Winter discussietopic 2013/2014 deel 3

gilleeesss · do 12 dec 2013 - 15:45

Citaat van: Johann op do 12 dec 2013 - 01:46
Markant kouder, evt sneeuw richting de kerst. (retrograde blokkade)
Al die "groene kerst roepetoeters" ten spijt

we zien wel, zou wel leuk zijn!

Jan van Ooijen · do 12 dec 2013 - 16:02

Kijk zo zien we het graag!

GHkstra · do 12 dec 2013 - 16:09

Elfstedentocht!

boucheron · do 12 dec 2013 - 16:15

das frisjes!! maar ziet er goed uit:D

Weerfreak 1337 · do 12 dec 2013 - 16:16

Het voelt koud aan in sommige delen van het land. Hoek van Holland met een gevoelstemperatuur van -3,6

yookin · do 12 dec 2013 - 16:52

welke week januari kunnen we deze feestelijke temperaturen verwachten?

Ijsbloem · do 12 dec 2013 - 17:23

Ha Jan,
Ik zie nu een totaal andere verwachting van het CFS dan ik heb opgeslagen eergisteren $:-\$
Die kleurden alles roze - oranje .
Van Johann heb ik nog geen antwoord op mijn vraag gehad maar inhoeverre ' bouw , jij op de
S verw. van door mij genoemde NCEP - CFS (?) en daarnaast de Italianen en de Engelsen.
Ik memoreerde al dat als er geen conclusies getrokken mogen en of gemaakt kunnen worden,
ik de zin van dit soort bedrijven niet inzie en we beter (weer) af kunnen gaan op wat de boer of de
Molenaar Desch Lands ons te vertellen hebben

gilleeesss · do 12 dec 2013 - 17:41

ALs ik die tekst van Johan lees word het nog spannend dan

Maargoed, eigenlijk zit de winter vandaag gewoon hier in ons land toch ?

Scully · do 12 dec 2013 - 18:18

Ijsbloem, de ene dag is het zus en 2 dagen later is het het tegenovergestelde. Ik vind al die verwachtingen leuk, maar zo ver van te voren kan het nog wel tig keer veranderen. Ik ga daar ook niet meer op af. Wel leuk om te lezen vind ik de onderbouwde stukjes van Johann. Afwachten wat dat wordt. Wel spannend vind ik dat.

Belangrijker vind ik de dag van morgen, ik heb het graag droog als ik met mijn post loop....

Bacci · do 12 dec 2013 - 18:42

Citaat van: Weerfreak op do 12 dec 2013 - 15:00
Wel grappig, het oosten van de Middellandse Zee (zelfs Kreta!) heeft te maken met zware sneeuw(buien)!
En hier zitten we dan volgende week met +10

Hier even link naar nieuwsbericht(Nu.nl):
Hevige sneeuwval van Kreta tot Israël

Ja doordat centraal europa opgesloten zit in het hogedrukgebied gaat al het koude lucht richting die kant op, om ons heen.

Bron: Johanns (Alpen) Weer : http://alpenweer.blogspot.nl/

TaL · do 12 dec 2013 - 18:48

Kijk , johann heeft nog maar zijn toelichting gedaan en het laatste kaartje van GFS heeft hem precies gehoord. Uiteraard heeft het geen enkele waarde maar het is toch leuk om eens te zien, samen met johann zijn uitleg mss ook het eerste(?) lichtpuntje aan de donkere tunnel.

Trouwens, ik heb genoten van deze zonnige 4 daagse, en dat de drukverdeling verkeerd lag doet er niet toe. Ik denk dat er nog genoeg saaie grijze dagen komen dus ...

Weerfreak 1337 · do 12 dec 2013 - 19:47

Citaat van: TaL op do 12 dec 2013 - 18:48
Kijk , johann heeft nog maar zijn toelichting gedaan en het laatste kaartje van GFS heeft hem precies gehoord. Uiteraard heeft het geen enkele waarde maar het is toch leuk om eens te zien, samen met johann zijn uitleg mss ook het eerste(?) lichtpuntje aan de donkere tunnel.

Trouwens, ik heb genoten van deze zonnige 4 daagse, en dat de drukverdeling verkeerd lag doet er niet toe. Ik denk dat er nog genoeg saaie grijze dagen komen dus ...

Inderdaad, en kijk ook eens naar dat hogedrukgebied op Groenland!

ron12 · do 12 dec 2013 - 19:49

vreemd plaatje , zie rechts onder

Marsel · do 12 dec 2013 - 20:16

Mannen, ik zie sinds enkele dagen veelvuldig het zogenaamde Groenland hoog voorbij komen.
Even ter informatie.
Dat hoog is vrijwel altijd virtueel aanwezig binnen de modellen. Immers, het is een thermisch hoog puur en alleen aanwezig door o.a. hoog albedo, ligging op grote hoogte en binnen de modellen de herleiding van de druk richting zeeniveau.
Probleem ligt in de rekenschema's van zowel EC als GFS. Dat kan in sommige gevallen (nu dan niet zo zeer) tot een belachelijk hoge druk leiden en dus een verkeerde synoptische situatie in die omgeving.

Zelfs onder de meest intense koude poelen (lage diktewaarden) zoals nu het geval is, is er boven groenland ten alle tijden op z'n minst rugwerking te zien, en dus een relatief (!) hoge luchtdruk. Vaak komen prompt kleinschalige hoogjes tevoorschijn. Soms met belachelijke gradiënten op korte horizontale afstand.

