdoor wagenwijd open zou staan en je de site zo zou kunnen kapen is natuurlijk een broodje aap verhaal. Voor de geïnteresseerden onder ons is er een nieuwe website in de maak en die wil ik zsm online zetten. Feedback is welkom. https://test.meteo-service.nl/index.php

Feedback topic is ook weer open.

Tot en met de 19e zie ik geen winter, voordeel, lagere gasrekening ;)

Citaat van: ThaGhostNL op zo 06 jan 2019 - 11:16
Waren wat kleine probleempjes met het update script. Vanmorgen zijn al de certificaten bijgewerkt. Dat alles hierdoor wagenwijd open zou staan en je de site zo zou kunnen kapen is natuurlijk een broodje aap verhaal. Voor de geïnteresseerden onder ons is er een nieuwe website in de maak en die wil ik zsm online zetten. Feedback is welkom. https://test.meteo-service.nl/index.php

Feedback topic is ook weer open.

Nieuwe layout is veel beter, moderner en een stuk overzichtelijker. Hoop dat het snel online staat :D

We lijken binnenkort (eventjes?) verlost te zijn van (die vervloekte) aanhoudende hogedruk. Als dit inderdaad het geval is dan wordt het weerbeeld in ieder geval een stuk boeiender dan de afgelopen tijd. Laat het maar even flink doorwaaien en regenen. Vooral dat laatste kunnen we hier nog heel goed gebruiken. Hoewel december bovengemiddeld nat is verlopen, is er hier nog steeds niet genoeg neerslag gevallen.

Hogedruk is niet erg, alleen deze hardnekkige kwal ligt west van ons en dat is niet gezellig

Alweer valse hoop gekregen, die ssw lijkt echt z'n werk niet te doen (of het wordt zwaar overschat wat de invloed kan zijn van een ssw) ... Nog 2 maand kans op winterprikjes... Ik zie totaal geen patroon in de kaarten, zelf dat ene laagje die dinsdag overtrekt is al een heel pak meer naar het NO' opgeschoven. :)

Het is niet omdat er een ssw is, dat het hier zeker koud zal worden. Daarnaast moet je ook geduld hebben.

Precies, een SSW geeft geen garantie voor winterweer. Het verzwakt de poolwervel, waardoor hogedrukgebieden en lagedrukgebieden van hun oorspronkelijke plek kunnen afwijken en er zo blokkades en koude-invallen kunnen ontstaan. Zo'n blokkade en koude-inval dient dan net juist op z'n plek te vallen om in Nederland winterweer te gaan veroorzaken.

Het patroon is momenteel al veranderd. Normaal dringen depressies klassiek op vanuit de Atlantische Oceaan. langs de kust van GB en botsten vervolgens op Scandinavië. Hogedrukgebieden domineren normaal boven de Azoren en Europa. Momenteel ligt er al een behoorlijke tijd een hogedrukgebied ten westen van ons land, waardoor de lagedrukgebieden in een grote boog via het Noordpoolgebied en Scandinavië verder Europa induiken. Hierbij brengen ze sneeuw en kou met zich mee, wat we nu zien gebeuren in Scandinavië, Oost-Europa en de Alpen. Ook komende periode zal het duiken van nieuwe lagedrukgebieden op deze plekken nog meer kou en sneeuw meebrengen.

Voor ons blijft het wachten wat het standvastige hoog gaat doen. Momenteel ziet het er nog niet naar uit dat de situatie erg positief gaat veranderen voor winterweer helaas.

Heb het zelf mogen mee maken. Gisteren thuis gekomen van Letland en Estland. Heerlijke sneeuwdagen gehad daar! 2 januari zelfs een sneeuwstorm gehad. Heerlijk ????

De SSW in pas een paar dagen oud. Vergeet niet dat de gevolgen er van kunnen optreden van 0 tot 4/6 weken na verplaatsen van de poolwervel. Het kan inderdaad ook dat alles verkeerd valt en dat we helemaal buiten de boot vallen; wekenlang grijs en veelal droog weer met elke dag en nacht 8 graden. We kunnen ook van 21 januari tot 8 februari omkomen in de sneeuwbuien, met in het hele land 20-25 cm sneeuw en snachts bij opklaringen -15 -20. Zeg het maar, niemand weet het.

Het Europese weermodel wil van niks weten. GFS blijft op de  hele lange termijn (18-20 januari) met lichtpuntjes komen.

GFS 12z prikpunt Brussel...... geen woorden voor nodig, hopelijk verandert hij even snel terug zoals de pluim van koud naar dit veranderde ;)

Waarom moet de termijn toch altijd zo lang zijn  :(

Citaat van: TMCThomas op zo 06 jan 2019 - 21:17
Waarom moet de termijn toch altijd zo lang zijn  :(

Je moet iets hebben om naar uit te kijken he
:P dergelijke kaarten komen steeds terug rond 20 januari.

Gaan toch 5 leden voor winterweer  ;D

Terwijl enkele plekken in Europa worden begraven onder meters sneeuw, zijn de modellen het er deze ochtend over eens dat in Nederland  na het mini winterse prikje rond de 10e (zou me niks verbazen dat die helemaal verdwijnt), de temperatuur weer terug bij af is.

Kijken of het morgen een beetje gaat stormen, voor de rest weinig te beleven ????

Schotland en Ierland zijn op dit moment één van de warmste plekken van Europa. 11 graden, in Madrid is het op dit moment 10 graden, Italië ook rond de 10 en Frankrijk grotendeels vergelijkbaar met Nederland en België.

Half januari kunnen we afstrepen.

Citaat van: der rox op ma 07 jan 2019 - 10:34
Kijken of het morgen een beetje gaat stormen, voor de rest weinig te beleven ????

Mogelijk ook al (zware) windstoten op het koufront dat vanavond laat doorkomt.

Tja, de pluimen zijn weer een stukje opgewarmd op MT en LT en dus zijn we weer terug bij 'af'. Toch blijft GFS al enkele runs met opties komen in de periode na 20 januari. Natuurlijk, heel ver weg nog, maar er zijn ook bij CFS en andere seizoensmodellen wel enkele signalen dat het richting februari mogelijk wat kouder kan worden.

Wellicht zijn tegen die tijd de gevolgen van de SSW volledig uitgewerkt op grondniveau, wie zal het ons zeggen. De termijn is nog behoorlijk dus we zullen verdere ontwikkelingen moeten afwachten. We hebben in 2012 gezien dat de winter in februari ook nog behoorlijk sterk kan toeslaan, met bijna een Elfstedentocht zelfs. Ook de trend van afgelopen jaren is dat de enige vorm van winterweer vaak pas in februari en maart naar voren komt. Niet de ideaalste periode voor winterweer, maar naar mijn inziens wel een van de meest kansrijkste periodes voor winterweer in onze omgeving de laatste jaren.

We gaan het zien, 2012 zat hem inderdaad behoorlijk in de staart en die kouinval met ijskoude winden afgelopen februari was te linken aan een SSW.

Verder hebben we wel pech met dat enge hoog dat maar boven de UK blijft hangen...

Morgen maar eens kijken of die storm zo intens is als de befaamde uit 1953, want dat soort horrorverhalen waren er laatst ook weer te lezen :')

Zoals wel vaker lijkt GFS(P) weer de trend te zetten, 20 januari blijft terugkomen in de berekeningen...en wat zien we nu...
ECMWF lijkt nu ook over de brug te komen!

[

Eindelijk winterweer in zicht!? De ECMWF maandverwachting komt voor het eerst deze winter met temperaturen (ruim) onder normaal op termijn; vanaf de 3e decade van januari. Garantie tot de deur, maar er gloort hoop voor de liefhebbers van kou.

Weer-nl

Dat ziet er fris uit, maar ja, 28 januari ????

Controlerun GFS heeft er zin in

Controle run GFS is leuk ja groenlandhoog en hoge druk boven oceaan blokeren de boel dan



Parallel daarentegen doet het volledig anders, erg overeenstemmend is het dus nog niet.



Opvallend genoeg doet control van ECMWF ook een duik naar beneden rond de 20e.

Hmmmm

Die ec pluim is zo slecht nog niet!
Genoeg potentie, maar nu nog verder ontwikkelen. Eind januari, februari, dan moet het gebeuren, en kan het ook gebeuren.

Ondanks de redelijk lange termijn, blijft de periode rond 20 januari een aandachtspunt voor mogelijk de start van een winterse periode. Langzaam zien we deze trend ook zichtbaar worden in de GFS en EC pluim. Niet zo zeer aan de temperatuur, maar eerder aan de sneeuwkansen die stijgen naar waardes rond de 40% voor Midden NL volgens EC:


In het zuidoosten gaan we zelfs richting de 50-60% en deze waardes zijn voor zulke lange termijn vrij hoog te noemen. Dit wordt veroorzaakt door lagedrukgebieden die mogelijk wat dieper Europa inzakken waarbij een koude bovenlucht enkele winterse buien kunnen genereren. Door meest noordwestelijke tot noordoostelijke winden kan de koude bovenlucht ons bereiken, iets wat we ook terug zien in de ENS van GFS:


Hier de gemiddelde temperatuur op 850hPa (1.5km hoogte) die in deze periode vanuit het noorden en oosten uit daalt naar waardes rond de -6. Dat is vrij koud en voldoende om sneeuwbuien te genereren. Nu blijft ook dit lange termijn, maar de veelvoud waarin patronen te herkennen zijn en de toch wel hoge sneeuwkansen in zowel EC als GFS bieden hoop. Details zullen gaan uitwijzen of het eerder kwakkelweer gaat worden met een meer noordwestelijke wind en winterse buien, of onvervalst winterweer met een noordoostelijke wind en sneeuwbuien. Spannend om te volgen!

Een aandachtspunt voor korte termijn is komende vrijdagmorgen. Donderdag bevinden we ons namelijk even in de koude achterkamer onder invloed van een rug. In de nacht naar vrijdag verschijnt er vanuit het noorden al gauw een warmtefront, maar het uiterste zuidoosten maakt door het plakken van de koude lucht nog kans op wat (natte) sneeuw of misschien wat ijzel. Het zullen geen grote hoeveelheden zijn, maar mogelijk valt er met name in Zuid-Limburg wat (natte) sneeuw, waarbij de timing van het front wel nog wat verschilt.

Arpege:


GFS:


ICON:

Ook GFS parallel is weer leuk. Op een of andere manier heb ik er nu wel vertrouwen in dat het een keer gaat lukken. Zo net na een SSW en de meeste modellen geven iets van een verandering aan. Hopelijk houden ze dat een keer vast. Ben benieuwd.

Voor Weerplaza en sommige dagbladen is het al (vrijwel) zeker...........! https://www.gelderlander.nl/binnenland/meteorologen-verrast-weermodel-toont-intrede-winterkou~a0175665/?fbclid=IwAR0o54sMpydzR1ZhU2lu0HepuNdlo8mlqryPpIQ2s3ZPVhp_jpztjnJFO2g

Hmm, ik spring nog geen gat in de lucht hoor ????

