Winter discussietopic 2014/2015 deel 6

[Armand]

EC begon er goed uit te zien, maar toen kwam dat stomme Azorenhoog weer terug...  Hierdoor kunnen de lage drukgebieden niet onder ons door duiken en ook een noordelijke stroming wordt dan moeilijk. Het is nog LT, want de kansen op (vuil) winterweer met stevige noordelijke winden en (natte) sneeuwval zijn nog steeds goed mogelijk!

[pietjelol]

Word een fris nachtje nu al bijna matige vorst aan de grond. Gewone temp -2,5 max vandaag 0,4
ja Extremissimorum ook berkhout krijgt eindelijk zijn hellmann punten

[boxer]

Het KNMI komt iig alvast met waarschuwingen

[Joep]

Neerslag komt dus drie uur eerder dan in de vorige runs.

[Joep]

Sneeuwsom gfs

[Joep]

Avond update -sneeuwfront zaterdag

Al dagen berekenen de modellen voor zaterdag een "dooi aanval" vanuit het westen. Een markant front (occlusie) loopt van het noorden van Noorwegen helemaal door over het Iberische Schiereiland. De bijbehorende bewolking en neerslag zal in de nacht van vrijdag op zaterdag van het westen uit België en Nederland binnentrekken. De timing is niet optimaal omdat het voor het front in de namiddag en avond nog weer flink kan afkoelen tot enkele graden onder het vriespunt. De eerste neerslag die mede door de invloed van het relatief warme Noordzeewater in de kustgebieden waarschijnlijk als regen of natte sneeuw zal vallen kan voor verraderlijke gladheid gaan zorgen.

Sneeuw
Wat verder landinwaarts krijgen we met een complexe situatie te maken, de temperatuur van de verticale luchtkolom zal met hoogte wat stijgen maar de onderste luchtkolom is nog steeds koud. Daardoor kan de neerslag in allerlei vormen gaan vallen en hier moet men rekening houden met gladheid en verraderlijke (weg)omstandigheden waarbij we vooral het voorkomen van ijzel goed in de gaten moeten houden. Nog verder landinwaarts zal de neerslag geruime tijd als sneeuw gaan vallen, dit kan natte sneeuw zijn maar zeker ook droge sneeuw en daar kan zich ook een sneeuwdek(je) van enige centimeters gaan vormen. Met het verder opdringen van de zachtere lucht en een naar west ruimende wind zal de temperatuur geleidelijk in alles hoogtes gaan stijgen en zal de neerslag overgaan in ijsregen en later regen.

Johann -Wintersportweerman

[Weerfreak 1337]

In principe heb je daar gelijk in. Maar daar doelde ik niet zo op. Het ging me meer om de constatering dat dat blauw alsmede de hele synoptische setting in je initiële bericht onterecht als ijzige kou in de pluim terug verwacht werd.

De kaart lijkt een sneeuwbrenger en diepvrieskaart van jewelste, althans dat líjkt zo. Echter, op basis van alleen gronddruk en isohypsen op 500hPa kom je er niet.
Ga je wat dieper graven dan zie je dat temperaturen buiten buien om gewoon 2-4C in de plus uitkomen veelal door een aanlandige wind. Neemt niet weg dat buien in die setting weldegelijk sneeuw kunnen geven (in de koude lucht lage diktewaarden en geopotentiaal) maar je kunt ook stellen dat het smelten vrijwel meteen begint nadat de bui is vertrokken.

Het idee van dec 2010 snap ik dan ook. Maar zelfs op de 17e december (snowmagadon) werden er in een brede kuststrook temperaturen 1-3C in de plus gemeten. Ook toen een zwak windje uit WNW.
Klassiek vuil winterweer uit NNW gaat ook vrijwel nooit met echte diepvrieskou samen door toedoen van de Noordzee. Vandaar dat je ondanks al het blauw eea niet meteen terugziet als diepvries in de pluim.

Klopt als een bus. Ik weet nog goed dat de temperatuur tussen 0 en 2 graden lag, en tijdens buien onder het vriespunt.

Dit is bovendien een hele andere situatie die EC telkens schetst. In december 2010, en dan met name de tweede winterfase (17 december en verder), kwam de koude lucht binnen 1 á 2 dagen vanaf het oosten van Groenland dwars over Europa heen zeilen met een idiote snelheid. Hierdoor kreeg de koude lucht minder kans om snel af te koelen boven het warme zeewater. Bovendien was de zee toen al kouder als nu het geval is.

Uiteindelijk vroor het 's nachts en tijdens de sneeuwbuien lichtjes bij wind van zee en overdag meest lichte dooi zoals Marsel beschreef.

De depressie die EC telkens schetst heeft een oorsprong op de oceaan en is dus niet eens arctisch van aard, en komt met minder snelheid en boven een warmere zee binnenschuiven. Het mag dan nog wel fris zijn, met 's nachts lichte vorst en overdag een graad of 3 tot 5, maar winter zal dat zeker niet brengen helaas.

Hoop dat ik het zo goed beschreven heb.