Het zijn dan ook absoluut niet de befaamde Groenland/IJsland hogen die bij ons vaak de sleutel tot winterweer vormen. Gaan we in die omgeving echter naast een grootschaliger hoog ook nog eens hogere diktewaarden terugvinden, dan mogen we ons op gaan maken voor een verandering. Immers, pas dan zit de oceaan ook op grotere hoogte op slot.

Weerfreak 1337 · do 12 dec 2013 - 20:19

In situaties zoals december 2010 werd door een zeer sterk groenlandhoogje samen met een arctisch laag (met die belachelijke gradiënten) zeer snel, zeer koude lucht naar het zuiden geblazen.
Klopt het dan dat het in dat soort situaties wel van belang is dat er zo'n "tijdelijk" zeer sterk hoog aanwezig is daar?

Marsel · do 12 dec 2013 - 20:26

Citaat van: Weerfreak op do 12 dec 2013 - 20:19
In situaties zoals december 2010 werd door een zeer sterk groenlandhoogje samen met een arctisch laag (met die belachelijke gradiënten) zeer snel, zeer koude lucht naar het zuiden geblazen.
Klopt het dan dat het in dat soort situaties wel van belang is dat er zo'n "tijdelijk" zeer sterk hoog aanwezig is daar?

Het virtuele hoogje (met veel te hoge kerndruk) was ook toen aanwezig, zie onderstaande kaart in het NNE van Groenland.

Echter, zoals beschreven zagen we toentertijd wél de aanwezige hogere diktewaarden nabij Groenland en IJsland en hadden we dus met een geblokkeerd stromingpatroon op de oceaan te maken (met dus sterke meandering van de polaire jet).
Bovendien was het toen gevormde dynamische (warmbloedige) hoog netjes gepositioneerd in de regio waar voor ons de sleutel ligt: grofweg tussen Groenland en IJsland.
Als je de onderstaande kaart vergelijkt met de huidige situatie zie je in een oogopslag het verschil.

In December 2010 hadden we te maken met een écht Groenland/IJsland hoog...het resultaat staat ons allen nog helder voor de geest denk ik

.

Weerfreak 1337 · do 12 dec 2013 - 20:33

Citaat van: Marsel op do 12 dec 2013 - 20:26
Het virtuele hoogje (met veel te hoge kerndruk) was ook toen aanwezig, zie onderstaande kaart in het NNE van Groenland.

Echter, zoals beschreven zagen we toentertijd wél de aanwezige hogere diktewaarden nabij Groenland en IJsland en hadden we dus met een geblokkeerd stromingpatroon op de oceaan te maken (met dus sterke meandering van de polaire jet).
Bovendien was het toen gevormde dynamische (warmbloedige) hoog netjes gepositioneerd in de regio waar voor ons de sleutel ligt: grofweg tussen Groenland en IJsland.
Als je de onderstaande kaart vergelijkt met de huidige situatie zie je in een oogopslag het verschil.

In December 2010 hadden we te maken met een écht Groenland/IJsland hoog...het resultaat staat ons allen nog helder voor de geest denk ik .

Ja, groot verschil inderdaad. Toendertijd inderdaad hoge diktewaarden, wat nu niet het geval is.

Bedankt voor de info Marsel!

Duidelijk en netjes verwoord! Weer wat geleerd

Marsel · do 12 dec 2013 - 20:38

Citaat van: Weerfreak op do 12 dec 2013 - 20:33
Ja, groot verschil inderdaad. Toendertijd inderdaad hoge diktewaarden, wat nu niet het geval is.
Bedankt voor de info Marsel! Duidelijk en netjes verwoord! Weer wat geleerd

You're welcome . Ondanks m'n winterslaap houd ik nog wel een oogje in het zeil hoor

.

Overigens zou ik zo tekenen voor een situatie ala december 2010. Heerlijk om kustbewoner te zijn in dergelijke situaties.

Dennis · do 12 dec 2013 - 20:49

we stappen dit weekend over naar meer dynamisch weer

Weerfreak 1337 · do 12 dec 2013 - 20:56

Citaat van: Marsel op do 12 dec 2013 - 20:38
You're welcome . Ondanks m'n winterslaap houd ik nog wel een oogje in het zeil hoor .

Overigens zou ik zo tekenen voor een situatie ala december 2010. Heerlijk om kustbewoner te zijn in dergelijke situaties.

Ja dat heb ik gemerkt toen, tot twee keer toe 30cm of meer(eerste periode 30 en tweede periode 35-40) en zelfs onweer bij een zware sneeuwbui.

Heerlijk even zo'n klap onweer tussendoor in de winter.

Toch even een likje "zomer"..

Vervelende ervan is dat gelijk het verlangen naar zo'n heerlijke onweersbui dan wel even voor een paar dagen terugkomt

Sneeuw is daar voor mij een goede wintervervanger van

Winter discussietopic 2013/2014 deel 3

do 12 dec 2013 - 15:45 #760

do 12 dec 2013 - 16:02 #761

do 12 dec 2013 - 16:09 #762

do 12 dec 2013 - 16:15 #763

do 12 dec 2013 - 16:16 #764

do 12 dec 2013 - 16:52 #765

do 12 dec 2013 - 17:23 #766

do 12 dec 2013 - 17:41 #767

do 12 dec 2013 - 18:18 #768

do 12 dec 2013 - 18:42 #769

do 12 dec 2013 - 18:48 #770

do 12 dec 2013 - 19:47 #771

do 12 dec 2013 - 19:49 #772

do 12 dec 2013 - 20:16 #773

do 12 dec 2013 - 20:19 #774

do 12 dec 2013 - 20:26 #775

do 12 dec 2013 - 20:33 #776

do 12 dec 2013 - 20:38 #777

do 12 dec 2013 - 20:49 #778

do 12 dec 2013 - 20:56 #779