Valt wel samen met volle maan..... ::)

2 weken vooruit, is nog ver weg, en kan nog veel veranderen.
In ieder gval frisse woei gehad hier in het noorden.  ;D

Ben benieuwd of dit lid er straks nog op staat  ::)

Laatste CFS voorspelt significant kouder weer vanaf 3e week januari

De werking en opwarming\verplaatsing van de polar vortex werkt eindelijk door tot in ons leefniveau. Ik wil een lans breken voor GFS, deze kwam op 3 januari al met de eerste signalen voor 20 januari. Sinds vanmorgen is ook EC ineens om. We krijgen vanaf 18-21 mogelijk een situatie die me doet denken aan eind 2009/2012. Mogelijk Bakken sneeuw en vorst naderhand. Garantie tot de deur, maar de eensgezindheid en de SSW ontwikkelingen maken dat ik er in begin te geloven.

Tot voorbij half januari is het, op aanstaande donderdag na, zacht en wisselvallig weer. Op de lange termijn hobbelt het kwik langzaam terug. Veel koude oplossingen zijn er vooralsnog niet, maar er zijn aanwijzingen dat er tijdens de derde decade van januari wel wat winterkou zou kunnen komen.

Onderstaande kaart toont de afwijkingen op het 500 hPa-vlak voor de periode 28 januari-4 februari op basis van ECMWF. Het beeld is opmerkelijk standvastig ten opzichte van wat de 'rekenbreinen' eerder in het seizoen lieten zien. Het lijkt een serieuze optie voor kou uit het noorden tussen enerzijds een 'blocking high' boven Groenland en de Noordpool enerzijds en een ijzig hoogtelaag boven Europa.

Jan Visser

Mogelijke koude wordt langzaam zichtbaar in de pluim

Er lijkt in dit model al enkele dagen eerder kou aan te komen, Oper en Control praktisch dezelfde temperatuurdaling en dat op lange termijn...

Mooi artikel over mogelijke aanstaande winterinval

https://www.weerplaza.nl/weerinhetnieuws/weerexpert/30-daagse:-komt-daar-de-winterkou/4967/

Op lange termijn berekent de laatste run even 5 ijsdagen en het gemiddelde daalt ook gestaag. Natuurlijk kan dit als een koude uitbijter gezien worden, maar het lijkt erop dat er wat staat te gebeuren en goed ook ...

Net ook rond 08.45u klein hagelbuitje hier.

Citaat van: der rox op wo 09 jan 2019 - 09:40
Op lange termijn berekent de laatste run even 5 ijsdagen en het gemiddelde daalt ook gestaag. Natuurlijk kan dit als een koude uitbijter gezien worden, maar het lijkt erop dat er wat staat te gebeuren en goed ook ...

Ik zou willen dat die control uitkomt, maar ik denk dat dat iets te optimistisch is. En met EC weet je het nooit, die kan koude opties berekenen, maar uiteindelijk niet het warmste scenario terug laten komen. Toegegeven, dit ziet er anders uit dan anders, maar toch ben ik er nog helemaal niet gerust op. Don't jinx it! ;)

P.S. Probeer je berichten samen te voegen in 1 bericht. Je kan ook een bericht bewerken, en er zo dingen aan toevoegen, dat scheelt weer in de berichtenstroom.

Uiteraard is het maar 1 run en het zal blijven zwabberen met een spreiding van 20 graden op LT, maar er is wel iets gaande en we zullen zien hoe het zich ontwikkeld

Citaat van: der rox op wo 09 jan 2019 - 09:40

Op lange termijn berekent de laatste run even 5 ijsdagen en het gemiddelde daalt ook gestaag. Natuurlijk kan dit als een koude uitbijter gezien worden, maar het lijkt erop dat er wat staat te gebeuren en goed ook ...

Als je zit dat de controle en de over het de hele periode eens zijn (rood en blauw wijken amper van elkaar zijde) dan ga ik uit van behoorlijke betrouwbaarheid. Al blijven het momentopnames natuurlijk.

Gfs vind ik wel echt prachtig, komt eerst met laagjes die mogelijk onder ons door trekken daarbij is een kansje op sneeuw daarna ontwikkelt zich een stevige scandi hoog precies wat de deskundigen voorspelde!

Citaat van: winter67 op wo 09 jan 2019 - 18:13
Gfs vind ik wel echt prachtig, komt eerst met laagjes die mogelijk onder ons door trekken daarbij is een kansje op sneeuw daarna ontwikkelt zich een stevige scandi hoog precies wat de deskundigen voorspelde!

Lekker sneeuwdekje en dan de vorst in ????
maar wat is het nog ver weg....duimen maar

En dat allemaal weer rond de 20e, ook ukmo (die maar tot 144h gaat) zet alles netjes op zijn plaats. erg benieuwd naar ECMWF die nu binnen rolt.

Citaat van: winter67 op wo 09 jan 2019 - 18:13
Gfs vind ik wel echt prachtig, komt eerst met laagjes die mogelijk onder ons door trekken daarbij is een kansje op sneeuw daarna ontwikkelt zich een stevige scandi hoog precies wat de deskundigen voorspelde!

Prima pluim inderdaad van GFS

Ec begint ook af te koelen. Je komt op basis van de pluim ong hetzelfde uit met gfs, donderdag nemen de kansen op sneeuw toe en rond de 20e is er een toenemende kans op oostenwinden waardoor mogelijke echte winterkou ons land binnentrekt helaas nog termijn

Citaat van: winter67 op wo 09 jan 2019 - 21:23
Ec begint ook af te koelen. Je komt op basis van de pluim ong hetzelfde uit met gfs, donderdag nemen de kansen op sneeuw toe en rond de 20e is er een toenemende kans op oostenwinden waardoor mogelijke echte winterkou ons land binnentrekt helaas nog termijn

Laatste EC is de control wat milder, alleen zijn er een aantal members die een flinke duik maken op LT ...

Leuke run GFS weer, kou en sneeuw begint op de 20e en uiteindelijk komt er dit uit:

Gfs komt met een laagje op de wat kortere termijn in de gaten houden mocht de timing goed zijn etc kan het sneeuw opleveren

Toch wat onzekerheid komende dagen in deze pluim. halverwege volgende week zou het dan moeten gaan gebeuren ????

Dit is overigens West. Oost en Zuid Oost zijn nog kouder ????

Ik zie uitstel. En van uitstel komt...

Even een korte update over de actuele situatie, uitgaande van EC00z en GFS06z van vandaag.

Een westelijke circulatie met de straalstroom pal over onze omgeving gaat ons komend weekend zacht en wisselvallig weer brengen. Alleen komende maandag verschijnen er enkele kansen op wat winterse buitjes als de stroming even tijdelijk wat noordelijker wordt:



Een opvallende wijziging, gezien hier de runs ervoor nog geen sprake van was. Heel veel zal het allemaal niet gaan voorstellen, maar een enkel winters buitje op de maandag zou mogelijk kunnen zijn. Daarna keert het zachtere weer even terug onder invloed van een uitloper van het hoog wat een westelijke wind met zich meebrengt.

Vanaf de periode rond 17-20 januari zien we de lagedrukgebieden iets zuidelijker koersen en de luchtdruk in het Noordpoolgebied zien we wat toenemen. Dat geeft kansen voor een noordelijke stroming, maar de situatie is nog vrij fragiel. Volgens de ENS van EC en GFS gaan de meeste leden voor een stroming uit de west-noord hoek, waarbij er zeker winterse buien mogelijk zijn, maar dan blijft het de vraag of het koud genoeg wordt voor een droog sneeuwdek. Details zullen gaan uitwijzen of we meer winterse buien gaan krijgen (kwakkelweer) of toch een meer winters scenario met een sneeuwdek. GFS ENS laat de situatie ook mooi zien:


We zien hier de gemiddelde luchtdruk berekent door alle leden van GFS. Niet echt een geblokkeerd patroon, maar wel signalen die duiden op een kans voor een winters weertype. Boven de Noordzee is de luchtdruk verlaagd en boven het Noordpoolgebied en Scandinavië is de luchtdruk iets verhoogd.

De pluim van GFS06z voor Midden NL laat bovenstaand verhaal duidelijk terugkomen:


Allereerst de kans op winterse buien op maandag die terug te zien is in de sneeuwkansen. Later op termijn zien we opnieuw de sneeuwkansen toenemen als het gemiddelde verder daalt. In eerste instantie lijken de meeste leden voor een meer kwakkelweertype te gaan met temperaturen meest rond de 0 en 5 graden. Later op termijn zijn er meer leden die de kou toch wat later doorzetten, waardoor het gemiddelde gestaagd verder daalt.

Kort samengevat moeten we nog een dikke week wachten op eventuele veranderingen. Maandag misschien wat winterse buitjes, maar pas in de periode rond 20 januari nemen de kansen op winterweer wat meer toe. Dat lijkt vooralsnog een beetje kwakkelend te gaan beginnen, maar nogmaals, gezien de termijn zullen de details dit uiteindelijk pas gaan beslissen.


Het lijkt mij persoonlijk best aannemelijk dat we nog even een winterse periode gaan krijgen, maar ik vermoed eerder in de laatste week van januari/begin februari.

Klinkt goed!

Citaat van: xzaz op do 10 jan 2019 - 13:01
Ik zie uitstel. En van uitstel komt...

Ha! niet zo negatief. Ik ben weer even komen buurten nu ik zie dat we weer wat winterseprikjes krijgen.

Zal mij benieuwen. Historisch gezien is de kans nu groter op wintersweer. De meeste elf-stedentochten zijn toch in februari gereden? Het kan dus nog steeds!

Alles kan, als de drukgebieden goed komen te liggen. Dat pest hoog wat steeds boven UK hing, verknalde een hoop haha

Citaat van: JerryL op do 10 jan 2019 - 16:09
Ha! niet zo negatief. Ik ben weer even komen buurten nu ik zie dat we weer wat winterseprikjes krijgen.

Zal mij benieuwen. Historisch gezien is de kans nu groter op wintersweer. De meeste elf-stedentochten zijn toch in februari gereden? Het kan dus nog steeds!

Ik ben ook zeker niet negatief maar of de winterliefhebber daar nu blij van wordt..... 8)

bijna zelfde weerkaarten als 1956 winter stelde niks voor, zo nu en dan een nachtvorstje
en wat natte flatsen 29 a30 jan was het goed raak koudste febr ooitkijk maar op gfs historie

Ik schrijf de laatste jaren februari en zelfs begin maart niet meer af ????????????

Citaat van: JerryL op do 10 jan 2019 - 16:09
De meeste elf-stedentochten zijn toch in februari gereden? Het kan dus nog steeds!

???????? You jinxed it!