Groeten, WF

[jones]

Temperatuur is het terug aan het stijgen, hopelijk blijft de ijsdag behouden

[winter]

Dankje wel Marsel en Weerfreak voor de uitleg.
Klopt jammer dat de verloop van omstandigheden niet goed zijn. Maar als ik de pluim van vanavond zie toch weer iets meer hoop richting het einde van deze maand! Wel relatief grote spreiding dus te mogelijkheden maar een minder grote spreiding dan wat we vaak zien. Vooral het aantal leden met overdag temps rond het vriespunt en snachts matige vorst bevallen me!

[Jan van Ooijen]

Maar als ik de pluim van vanavond zie toch weer iets meer hoop richting het einde van deze maand!

Helaas kopen we met hoop helemaal niets, al zovaak gezien op de lange termijn en daarna komt knabbel aanzetten en is het weer drama

[Extremissimorum]

Harmonie 18 laat niet eens vloeibare neerslag zien voor het oosten 's lands. 't Westen daarentegen...
Pluim ec12: volgende week richting dubbele cijfers, mogelijk zware storm eind van de week. Iets om in de gaten te houden. Daarna flink afgekoeld. Maar ja, zoals Jan zegt, LT en dus onbetrouwbaar. Ik zie vooral een wc opdoemen en volgende week op volle toeren draaien.

P.S. Vandaag zeer waarschijnlijk eerste Hellmannetjes van drze winter gescoord in Berkhout en daarmee Hoorn!

[Schaatsliefhebber]

In een warme winter worden koude lijntjes, warme lijntjes. 

Maar ik blijf hopen uiteraard !

[karst]

A European perspective on cold and really cold temperatures!     
MetDesk
?@metdesk

[jeffrey83]

Helaas kopen we met hoop helemaal niets, al zovaak gezien op de lange termijn en daarna komt knabbel aanzetten en is het weer drama

Als we met hoop niks kopen moet je ook niet die sneeuw kaarten posten....  Dat is precies het zelfde!

Hoop doet leven!

[Eendagseend]

Ik zie hier mensen dingen roepen als "dooiaanval" en "westen zelfs boven 0". Alsof het al tijden hard gevroren heeft. In sommige gevallen was er tot die tijd nog niet eens sprake van een ijsdag. Vandaag hier wel de eerste officiële van de winter, ondanks de ijs(middag) in december, maar toen was de nachttemperatuur voor dageraad nog net boven nul, dus officieel nog geen ijsdag, ondanks het overdag ineens wel toen tussen -1 en -5 was. Maar het komt momenteel wel erg overdreven over, want het is de rest van de winter nog geen ijsdag opgetreden.

Vandaag dus de eerste officiële ijsdag, zij het maar nipt in Velp (-0.1). Maar hij telt. En ook na m'n melding van motsneeuw hier, is er nog wat motsneeuw gevallen vanmiddag. Kortom, een fijn winterdagje zoals het hoort.

[glenn]

Kaarten van GFS worden steeds mooier mogelijk volgende week een echte sneeuwstorm volgens verschillende leden van het ensemble natuurlijk is nog niks zeker maar tis vitrueel leuk om naar te kijken ?

[winter67]

Volgens gfs word de azorenhoog minder en lijkt er kou te komen.

[Jan van Ooijen]

KNMI Guidance

Op nadering en passage van de fronten gaat er zaterdag winterse neerslag vallen. Er zijn allerlei vormen van neerslag mogelijk. (Natte) sneeuw, ijzel, ijsregen en uiteindelijk ook regen. Op nadering van warmtefront met daar vooruit de occlusie zou het eerst weleens kunnen gaan om (meteorologische) ijzel. IJsdriehoeken zijn al een aantal runs zichtbaar in Hirlam en Harmonie, in EC iets minder prominent. De warmte op hoogte die deze ijsdriehoek verklaart zou wel eens veroorzaakt kunnen worden door de occlusie voor het warmtefront uit, maar deels ook door subsidentie. Bij voldoende intensiteit zou de laag echter af kunnen koelen waardoor de ijsregen of meteorologische ijzel (hangt van de dikte van de smeltlaag en de laag eronder af) weer overgaat in sneeuw. In de smalle warme sector zijn mengvormen weer mogelijk, terwijl vlak voor het koufront uit er weer sneeuw zou kunnen vallen. Op en na passage valt er regen. In het oosten van het land is de kans op droge sneeuw het grootst en een eerste ruwe inschatting van de accumulatie op basis van modelberekeningen is dat 3-5 cm (tijdelijk) mogelijk is. Overigens heeft EC sneeuw gevolgd door regen en een veel smallere zone met mengvormen. Na passage koufront vooral in het noordoosten en boven zee enkele regenbuien.

[Jelle]

Heb je de kaart van 06 tot 09 ook nog Jan??

Behoorlijk koude nacht trouwens! Typerend voor echt winter. Helaas is dat slechts 3 dagen het geval geweest. #mini-winter

[Jan van Ooijen]

Lekker temperatuurtje, helaas is dat al weer voorbij straks