Pluim van Maastricht gaat de gem naar 0

Gfs pluim, geen overtuigend winterweer maar gekwakkel

Citaat van: Joep op do 10 jan 2019 - 19:35
Gfs pluim, geen overtuigend winterweer maar gekwakkel

Tsja dat valt nog niet te zeggen. Pluim veranderd nog zovaak kan ook opeens zomaar echt winter worden mochten laagjes goed vallen iedergeval het begin is er, de nieuwe run van ec ziet er ook mooi uit

Citaat van: winter67 op do 10 jan 2019 - 19:53
Tsja dat valt nog niet te zeggen. Pluim veranderd nog zovaak kan ook opeens zomaar echt winter worden mochten laagjes goed vallen iedergeval het begin is er, de nieuwe run van ec ziet er ook mooi uit

Dat is inderdaad zo, we kijken ook zo enorm ver weg. Hopelijk gaat het allemaal goed vallen uiteindelijk.

Uiteraard LT, maar dat gemiddelde is zeker de goede kant op aan het duiken

En niet alleen GFS zie hier ECMWF, heerlijk koud!  :)

is wel zuidoost*
Nu ook midden:



Oper en control goed koud, gemiddelde is weer gedaald.

Citaat van: TMCThomas op do 10 jan 2019 - 21:14
En niet alleen GFS zie hier ECMWF, heerlijk koud!  :)
is wel zuidoost*
Nu ook midden:


Oper en control goed koud, gemiddelde is weer gedaald.

Vraag me wel af waar komt de kou vandaan? Bij de windpluim zie ik westenwinden, de kans op oostenwinden zijn super klein vooralsnog

ECMWF enGFS komen beide met 2 koude gebieden op het einde van de runs.

Wxcharts

Citaat van: winter67 op do 10 jan 2019 - 21:25
Vraag me wel af waar komt de kou vandaan? Bij de windpluim zie ik westenwinden, de kans op oostenwinden zijn super klein vooralsnog

Heb even geen kaartje om het te ondersteunen maar denk dat de wind bij ons via het westen binnenkomt maar zijn oorsprong meer noord(oostelijk) is.  Maakt een kleine omweg naar Nederland maar blijft wel redelijk koud. Voordeel is wel dat we dan meer sneeuwbuien krijgen dat zie je ook sterk terug in de sneeuwkans rond die tijd. Weet ik niet zeker hoor.

GFS stuitert alle kanten nu op en gemiddelde stijgt...behalve zuidoost en Oost, die hebben de beste kaarten nu ????

Zoals wel vaker. GFS zet de trend op lange termijn, dan wil ECMWF er niks van weten. Vervolgens ziet ECMWF het ook en begint GFS weer moeilijk te doen. We zwabberen nog wel een paar dagen; je hebt goede en slechte pluimen, maar nog steeds denk ik dat we een mooie koude periode mogen verwachten.

Een goed voorbeeld van Zwabberen is deze ochtend:



Komende week lijkt wel duidelijk, daarna flinke spreiding

Pluimen met een graadje vorst en een natte flats. Als je dan momenteel ziet wat er zich buiten onze landgrenzen afspeelt wordt het maar weer eens duidelijk dat we hier in het klimatologisch afvoerputje van Europa wonen. Nu hoeft er van mij hier niet een hoeveelheid sneeuw te vallen dat zich laat meten in meters, maar elk jaar minimaal een keer een fatsoenlijk pak sneeuw lijkt er zo langzamerhand voor ons ook niet meer in te zitten. Alle weerfenomenen die het weer bij ons interessant maakten lijken te verdwijnen. Wat resteert is grauwgrijs gespetter ohne ende.
https://www.youtube.com/watch?v=5DQ8-LdYGbA (https://www.youtube.com/watch?v=5DQ8-LdYGbA)

Mooi filmpje Arend! Dat soort toestanden hoef ik hier niet haha. Ik kan me december 2010(?) herinneren. Toen lag er hier in het noorden 25 centimeter. Volledig ontregeld toen...

Je bedoelt een zeeklimaat, Arend ? Hier gaat echt niet zomaar 30+ cm sneeuw vallen en de diepvries open naar -10 overdag, zonder dat we een handje of een gelukje nodig hebben, zelfs met/zonder een SSW of global warming...

Edit 12:27u

Dat gezegd hebbende ????????

Citaat van: Floris! op vr 11 jan 2019 - 11:30
Mooi filmpje Arend! Dat soort toestanden hoef ik hier niet haha. Ik kan me december 2010(?) herinneren. Toen lag er hier in het noorden 25 centimeter. Volledig ontregeld toen...

wat dacht je van 2 maart 2005 of 19 december 2009. 48cm tegen 46cm  :o

Mooie video van Meteogroup! (inclusief nieuwe maandverwachting ECMWF)

https://www.youtube.com/watch?v=pn8jMKbssCY (https://www.youtube.com/watch?v=pn8jMKbssCY)

Ze zien het wel zitten kwa winterweer  :D

En kijk die laatste uitdraai van het GFS is!



Na de 20e komt de temperatuur (volgens het gemiddelde) overdag nog maar nauwelijks boven het vriespunt uit !

EDIT: ook GFS parallel is prachtig met koude temperaturen tot het eind!



Ook aan uitstel lijken de modellen nu dus niet te doen (zelfs ietsjes vervroegd) hopen dat we dat zo kunnen houden, begin nu toch wel kriebels te krijgen :D

 ;D Die Gfs teken ik voor ook al verwacht ik dat het nu per run steeds iets kouder wordt.

Toch apart dat ECMWF zich waagt aan zulke uitspraken. Ik zou zeggen dat juist professionals voorzichtig zijn met uitspraken als "de winter gaat dan echt beginnen!". Maargoed, misschien zijn ze er wel zó zeker van dat ze het aandurven :P

Kans op vuil winterweer neemt toe

Er komen steeds meer signalen dat er sneeuwkansen zijn in de laatste 10 dagen van januari. De verdeling van hogedruk en lagedruk gaat in Europa waarschijnlijk op grote schaal veranderen.
Als we kijken naar de 'normale' luchtdrukverdeling op de noordelijke Atlantische Oceaan en in Europa gedurende de wintermaanden, dan bevindt zich meestal hogedruk in de buurt van de Azoren en passeren er depressies bij IJsland richting Scandinavië.
Op dit moment is de weersituatie min of meer zoals hij hoort te zijn. De stroming is westelijk en de aangevoerde lucht is vochtig en vrij mild, vanaf de oceaan.

Maar er is waarschijnlijk een belangrijke verandering op til. Afgelopen dinsdag schreven wij al over een mogelijk drastische afwijking van het klassieke weerpatroon. Die hangt deels samen met een verschijnsel dat 'plotselinge stratosferische opwarming' heet.
In de nieuwste berekeningen van de 30 daagse (donderdag berekend) wordt het beeld dat wij dinsdag al zagen, nogmaals bevestigd: in de laatste 10 dagen van januari en begin februari ontvouwt zich een scenario van 'vuil winterweer'.

Wat betekent dat concreet? Er is dan dagelijks een reële kans op sneeuw, terwijl de middagtemperatuur maar weinig boven nul ligt. Met een beetje wind erbij, voelt het wel aan alsof het enkele graden vriest. Als het 's nachts opklaart kan het wel flink vriezen, zeker als er een beetje sneeuw ligt. De strooidiensten zullen veel werk hebben aan zo'n weertype.
In onderstaande plaatjes is weergegeven hoe de overgang van normaal naar winters weer zich voltrekt. Hogedruk bouwt zich geleidelijk steeds meer noordwaarts op, richting IJsland, zodat depressies niet langer hun normale koers van west naar oost kunnen volgen.

De lagedrukgebieden worden eerst nog gedwongen om een koers van noord naar zuid te maken (figuur 2), waarbij koudere lucht uit de poolstreken wordt meegetrokken over de Noordzee naar Nederland, Frankrijk en Duitsland. Als het scenario zich langs deze lijn ontwikkelt, is de kans groot dat het leidt tot een aantal situaties met sneeuwval in ons land.
In het vervolg zien we dat hogedruk uiteindelijk zo krachtig wordt, dat depressies vanuit het westen geen doorgang meer vinden. Er ontstaat een heel atypische situatie: er komen nu (zwakke) lagedrukgebieden vanuit het oosten naar het westen gekoerst. Ook in dit geval is er soms kans op sneeuw.

Toch is deze overgang naar een winters weertype nog geen uitgemaakte zaak. We spreken niet voor niets over een 'scenario'. Er is een tweede scenario, dat weliswaar veel minder kansrijk is, maar toch benoemd moet worden. Dat is namelijk dat er eigenlijk niet zo veel verandert, dus een voortzetting van het milde en vrij grijze, regenachtige weerbeeld.

Fig 1: De gebruikelijke verdeling van hogedruk en lagedruk in januari.
Fig 2: De hogedruk komt noordelijker, depressies juist zuidelijker. 
Fig 3: Begin februari ligt alles op een andere plek

bron weerplaza

Spannende ontwikkelingen inderdaad! De kans op een (kwakkelend), guur winterse weertype met winterse buien is aannemelijk vanaf de periode van 17-20 januari. Mogelijk wordt dit gevolgd door een meer stabieler winters weertype en daarmee wat koudere temperaturen. Ook een ander bekend seizoensmodel, het CFS, ziet winterweer wel zitten. Opvallend om de behoorlijke omslag van dit model te bekijken.

De runs in de periode van 21 t/m 30 december van CFS lieten een duidelijk beeld zien voor januari en februari:



De nieuwere runs van 31 december t/m 9 januari laten juist een totaal omgekeerd beeld zien:



Januari verloopt tot en met de 17e gemiddeld gezien vrij zacht, waarbij CFS temperaturen rond normaal verwacht voor de gehele maand. Dat zou dus betekenen dat ook dit model een koudere periode verwacht in de laatste weken van deze maand.

Veel positieve signalen voor winterweer en ook de consistentie in de modellen is vrij hoog, het is en blijft echter langere termijn dus ik ben nog altijd niet voor 100% gerustgesteld, maar ik zie het zeker wel positief in ;)

Citaat van: GeneralDuke op vr 11 jan 2019 - 15:19
Toch apart dat ECMWF zich waagt aan zulke uitspraken. Ik zou zeggen dat juist professionals voorzichtig zijn met uitspraken als "de winter gaat dan echt beginnen!". Maargoed, misschien zijn ze er wel zó zeker van dat ze het aandurven :P

Bedoel je niet: "toch apart dat weer.nl (meteogroup) zich waagt aan zulke uitspraken?". ECMWF levert de data (modeloutput), de meteoroloog in het filmpje de interpretatie.

Citaat van: Arend op vr 11 jan 2019 - 15:54
Bedoel je niet: "toch apart dat weer.nl (meteogroup) zich waagt aan zulke uitspraken?". ECMWF levert de data (modeloutput), de meteoroloog in het filmpje de interpretatie.

Ja uiteraard, excuus!

Ik vind het steeds overtuigender worden. ECMWF berekend nu zelfs dat de kou tot ver in februari (week 4 is tot 10 febr.) kan aanhouden. Het zal me ook niks verbazen als dergelijke berekeningen de komende dagen nog wat kouder gaan uitvallen. Zeker als er sneeuw ligt overal.

Ik zie bij GFS ook veel neerslag in de hoofdrun.

*kuch* deel 2 *kuch*

Ziet er op het oog allemaal goed uit, maar het blijven natuurlijk wel experimentele langetermijnverwachtingen. LT is altijd al een beetje koffiedik, en deze ultra-LT is dat al helemaal. Het is wel positief te noemen dat alle ULT- en seizoensruns nu dit patroon laten zien. Aan de andere kant, de vorige 30-daagse van EC liet juist te hoge temperaturen zijn. We zijn nu enthousiast dat het opeens is omgeslagen naar te koud, misschien worden we volgende week weer teleurgesteld door opnieuw te warm...

Tot zo ver de reality check, ik hoop gewoon met de rest mee op flinke kou. Ben wel benieuwd hoe het gaat zijn met zo'n noordstroming. Ik ben hier (net als zovelen denk ik) een winterse setting met een ooststroming gewend, dus koud maar wel lekker weer. Nu ben ik wel een beetje bang dat het veel grijs en bewolkt gaat worden. Hopelijk weet overvloedige sneeuwval dat weer goed te maken dan :)

Meer members duiken onder 0. Er zijn nog wel wat members erboven, waardoor het gemiddelde nog geen enorme duik maakt, maar de trend ziet er steeds beter uit.

Off topic

Is het met de nieuwe layout van dit forum ook niet meer mogelijk zelf een bericht te plaatsen?



Ik wil dit bericht plaatsen, lukt dus niet, zou 1 van de moderators het wel willen plaatsen in de juiste categorie-topic?
Mogelijk ook vertaald?

CiteerVerkort info over het artikel januari 2019


Earth's magnetic field is acting up and geologists don't know why

Erratic motion of north magnetic pole forces experts to update model that aids global navigation


Something strange is going on at the top of the world. Earth's north magnetic pole has been skittering away from Canada and towards Siberia, driven by liquid iron sloshing within the planet's core. The magnetic pole is moving so quickly that it has forced the world's geomagnetism experts into a rare move.

On 15 January, they are set to update the World Magnetic Model, which describes the planet's magnetic field and underlies all modern navigation, from the systems that steer ships at sea to Google Maps on smartphones.

The most recent version of the model came out in 2015 and was supposed to last until 2020 — but the magnetic field is changing so rapidly that researchers have to fix the model now. "The error is increasing all the time," says Arnaud Chulliat, a geomagnetist at the University of Colorado Boulder and the National Oceanic and Atmospheric Administration's (NOAA's) National Centers for Environmental Information.

The problem lies partly with the moving pole and partly with other shifts deep within the planet. Liquid churning in Earth's core generates most of the magnetic field, which varies over time as the deep flows change. In 2016, for instance, part of the magnetic field temporarily accelerated deep under northern South America and the eastern Pacific Ocean. Satellites such as the European Space Agency's Swarm mission tracked the shift.

By early 2018, the World Magnetic Model was in trouble. Researchers from NOAA and the British Geological Survey in Edinburgh had been doing their annual check of how well the model was capturing all the variations in Earth's magnetic field. They realized that it was so inaccurate that it was about to exceed the acceptable limit for navigational errors.


Wandering pole

"That was an interesting situation we found ourselves in," says Chulliat. "What's happening?" The answer is twofold, he reported last month at a meeting of the American Geophysical Union in Washington DC.

First, that 2016 geomagnetic pulse beneath South America came at the worst possible time, just after the 2015 update to the World Magnetic Model. This meant that the magnetic field had lurched just after the latest update, in ways that planners had not anticipated.

Second, the motion of the north magnetic pole made the problem worse. The pole wanders in unpredictable ways that have fascinated explorers and scientists since James Clark Ross first measured it in 1831 in the Canadian Arctic. In the mid-1990s it picked up speed, from around 15 kilometres per year to around 55 kilometres per year. By 2001, it had entered the Arctic Ocean — where, in 2007, a team including Chulliat landed an aeroplane on the sea ice in an attempt to locate the pole.

In 2018, the pole crossed the International Date Line into the Eastern Hemisphere. It is currently making a beeline for Siberia.

The geometry of Earth's magnetic field magnifies the model's errors in places where the field is changing quickly, such as the North Pole. "The fact that the pole is going fast makes this region more prone to large errors," says Chulliat.

To fix the World Magnetic Model, he and his colleagues fed it three years of recent data, which included the 2016 geomagnetic pulse. The new version should remain accurate, he says, until the next regularly scheduled update in 2020.


Core questions

In the meantime, scientists are working to understand why the magnetic field is changing so dramatically. Geomagnetic pulses, like the one that happened in 2016, might be traced back to 'hydromagnetic' waves arising from deep in the core1. And the fast motion of the north magnetic pole could be linked to a high-speed jet of liquid iron beneath Canada2.

The jet seems to be smearing out and weakening the magnetic field beneath Canada, Phil Livermore, a geomagnetist at the University of Leeds, UK, said at the American Geophysical Union meeting. And that means that Canada is essentially losing a magnetic tug-of-war with Siberia.

"The location of the north magnetic pole appears to be governed by two large-scale patches of magnetic field, one beneath Canada and one beneath Siberia," Livermore says. "The Siberian patch is winning the competition."

Which means that the world's geomagnetists will have a lot to keep them busy for the foreseeable future.

Bron: Nature.com


Afbeelding
MAGNETIC MOTION
The north magnetic pole is heading from Canada into Siberia, and recently crossed the International Date
Line. Its rapid motion, plus other shifts in Earth's magnetic field, have forced scientists to revise magnetic
models that guide navigation.


Gehele artikel hier te lezen/downloaden:
https://www.nature.com/magazine-assets/d41586-019-00007-1/d41586-019-00007-1.pdf

Ik zie ook wel genoeg kaarten met de laagjes die boven NL trekken (dus warmere lucht rondom ons) ipv ze onder de benelux trekken en zo aanvoer van koude lucht binnenbrengen... Dus zie het zo weer helemaal fout lopen

Citaat van: 4seasons op vr 11 jan 2019 - 17:45
Off topic

Is het met de nieuwe layout van dit forum ook niet meer mogelijk zelf een bericht te plaatsen?

Volgens ThaGhostNL wordt dat nog opgelost.

Nieuwe hoofdrun gfs ook weer goed.



Wel meer sneeuw minder kou in deze run. Maar dat zal nog wel een aantal keer sterk veranderen, trend lijkt er wel in te zitten maar wat er nu precies gaat gebeuren zal nog ff onduidelijk zijn.

Maandag mogelijk al natte sneeuw noorden van NL volgens gfs

Kans op sneeuw

Door NIELS KALKMAN

AMSTERDAM - De winter is in volle gang, maar echt koud wil het nog niet worden. Ook de komende weken blijven we kwakkelen. Er is een kans dat het aan het eind van de maand ook overdag gaat vriezen, hoewel: volgend weekend kan het zelfs al gaan sneeuwen.

De kans dat we deze maand nachtvorst gaan zien, moeten strooien en 's ochtends moeten krabben, is zo'n zestig tot zeventig procent, vertelt weerman Jaco van Wezel van Weeronline. ,,Maar de kans dat het winterweer écht doorzet, het ook overdag onder nul blijft en we aan schaatsen kunnen gaan denken, is een stuk kleiner." De weerman schat die in op dertig procent. ,,Maar dat zou dan echt aan het einde van de maand gebeuren. We hebben het dan over de veertiendaagse voorspelling en die is nog zo ver weg en zo onzeker dat er nog van alles kan gebeuren.

Zeker vanwege de oorzaak van de weeromslag die eraan zit te komen: op 10 tien tot vijftien kilometer hoogte is een zogenoemde 'plotselinge stratosferische opwarming' aan de gang. Op deze hoogte waait de wind normaal van west naar oost, maar bij zo'n opwarming verandert de windrichting. In plaats van relatief warme lucht uit het westen komt er dan koudere lucht uit het oosten. Als die luchtstroom tot 'leefniveau' zakt, kan de temperatuur flink dalen. ,,Maar die plotselinge stratosferische opwarming kan net zo goed niet doorzetten, en dan blijven we lucht uit het westen houden, met alle zachtheid en wisselvalligheid van dien."

Koning winter

Voor échte winter zijn we dus afhankelijk van luchtstromen op vijftien kilometer hoogte. Tot nu toe heeft koning winter zijn gezicht nog weinig laten zien, benadrukt de weerman. ,,Het vroor in De Bilt slechts negen keer, waar het normaal al op zeventien dagen had moeten vriezen." Ook is er nog precies nul keer sprake geweest van matige vorst, als het kwik tot meer dan vijf graden onder nul zakt. ,,Slechts één keer deelde de winter een klein prikje uit", aldus Van Wezel. ,,In de nacht van 15 op 16 december viel in het grootste deel van het land een paar centimeter sneeuw."

Weer verandert

Liefhebbers van sneeuw kunnen in de nabije toekomst met wat meer hoop tegemoet zien: Weeronline gaat namelijk uit van 'vuil winterweer' wat duidt op veel neerslag en als de temperatuur dan ook nog eens 'goede' kant op gaat, is er kans op sneeuw. ,,Die sneeuwkansen liggen vanaf volgende week vrijdag op dertig tot veertig procent", voorspelt Van Wezel. Maar hij is ook eerlijk: ,,Het enige dat we echt zeker weten, is dat het weer gaat veranderen de komende tijd. Maar dat kan alle kanten op."

Weeronline/telegraaf

Ec pluim word als maar kouder daarnaast nemen de kansen op oostenwinden flink toe waardoor echte serieuse kou onze kant op kan komen. Kort samengevat eerst vies winterweer vervolgens een reële kans dat koning winter op de loer ligt

Citaat van: winter67 op vr 11 jan 2019 - 21:20
Ec pluim word als maar kouder daarnaast nemen de kansen op oostenwinden flink toe waardoor echte serieuse kou onze kant op kan komen. Kort samengevat eerst vies winterweer vervolgens een reële kans dat koning winter op de loer ligt

Inderdaad. Heb even de ec pluimen van vanochtend en vanavond bij elkaar gezet. Begint er steeds beter uit te zien, maar het duurt nog best lang voordat het mket gebeuren.

Blijft wel iig leuk om te zien dat de pluim meer bereik naar beneden dan naar boven heeft!

ook leuk:

Nog wel van vanochtend update niet zo snel

Het duurt zeker nog even, al zien we stiekem wat members op KT naar de 0 graden duiken tussen 14 en 17 januari. Een stiekeme sneeuwbui die blijft liggen kan dan ook al wat helpen ;)

Laatste gfs vind ik maar niks, enorm groot laag zorgt op lange termijn voor relatief warme oceaanlucht. Hopen dat ie morgen weer weg is.




Lijkt me overigens geen realistische scenario, modellen zwaberen een hoop, zal in de volgende run wel weer anders zijn denk ik.

Ao gaat in elk geval de goede kant op, wordt grotendeels sterk negatief.

Lol dat is wel echt een monster van een laag. Als dat nou eens over Frankrijk trekt... pak de schuivers maar! Haha :P Zal wel niet he...

Gfs ens 18z Vindk toch minder goed dan de 12z. Ietsie pietsie minder koud (zowel bovenlucht als 2mtemp. Blijft nog altijd redelijk met kansen op winter

EC op KT nog steeds onzeker, vanaf de 20e belachelijke spreiding ????

Citaat van: 4seasons op vr 11 jan 2019 - 17:45
Off topic

Is het met de nieuwe layout van dit forum ook niet meer mogelijk zelf een bericht te plaatsen?



Ik wil dit bericht plaatsen, lukt dus niet, zou 1 van de moderators het wel willen plaatsen in de juiste categorie-topic?
Mogelijk ook vertaald?

Ook ff een offtopic start van mijn post: Is het formeel niet gebruikelijk om de inleiding van een artikel te plaatsen met daarbij een link naar de bron voor 'lees verder'? Dit inzake copyright.

Ontopic: Het valt niet te ontkennen dat de kansen voor winters weer zijn toegenomen. Hoewel er nog steeds een spreiding in de pluim zichtbaar is, kiezen steeds meer leden voor kou.

Zelfs ik denk dat er vanaf volgende weekend een periode met kouder weer aankomt. Maar zie nog geen "schaatsen uit het vet " weer in de pluimen en op de kaarten.
.....en de kou inval is toch wat fragiel zonder een echte blokkade. Zou zelfs nog op een teleurstelling uit kunnen lopen voor de winterliefhebbers.
Zie ook weinig effecten van de SSW. In ieder geval niet zo indrukwekkend als vorig jaar.

Citaat van: Global warming op za 12 jan 2019 - 11:06
Zelfs ik denk dat er vanaf volgende weekend een periode met kouder weer aankomt. Maar zie nog geen "schaatsen uit het vet " weer in de pluimen en op de kaarten.
.....en de kou inval is toch wat fragiel zonder een echte blokkade. Zou zelfs nog op een teleurstelling uit kunnen lopen voor de winterliefhebbers.
Zie ook weinig effecten van de SSW. In ieder geval niet zo indrukwekkend als vorig jaar.

Dat vrees ik ook bijv nieuwe gfs laat alles in het begin niet goed vallen waardoor we even een zuidelijke stroming krijgen met temps op 7 graden volgende week zondag, daarna gewoon goed en op ut opbouw scandi

Ik ben echt benieuwd wat het gaat worden, tot de 17de lijken ze allemaal eens met elkaar, maar vanaf dan kan het alle kanten op ;) geduld hebben tot dinsdag:woensdag zeker? Dan gaan we meer weten ;) in my opinion zijn de kaarten weer stap per stap negatiever aan het worden :) (en ik heb het voor heel de benelux, natuurlijk gaat het oosten wel rapper een winterprik krijgen)

Citaat van: gilleeesss op za 12 jan 2019 - 13:03
Ik ben echt benieuwd wat het gaat worden, tot de 17de lijken ze allemaal eens met elkaar, maar vanaf dan kan het alle kanten op ;) geduld hebben tot dinsdag:woensdag zeker? Dan gaan we meer weten ;) in my opinion zijn de kaarten weer stap per stap negatiever aan het worden :) (en ik heb het voor heel de benelux, natuurlijk gaat het oosten wel rapper een winterprik krijgen)

Bedoel je met negatiever, kouder of slechter(dus warmer)? Ik zie de pluimen juist steeds veder dalen in de tempraturen. Zeker de het gemmidelde.

Citaat van: lans op za 12 jan 2019 - 13:08
Bedoel je met negatiever, kouder of slechter(dus warmer)? Ik zie de pluimen juist steeds veder dalen in de tempraturen. Zeker de het gemmidelde.

Ik vind de 00z run en 06z toch ietwat verschillen op MT, iets meer negatief, maar zal vast nog veel veranderen ;) dag geleden kwam gemiddelde 850hPA temp niet eens boven de -5°C, nu toch wel pak leden die meer weergeven ;) Misschien zie ik het te negatief, zijn maar kleine verschillen, maar verschillen die veel doen voor de benelux

Edit: misschien is het idd minder opvallend dan ik eerst dacht nu ik de vergelijking nog eens maak, maar zo heb je eens de 0z pluim en 6z pluim naast elkaar he!! :P

Bijzonder hoe ECMWF en GFS zo kunnen verschillen op een termijn van 10 dagen.

Dat we in de periode van 20 januari eerder een kwakkelende periode gaan krijgen met winterse buien blijft momenteel het meest betrouwbare scenario. Een herhaling van december 2010 met veelvuldig sneeuwbuien en behoorlijke sneeuwhoogtes lijkt veel onwaarschijnlijker, maar niet geheel onmogelijk natuurlijk. Gezien de wind in eerste instantie vooral uit de hoek tussen west en noord gaat waaien, zijn winterse buien veel waarschijnlijker.

De oorzaak hiervan ligt bij de straalstroom. Morgen ligt deze pal boven Nederland, met veel regen en wind. De straalstroom is een kolkende rivier van lucht met flinke windsnelheden en heeft het vermogen om lagedrukgebieden flink te laten uitdiepen tot storm(achtige)depressies die vervolgens met hoge snelheid door deze luchtstroom worden meegenomen. In de winter functioneert de straalstroom grofweg als een soort scheidingslijn tussen gebieden met hoofdzakelijk warmere en koudere temperaturen. De koudere lucht zit als het ware opgesloten ten noorden van de straalstroom. Rondom de straalstroom is het vaak wisselvallig, juist dus door de aanwezigheid van flinke depressies.

Tijdens de periode van +- 20 januari zal de straalstroom flink aansterken net ten zuiden van Groenland:


Er vormen zich hierdoor voor en tijdens deze periode enkele flinke lagedrukgebieden die met de straalstroom zuidoostwaarts gevoerd worden. Echter enkele dagen later gaat de straalstroom steeds meer zakken naar zuiden:


Dat betekent dat de lagedrukgebieden die meegevoerd worden door de straalstroom ook een zuidelijkere koers gaan volgen. Hiermee kunnen koude luchtmassa's makkelijker meegevoerd worden. De uiteindelijke koers van de lagedrukgebieden gaat bepalen of we te maken gaan krijgen met regen, natte sneeuw of misschien wel wat droge sneeuw. De aangevoerde lucht lijkt koud genoeg voor het genereren van (natte) sneeuw, alleen de aanvoer over de Oceaan en Noordzee verzacht de lucht in de onderste lagen.

Op nog langere termijn zien we de straalstroom nu iets verzwakken en meanderen (bochten maken):


Dit is een teken dat hogedrukgebieden zich kunnen organiseren en de boel kunnen gaan blokkeren. Mocht er dan een mooie blokkade op de Oceaan of Scandinavië gevormd worden, dan volgt er nog meer winterweer. Deze ontwikkeling blijft natuurlijk nog even afwachten. Voorlopig lijken we eerst een periode te gaan krijgen met winterse buien en temperaturen die zakken naar waardes rond normaal of iets beneden het normale gemiddelde.

De EC00z 15-daagse laat nog steeds een koudere trend zien richting het einde van januari. Tot en met volgende vrijdag nog (vrij) zacht. Daarna een periode met kwakkelweer en eind januari zou het dan winterser moeten worden....

Kaartje via robert de vries

Hier een mooi stuk over invloed van de polar vortex op evt winterweer

https://www.noodweer.be/zorgt-polar-vortex-voor-winterweer-in-belgie-en-nederland/


Posts samengevoegd — GeneralDuke

De 12Z run van GFS laat in de laatste week een pakketje sneeuw van enige betekenis zien. Ben benieuwd of het terugkomt komende dagen.  :)

Vindt de laatste GFS opper weer niks, wel wat sneeuwkansjes zoals deze hierboven maar van kou weinig sprake. Essemble daarentegen gewoon goed op lange termijn, middel lange termijn matig.




GFS parallel daarentegen (die ik intussen steeds beter vindt worden met voorspellen, denk zelfs al beter dan gfs normaal) Prachtige kaarten

Citaat van: GeneralDuke op vr 11 jan 2019 - 23:57
Lol dat is wel echt een monster van een laag. Als dat nou eens over Frankrijk trekt... pak de schuivers maar! Haha :P Zal wel niet he...

die keer raden wat hij nu in de verwachting heeft staan! (al dan niet wat afgezwakt en niet helemaal goed maar het idee is er.)



Heel europa in de sneeuw.



En kou!

Citaat van: TMCThomas op za 12 jan 2019 - 18:43
GFS parallel daarentegen (die ik intussen steeds beter vindt worden met voorspellen, denk zelfs al beter dan gfs normaal) Prachtige kaarten

die keer raden wat hij nu in de verwachting heeft staan! (al dan niet wat afgezwakt en niet helemaal goed maar het idee is er.)

Heel europa in de sneeuw.

En kou!

Kijk eens aan! Zou wat zijn ;D
Het blijft spannend zo

Nieuwe run van ECMWF kan de prullenbak in, start leuk maar gaat daarna volledig de mist in. Hopelijk een warme uitbijter.



volle westenwind

Citaat van: GeneralDuke op za 12 jan 2019 - 19:56
Kijk eens aan! Zou wat zijn ;D
Het blijft spannend zo

Laten we maar niet over ec beginnen :P

Citaat van: TMCThomas op za 12 jan 2019 - 20:05
Nieuwe run van ECMWF kan de prullenbak in, start leuk maar gaat daarna volledig de mist in.

volle westenwind

Inderdaad een antiwinterse oper

Ik vind GFS ook niet echt winters

EC berekent eigenlijk niet eens zo'n super groot verschil met GFS. Door het missen van een Groenlandhoog komt het lagedrukgebied op de Oceaan veel noordelijker te liggen, waardoor de stroming inderdaad westelijk wordt. GFS berekent ongeveer hetzelfde, alleen hier ligt het lagedrukgebied door het Groenlandhoog wat zuidelijker en wordt tevens door de straalstroom (zoals ik eerder schreef) verder zuidwaarts gedrongen.

Het is dus vrij zeker dat er ergens rond deze periode een sterk lagedrukgebied op de Oceaan gevormd zal worden. Het is vervolgens de vraag of dit systeem wordt opgepikt door een zuidelijkere straalstroom en daarmee kou en mogelijk sneeuw met zich mee zal brengen. De andere optie die EC nu laat zien is dat dit simpelweg niet gebeurd. Dan lijkt de temperatuur alsnog mogelijk even iets te dalen, maar krijgen we een veel minder winters scenario. Echter dit scenario zat afgelopen runs ook in de pluimen, er waren immers genoeg warme leden. Nu kiest de Oper van EC (hopelijk toevallig  :P ) eens voor dit scenario. Het is te hopen dat dit scenario niet ondersteund wordt door een groot aantal leden.

Gezien de veranderende straalstroom lijkt de strakke zonaliteit die EC nu schetst vrij onwaarschijnlijk hoor.

Citaat van: Lucas op za 12 jan 2019 - 20:28
Gezien de veranderende straalstroom lijkt de strakke zonaliteit die EC nu schetst vrij onwaarschijnlijk hoor.

Snap sws niet datde oper nog steeds aardig koud is met zon setting, pluim is aardig maar kan beter

Hmmm het zit me nog niet helemaal lekker, rond de 19e denken beide pluimen van dikke doei

????

Citaat van: TMCThomas link=topic=7654564.msg12492
16#msg1249216 date=1547324637
Een echte het kan alle kanten op pluim

Morgen weer een onstuimig dagje. Dit lijkt vrij zeker in tegenstelling tot...

Dat alle drukgebieden maar op hun juiste plek worden geblazen ...

Edit 09.29u;

EC wordt standvastig, de ander lijkt een warme uitbijter ????

Aankomend weekend wordt cruciaal lijkt het wel... ????

Oper en contole warme uitbijters in GFS pluim

Sneeuwkansen nemen in ieder geval toe

GFS met mogelijk donderdag avond/nacht kans op (natte) sneeuw

Citaat van: der rox op za 12 jan 2019 - 23:00
Dat alle drukgebieden maar op hun juiste plek worden geblazen ...

Edit 09.29u;

EC wordt standvastig, de ander lijkt een warme uitbijter ????

Aankomend weekend wordt cruciaal lijkt het wel... ????

De pluim van weerplaza klopt niks van, de oper van ec geeft juist een ijsdag aan rond de 21e daarnaast zijn alle leden van weerplaza een fractie warmer dan de orginele

Citaat van: winter67 op zo 13 jan 2019 - 11:12
De pluim van weerplaza klopt niks van, de oper van ec geeft juist een ijsdag aan rond de 21e daarnaast zijn alle leden van weerplaza een fractie warmer dan de orginele

Dat komt doordat Weerplaza de maximum en minimum temperaturen doorberekent bij alle leden.

EC 00 oper komt met matige vorst 21-22 januari. Koude uitbijter.

Citaat van: Armand op zo 13 jan 2019 - 11:19
Dat komt doordat Weerplaza de maximum en minimum temperaturen doorberekent bij alle leden.

Dus de pluim van Weerplaza niet raadplegen ?

Gfs op kt ietsjes beter zaterdag trekt een laag onder ons door waardoor het ietsjes kouder word daarna weer wat minder, en vervolgens groot laag drukgebied centraal/zuid Europa waardoor de winden van de oosthoek komen en daarbij een blokkade op de oceaan en de nog langer termijn maakt de blokkade verbinding met een hoog ten zuiden van scandi. Bij de pluim is gelukkig de oper een warme uitbijter na zondag. Perfecte pluim

Citaat van: der rox op zo 13 jan 2019 - 11:44
Dus de pluim van Weerplaza niet raadplegen ?

Die kan je best wel raadplegen, maar die geeft niet specifiek de berekening van de Bilt weer.
De pluimen van weerplaza laten de gemiddelde waarden van een gebied zien. In jou geval van de regio midden.    ;)

Mooie run van GFS, waarbij het Ensemble gemiddeld gezien een mooi scenario schetst. Eerst lijken lagedrukgebieden ten westen van ons richting de Middellandse Zee te duiken (bovenste plaatje). Vanuit Oost-Europa vormt zich ook een rug richting Scandinavië. Hierdoor wordt er bij ons koude, aflandige lucht aangevoerd. In de juiste situaties kan er dan wat sneeuw vallen, maar meer onder invloed van hogedrukgebieden kan het ook gewoon droog en koud blijven.

Op langere termijn zien we een redelijk sterk signaal voor een Groenlandblokkade in deze GFS run, waarbij lagedrukgebieden zich meer lijken te concentreren rondom de Noordzee, met dus een noordelijke stroming en winterse buien (onderste plaatje). In het ideaalste geval zou dat lagedrukgebied ook ten westen van ons naar het zuiden moeten duiken. Vrij interessante verwachtingen dus met genoeg kansen op een vorm van winterweer, maar helaas tot dusver nog virtueel en nog geen realiteit ;)

Citaat van: zwoof op zo 13 jan 2019 - 12:33
Die kan je best wel raadplegen, maar die geeft niet specifiek de berekening van de Bilt weer.
De pluimen van weerplaza laten de gemiddelde waarden van een gebied zien. In jou geval van de regio midden.    ;)

Oh zo, ik zit zelf in West maar gebruik idd Midden voor de Bilt

eerste of tweede week een nieuwe ssw opkomst

Citaat van: henkensjoeke op zo 13 jan 2019 - 14:24
eerste of tweede week een nieuwe ssw opkomst

Eerste of tweede week van februari, of bedoel je ergens in de aankomende twee weken (dus eerste of tweede week van modelrun)?

Citaat van: GeneralDuke op zo 13 jan 2019 - 14:34
Eerste of tweede week van februari, of bedoel je ergens in de aankomende twee weken (dus eerste of tweede week van modelrun)?

februari dus
Kan afbeelding niet plaatsen, te vinden op meteosanoord.

Graag berichten samenvoegen. Geen korte, losse berichten achter elkaar plaatsen

Citaat van: henkensjoeke op zo 13 jan 2019 - 14:51
februari dus
Kan afbeelding niet plaatsen, te vinden op meteosanoord.

Graag berichten samenvoegen. Geen korte, losse berichten achter elkaar plaatsen

Van die gaan we zoveel niet mere voelen voor winterweer vrees ik aangezien het nu al zolang duurt tegen we enig winterweer kunnen zien in de benelux..

Edit: verder is de 6z run wel netjes van GFS, enkel.. Ik zie het toch allemaal opschuiven, of niet? Laat ons hopen geen uitstelgedrag

Citaat van: gilleeesss op zo 13 jan 2019 - 16:31
Van die gaan we zoveel niet mere voelen voor winterweer vrees ik aangezien het nu al zolang duurt tegen we enig winterweer kunnen zien in de benelux..

Edit: verder is de 6z run wel netjes van GFS, enkel.. Ik zie het toch allemaal opschuiven, of niet? Laat ons hopen geen uitstelgedrag

Of zal het de winter juist verlengen? De maandverwacjting van maart is uitgekomen van NCEP. Blauwe kleuren in Europa... ;)

Citaat van: Lucas op zo 13 jan 2019 - 16:54
Of zal het de winter juist verlengen? De maandverwacjting van maart is uitgekomen van NCEP. Blauwe kleuren in Europa... ;)

Januari kut en dan nog 5/6 weken winter is ook prima hoor ????

Gfs is nog kouder geworden dan voorgaande run

Citaat van: winter67 op zo 13 jan 2019 - 17:54
Gfs is nog kouder geworden dan voorgaande run

8 graden op zaterdag in west benelux is niet bepaald kouder hoor, met andere woorden, de kou heeft zich weer uitgesteld

Citaat van: gilleeesss op zo 13 jan 2019 - 17:55
8 graden op zaterdag in west benelux is niet bepaald kouder hoor, met andere woorden, de kou heeft zich weer uitgesteld

Totaal niet zaterdag op zondag moet het juist gebeuren was bij de voorgaande runs ook zo. Zaterdag trouwens 6 graden in Zeeland en 3 graden in no de dag erna geheel nl net boven 0, daarna gewoon winters op termijn iets interessants Azoren gaat uiteindeljk verbinding maken met de Russische beer

Citaat van: winter67 op zo 13 jan 2019 - 17:54
Gfs is nog kouder geworden dan voorgaande run

En (natte) Sneeuwkansen op do, za en ma

Operatie afkoeling nog op koers.

En deze zal beginnen op donderdag aanstaande. Tot dan een afwisseling van wat kouder weer (morgen, guur met winterse buien) en zachter weer (dinsdag/woensdag).

Maar op donderdag, zie 1e kaart, begint situatie op de Oceaan te veranderen. Aangevoerde lucht gaat polair van aard worden in een aanhoudend noordwestelijke aanvoer, kans op winterse buien neemt toe, en de maxima gaan naar gemiddeld een graad of 5 met in de nacht en ochtend bij opklaringen kans op wat lichte vorst.

Die kans op nachtelijke vorst gaat volgend weekend sterk toenemen. Tweede kaart laat zien dat er om ons heen drukstijgingen plaatsvinden. Aangevoerde lucht is en blijft vrij koud van oorsprong, met geleidelijk meer opklaringen gaan in de nachten ochtend de temperaturen naar 0/-5 C, overdag tussen 2 C in het oosten en 5 C dicht bij zee. Omdat de zwakke aanvoer, vooral op hoogte, aanlandig blijft is er vooral in de kustgebieden kans op een winterse bui.

Begin daaropvolgende week lijkt ook vrij stabiel en koud te beginnen. Zonnige perioden, kans op een verspreide sneeuwbui, en nachtelijke minima tussen-2/-7C, overdag tussen rond het vriespunt in het oosten en een graad of 3 bij de kust.

Tegen midden van die week, zie 3e kaart, ogen de patronen nóg winterser. Atlantische lagedruk gaat zich, mede door drukstijgingen ten noorden en noordoosten, op het zuiden van Europa richten. Stroming uit het oosten gaat hierbij toenemen met nog enige daling van de temperaturen maar wel toenemende kans op sneeuwval.

Bovenstaande inschatting haal ik uit de weermodellen van de laatste dagen, maar is ook in lijn met de meest recente 4 weken verwachting die voor laatste decade januari en 1e februari een negatieve temperatuurafwijking van 3 C boven ons gebied aangeeft.

De aanstaande wijziging heeft alles te maken met de stratosferische opwarming die eerder deze maand zo sterk heeft plaatsgevonden. Als resultaat geven de meest recente seizoensverwachtingen voor de periode februari-april een zeer grote kans op noordelijke hogedruk, mn nabij Groenland. Het kan dus zo zijn, dat na een uiterst zacht 1e deel van deze winter, ons nog heel wat winterweer staat te wachten.

Ronald de wildt

Ec00 kaarten

Citaat van: winter67 op zo 13 jan 2019 - 17:57
Totaal niet zaterdag op zondag moet het juist gebeuren was bij de voorgaande runs ook zo. Zaterdag trouwens 6 graden in Zeeland en 3 graden in no de dag erna geheel nl net boven 0, daarna gewoon winters op termijn iets interessants Azoren gaat uiteindeljk verbinding maken met de Russische beer

winter67, hoe kom je erbij dat het Azorenhoog verbinding gaat maken met de Russische beer. Zie jij iets wat ik niet zie???

Citaat van: Hector Pascal op zo 13 jan 2019 - 20:02
winter67, hoe kom je erbij dat het Azorenhoog verbinding gaat maken met de Russische beer. Zie jij iets wat ik niet zie???

Ja op basis van dit plaatje maar lijkt toch niet standvastig

Best mooie pluim GFS

Redelijke pluim EC, gemiddelde mag van de essembles mag wat mij betreft nog wel wat zakken maar oper en in mindere mate control zijn goed. Vanaf de 18e gaan we afkoelen en vanaf de 20e gaat de temperatuur nog echt ff goed naar beneden.

Het kan nog wel leuk worden ;) als het nu niet lukt gaat het nooit meer lukken denkik.

Vorstkansen gaan in de nacht naar 80%

Kaartje via reinier vd berg

Ik vind het ensemblegemiddelde na de 24e nog wat aan de hoge kant. Is dus nog afwachten of het echt doorzet of dat het bij een prikje van een paar dagen blijft.

Aardige run, het mag vanaf de 18e best lager hoor ;)

Als ik het als leek zo inschat, we gaan naar een fijn licht winters weertype. Met de tendensen van het huidige klimaat gaan we winters, wellicht voor een dag of 14. Sneeuw, vermoed het wel. Vorst? Vanzelfsprekend, zelfs een min 10 in het oosten. Ik denk zelf aan een fijn winterse situatie voor en dag of 14 daarna opwarmend naar een graad of zeven, gemiddeld, dan weer een beetje naar beneden aan het eind van februari. Alle wensen voor een strenge winter ten spijt, ik denk dat het niet gebeurt. Wel lekker winterse perikelen. Met alle achterliggende jaren in gedachten, met de zonnevlekken periodes, de ssw's etc., alles mee- en afwegend, een wisselende winter, sneeuw en vorst maar niet streng. Volgend jaar meer.

Zou GFS ook deze run niet te serieus nemen, is volledig anders dan de voorgaande. ECMWF en UKMO zijn samen veel consequenter.

Alles is nog onzeker.....kouder dan nu vast wel .....krabben 's morgens..vast ook.....ijsdagen ....misschien....veel hellmann puntjes......wie weet.

Toch niet echt een setting voor streng winters weer. Wel iets meer dan kwakkelen.

Citaat van: Global warming op ma 14 jan 2019 - 00:15
Alles is nog onzeker.....kouder dan nu vast wel .....krabben 's morgens..vast ook.....ijsdagen ....misschien....veel hellmann puntjes......wie weet.

Toch niet echt een setting voor streng winters weer. Wel iets meer dan kwakkelen.

Precies, ik zie voorlopig eerder een meer licht winters weertype aankomen vanaf donderdag met in de nacht vorst en overdag nog wat boven 0. Dat kan toch genoeg zijn voor wat Hellmannpuntjes erbij te sprokkelen. De oorzaak hiervan is een uitloper van een hogedrukgebied die de polaire lucht afkomstig achter het koufront dat komende donderdag zal passeren even vasthoudt. Spannender wordt het rond 22-23 januari, als vanuit het noordwesten nieuwe lagedrukgebieden gaan arriveren die regen/sneeuw en mogelijk veel wind met zich mee gaan brengen. Hierover bestaat tussen GFS en EC nog veel onzekerheid.

Citaat van: TMCThomas op zo 13 jan 2019 - 23:50
Zou GFS ook deze run niet te serieus nemen, is volledig anders dan de voorgaande. ECMWF en UKMO zijn samen veel consequenter.

In de Washington post een artikel over een mankement in GFS momenteel. Vanwege de shutdown wordt er geen reparatie uitgevoerd aan het weermodel.  GFS is blijkbaar onbetrouwbaar en zal dat ook even blijven.

Gaat die gigantische depressie geen roet in het eten gooien trouwens?....

Ook de 850hpa temps vind ik persoonlijk warmer en warmer uitvallen telkens

Ik las ergens dat als die depressie goed valt er dan een leuke sneeuwverrassing aan zit te komen...

Ps: Leuk hagelbuitje op het moment

Citaat van: der rox op ma 14 jan 2019 - 13:04
Ik las ergens dat als die depressie goed valt er dan een leuke sneeuwverrassing aan zit te komen...

Is dat niet altijd zo in de winter als iets goed valt...

Citaat van: GeneralDuke op do 10 jan 2019 - 19:03
???????? You jinxed it!

hahahahaha het moest eens gezegd worden. Naaah weetje.... sneeuw is lekker... maar niemand vind het uiteindelijk echt leuk om in de sneeuw naar zijn of haar werk te rijden. Dus de beste sneeuwdag; vrijdagmiddag en dan lekker het heule weekend genieten.

Citaat van: gilleeesss op ma 14 jan 2019 - 12:50
Gaat die gigantische depressie geen roet in het eten gooien trouwens?....

Ook de 850hpa temps vind ik persoonlijk warmer en warmer uitvallen telkens

Dat gaat erom spannen ja. Die depressie gaan een belangrijk punt vormen. Een kleine locatieverandering van de opbouw van deze depressie of de uitloper van het hogedrukgebied kan het verschil maken tussen regen en sneeuw. GFS laat de uitloper van het hogedrukgebied niet voldoende aansterken en tevens de depressie op de Oceaan te ver uitdiepen met een wat ongunstigere locatie dan EC. Een vrij opmerkelijk verschil, maar ik ga de situatie even analyseren aan de hand van EC die toch een redelijk winters scenario schetst.

Een uitloper van het Azorenhoog die donderdag na de inval van polaire lucht zich over Centraal Europa beweegt gaat zich daar enkele dagen nestelen en zorgt dat de koude bovenlucht aanwezig blijft boven een groot deel van Europa:



Onze omgeving blijft dus zowel aan de grond als op grotere hoogte in de koude luchtsoort zitten. Dit geeft licht winters weer met vorst in de nacht en overdag enkele graden boven 0 indien het opklaart.

Verder zien we in een lijn voor de kust van Ierland een knik terug in de isobaren, dat is een trog met daarop een front waarvoor iets zachtere lucht zit. Deze zone valt goed terug te zien in de temperatuur op 850hPa hierboven, maar ook in deze zone blijft de temperatuur op die hoogte onder 0. Daarachter zien we een nieuwe uitstroom van koude polaire lucht, dankzij een lagedrukgebied dat onze kant op gaat trekken. Op de volgende kaart zien we dat proces ingang komen:


Het hoog dat enkele dagen boven Centraal Europa gelegen heeft moet nu plaats maken voor een flink ontwikkelde stormdepressie. Hierdoor draait de wind bij ons naar zuidwestelijke richting op nadering van het (dooi)front.
Echter door de lange aanwezigheid van eerder genoemd hogedrukgebied dat nu oostwaarts trekt, blijft de aangevoerde lucht nog steeds vrij koud en het lagedrukgebied met daarachter een flinke portie polaire lucht zorgt tevens voor menging van de bovenlucht. De temperatuur op deze hoogte blijft dan ook gewoon onder 0, wat sneeuwval mogelijk maakt:


De echt zachtere lucht zit beneden Ierland en voor de kust van Frankrijk, waar de temperatuur op 850hPa boven het vriespunt komt. Ook op langere termijn lijkt deze zachtere lucht volgens EC ons niet te bereiken, wanneer de bel polaire lucht achter het genoemde lagedrukgebied de boel op 850hPa weer goed gaat doormengen, zodat de warme tong die eerder onder Ierland lag zal gaan verdwijnen:


De wind draait namelijk van zuidwest naar noordwest en creëert enkele (winterse) buien. We zien hierbij de luchtdruksituatie die hieruit zal volgen:


Merk op het lagedrukgebiedje boven Italië. Dit is de laatste kaart van EC, maar ik vermoed dat het lagedrukgebied nabij GB verder zal trekken richting de locatie van het lagedrukgebied boven Italië door de zuidelijkere straalstroom. Mogelijk volgt daarachter een nieuw lagedrukgebied dat hier iets ten zuiden van Groenland ligt via dezelfde weg als eerdere lagedrukgebieden. We zien ook hogedrukopbouw boven Groenland en de Noordpool, wat positief is voor het vormen van blokkades en oostelijke winden.

Samengevat oogt EC vrij winters, maar er zijn enkele knelpunten die we zeker in de gaten moeten houden. Bij GFS zien we dat deze punten namelijk net iets anders uit de verf komen, waardoor het scenario er wat minder winters uitziet. Het betreft volgende punten:
- De opbouw van een hogedrukgebied uit een uitloper van het Azorenhoog na komende donderdag (ter behoudt van de polaire lucht in onze omgeving)
- Hierdoor kan bij het naderen van de depressie dit hoog net voldoende tegengas geven om zo de zachtere lucht boven de Oceaan de houden en kan nieuwe polaire lucht afkomstig van depressies boven de Oceaan zich makkelijker gaan inmengen.
- Het zuidelijker verplaatsen van de straalstroom, zodat depressies doortrekken richting Italië i.c.m. een verhoogde luchtdruk boven Groenland/Noordpool/Scandinavië/Oost-Europa, zodat de wind bij ons aflandig blijft waaien.

Een hoop mitsen en maren en flinke verschillen tussen EC en GFS, dat maakt het wel leuk en interessant om te volgen. Laten we hopen dat dit scenario van EC werkelijkheid wordt en misschien nog wat meer verfijnd gaat worden. ;)

Citaat van: Joep op zo 13 jan 2019 - 21:42
Vorstkansen gaan in de nacht naar 80%

Kaartje via reinier vd berg

T/m dinsdag 22 feb zijn de kansen op nachtvorst toegenomen, daarna zijn ze wat afgenomen. Op middellange termijn lijkt een licht winterse inval steeds zekerder te worden, na halverwege volgende week kan het zeker nog veranderen.

Citaat van: Lucas op ma 14 jan 2019 - 12:17
In de Washington post een artikel over een mankement in GFS momenteel. Vanwege de shutdown wordt er geen reparatie uitgevoerd aan het weermodel.  GFS is blijkbaar onbetrouwbaar en zal dat ook even blijven.

Zie je wel, het is gewoon de schuld van Trump dat we geen echte winter krijgen.  :P

Oper EC 00Z vanmorgen best lekker voor onze regio. Geen strenge vorst, maar wel sneeuw en ijs/vorst dagen.
Laat maar uitkomen zo.  Fingers crossed  8)

Dat GFS het nu slechter doet is wel interessant, volgens dit kaartje doen beide GEM en de nieuw GFS parallel het beter dan het origineel met aan top ECMWF en daarna Ukmo.



Vindt de modellen overigens over het algemeen vanocthend wel wat slechter geworden met betrekking tot winterweer. Hopelijk komt daar vanavond weer verandering in maar het voelt niet helemaal lekker.

Run GEM is overigens niet slecht, goed wat kou en af en toe een gefaalde dooiaanval voor wat sneeuw.

Citaat van: JerryL op ma 14 jan 2019 - 14:00
hahahahaha het moest eens gezegd worden. Naaah weetje.... sneeuw is lekker... maar niemand vind het uiteindelijk echt leuk om in de sneeuw naar zijn of haar werk te rijden. Dus de beste sneeuwdag; vrijdagmiddag en dan lekker het heule weekend genieten.

En tegen maandag alle wegen vrij en een hele week ijsdagen en zonnetje. Ideaal xd

De nieuwe 4-weekse verwachting van ECMWF blijft koud.. zelfs tot mogelijk voorbij de eerste decade van februari.

Kaartjes weernl

GFS is lekkah wat betreft winterse scenario's, met name voor het noord(westen) van Nederland.

Donderdag de eerste sneeuwkansen en daarna elke dag sneeuwkansen. Kortstondige dooi en regen begin volgende week, en daarna terugkeer van het vuile weertype tot en met het eind van de run. Dan zou heel het land onder een wit tapijt bedekt kunnen zijn, plaatselijk meer dan 5 cm. Niet slecht!

Mag nog wel bijgeschaafd worden, maar het is wel opnieuw een berekening in lijn met die we al een weekje zien. Ik ben al blij met de dynamiek in de atmosfeer die nu geschetst wordt. 8)

Citaat van: Joep op ma 14 jan 2019 - 18:13
De nieuwe 4-weekse verwachting van ECMWF blijft koud.. zelfs tot mogelijk voorbij de eerste decade van februari.

Kaartjes weernl

Week 2,3 en 4 zijn zelfs nog wat kouder geworden in vergelijking met de vorige verwachting. Zoals ik hoopte.

GFS blijft wel grote verschillen tonen in vergelijking tot ECMWF, Ukmo, gem en icon. Ik zou er zeker nu met de shutdown niet al te veel waarde aan hechten.

Dat betekent niet dat er geen leuk kaarten uit komen rollen, inderdaad vanaf aankomende donderdag al (natte) sneeuw als het aan gfs ligt.



en ook op lange termijn sneeuw genoeg, temperaturen daarbij zijn niet echt laag dus er zal tussendoor ook wel eens regenvallen, zeker als een laagje net binnentrekt.



GFS para waar ik op het moment meer waarde aan hecht is overigens nog veel mooier dan de standaard GFS. Komt met een mooie grote blokkade op de oceaan die er voor zorgt dat het ff nog wat kouder wordt en hopelijk dat de kou wat langer uithoudt maar tot zover is de uitdraai nog niet. Ziet er in elk geval goed uit





Bij parallel valt alle neerslag die er valt dan ook in sneeuw. aangezien de mooie 30-daagse van het ECMWF heb voor de run van vanavond toch wel hoge verwachtingen, hopelijk komen die ook uit. ::)

Die nieuwe 30-daagse mag er zeker ook wezen, wow!

GFS/P is 180 graden anders. Geen monsterlaag boven Scandinavie maar hoge druk en lage druk langdurig net onder ons.

Droomrun : http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=264&mode=0&runpara=1

Citaat van: Lucas op ma 14 jan 2019 - 18:50
GFS/P is 180 graden anders. Geen monsterlaag boven Scandinavie maar hoge druk en lage druk langdurig net onder ons.

GFS pluim is ook stuk minder

Hoe groot is de kans ik teken er wel voor

mooie run ECMWF, ben benieuwd of dit laag ook sneeuw brengt, trekt mooi door Frankrijk heen plus -6 tot -8 graden op grootte hoogte, lijkt me haast wel. benieuwd naar de pluim zomenteen.

Inderdaad mooie run van Ecmwf en kans op sneeuw zeker aanwezig

Ben weer onder mijn steen vandaan gekropen.... zie ik een winterprik laatste week januari met een sneeuwdekje van 10cm in centraal Nederland?

Iets minder maar inderdaad, ECMWF zet Nederland in de sneeuw!



Jammer dat het nog 10 dagen weg is.

Gaat weer niks van overschieten binnen 5 dagen.. Mark my words ;)

zit al week winterweer in de kaarten maar naarmate we 18 januari naderen schuift het op en op en op ;) maargoe, nog 2 maand kans in principe. Hopen dat alles blijft goedvallen

Ik zie veel top kaarten, maar geen enkel model is vrijwel hetzelfde (en al zeker verschillend run per run..)

wow dat het ik even niet verwacht wat een pluim!  :o



Die is flink kouder geworden vergeleken met vanochtend!

Geen uitstel dus! na de 18e gaan we dalen en vanaf de 20e overdag nog nauwelijks boven nul en matige vorst. en ook nog eens kans op sneeuw. Ik wil graag tekenen als dat kan?  ;)

Citaat van: TMCThomas op ma 14 jan 2019 - 21:20
wow dat het ik even niet verwacht wat een pluim!  :o

Die is flink kouder geworden vergeleken met vanochtend!

Geen uitstel dus! na de 18e gaan we dalen en vanaf de 20e overdag nog nauwelijks boven nul en matige vorst. en ook nog eens kans op sneeuw. Ik wil graag tekenen als dat kan?  ;)

Komt puur omdat ze allemaal voor no winden gaan alleen de maandag kan het mogelijk ietsjes zachter zijn ivm tijdelijke westenwind, vanaf woensdag gaan de meeste voor oostroming waardoor er opties zijn tot serieuze kou. Ben benieuwd hoe dit verder loopt niet dat het opeens morgen terug bij af is

Citaat van: TMCThomas op ma 14 jan 2019 - 21:20
wow dat het ik even niet verwacht wat een pluim!  :o


Die is flink kouder geworden vergeleken met vanochtend!

Geen uitstel dus! na de 18e gaan we dalen en vanaf de 20e overdag nog nauwelijks boven nul en matige vorst. en ook nog eens kans op sneeuw. Ik wil graag tekenen als dat kan?  ;)

Oooh wooow, die is echt netjes! ;)

Mooie verrassing, maar laten we niet vergeten dat juist EC in dergelijke situaties moeite heeft om de warme scenario's te berekenen. Dat heb ik nu ook al vaak genoeg gezien.

Maar inderdaad, dit ziet er steeds hoopvoller uit.

En vooruit, omdat het kan, even de 00 en 12 van ec onder elkaar, ter vergelijking.

P.S. sneeuwkansen donderdag zijn ook in ec gestegen. Net als de kans op zware windstoten tot ca. 90 km/u. Sneeuwstormpie?

Citaat van: TMCThomas op ma 14 jan 2019 - 21:20
wow dat het ik even niet verwacht wat een pluim!  :o



Die is flink kouder geworden vergeleken met vanochtend!

Geen uitstel dus! na de 18e gaan we dalen en vanaf de 20e overdag nog nauwelijks boven nul en matige vorst. en ook nog eens

kans op sneeuw. Ik wil graag tekenen als dat kan?  ;)

Nu is het de komende 3 dagen erop of eronder zullen we maar zeggen  ;)

Richting vrijdag moet het gaan gebeuren dan

Eens kijken waar het heen gaat, maar de trend naar een winters weer type is wel ingezet nu.

Ao was al om maar nu gaat ook de NAO voor negatieve waardes en dus meer kans op een geblokkeerd patroon!





overigens ook heerlijk om het weer is wat drukker te zien op het forum!  :D
Merk dat ik weer moet haasten om de eerste te zijn met een nieuwe pluim bijvoorbeeld  ;)

Ah! De leden zijn de Oper dan toch maar gevolgd zie ik..  Goede zaak! De slee staat al in aanslag hier.   8)

Maar natuurlijk wel eerst eens kijken of het ook werkelijk uit gaat komen en vooral hoelang deze winterse perikelen aan gaan houden. Een kleine verschuiving en alles is weer van de kaarten verdwenen zoals we weten.... Maar ik heb goede hoop op de  vooruitzichten van EC  ;)

Citaat van: TMCThomas op ma 14 jan 2019 - 22:06overigens ook heerlijk om het weer is wat drukker te zien op het forum!  :D
Merk dat ik weer moet haasten om de eerste te zijn met een nieuwe pluim bijvoorbeeld  ;)

Het komt nu ook wel binnen de termijn dat je ook echt kunt gaan zeggen dat de trend die in de kaartjes zat(zit), ook tot uiting komen in de pluim. En als die termijn dan nu binnen 5 tot 7 dagen zit, ja dan worden mensen wakker. Wil niet zeggen dat ik stiekem toch wel mee lees hier, zodra het winter topic geopend is  ;)

Citaat van: zwoof op ma 14 jan 2019 - 22:06
Ah! De leden zijn de Oper dan toch maar gevolgd zie ik..  Goede zaak! De slee staat al in aanslag hier.   8)

Maar natuurlijk wel eerst eens kijken of het ook werkelijk uit gaat komen en vooral hoelang deze winterse perikelen aan gaan houden. Een kleine verschuiving en alles is weer van de kaarten verdwenen zoals we weten.... Maar ik heb goede hoop op de  vooruitzichten van EC  ;)

Klop, klop.....mogguhhh
Nah, zelfs RTL4 weer  ;D meldt (vuil)winterweer, dus hoppa onder die steen vandaan maar weer   ;D
De hoop wordt langzamerhand omgezet in realiteit, we gaan het zien...
Zo maar even de pluim bekijken en hopen dat het GFS geen last heeft van de Shutdown  :P

Citaat van: Marcellang op di 15 jan 2019 - 09:11
Klop, klop.....mogguhhh
Nah, zelfs RTL4 weer  ;D meldt (vuil)winterweer, dus hoppa onder die steen vandaan maar weer   ;D
De hoop wordt langzamerhand omgezet in realiteit, we gaan het zien...
Zo maar even de pluim bekijken en hopen dat het GFS geen last heeft van de Shutdown  :P

Die is consistent  8)

Edit: EC bedoel ik dan uiteraard. Echter,  wel minder sneeuwopties.

Laten we vooral nog wel kalm blijven. Ondanks koudere bovenluchten bij het GFS is de grondtemperatuur daar nog niet echt winters met volle westenwinden. Die shutdown gaat maar om enkele procenten afwijking (1-4%) maar juist de afgelopen week presteert het GFS erg goed.

Mooi hoe de 12Z pluim van gisteren opeens zoveel kouder werd op LT, en fijn dat de 0Z pluim van vandaag dat ook nog vertoont. De koude opties zijn volgens mij niet echt kouder geworden, maar voornamelijk de warme leden zijn weg.

Fijn dat iedereen langzaamaan weer ontwaakt uit de zomerslaap... ;D

Gem ook mooi vanochtend!

(Gem doet het dus blijkbaar gemiddeld beter doet dan gfs)

Ziet er netjes uit. Vanaf zaterdag mag nog wel iets zekerder :) en die members met 12 graden op LT mag ook opzouten????

Citaat van: der rox op di 15 jan 2019 - 12:38
Ziet er netjes uit. Vanaf zaterdag mag nog wel iets zekerder :) en die members met 12 graden op LT mag ook opzouten????

Ja, wel of geen opklaringen in het weekend, altijd lastig om nu ....en zelfs op de dag zelf een goede verwachting voor te geven ;)
Hahaha idd, opzoutuh met alle members boven de 0 ;D

Geen sneeuw? Geen winter! Weg met al die waardeloze runs. Dit schiet niet op.

GFS is back in the game!

Citaat van: Arend op di 15 jan 2019 - 13:46
Geen sneeuw? Geen winter! Weg met al die waardeloze runs. Dit schiet niet op.

Zijn nog steeds voldoende leden die wat sneeuw laten zien, laat eerst die kou maar eens arriveren die sneeuw kan later altijd nog.





GFS komt trouwens aankomende donderdag al met leuk wat sneeuw.





Heel betrouwbaar is het nog niet, hij staat er nog alleen voor.

GFS komt trouwens aankomende donderdag al met leuk wat sneeuw.
Heel betrouwbaar is het nog niet, hij staat er nog alleen voor.
[/quote]

EC ook donderdag met sneeuw

We gaan verder in Deel 2!!

https://www.meteo-service.nl/index.php/topic,7654578.msg1249306.html#msg1249306