Nu we de warme en regionaal uiterst onstabiele periode van begin juni al enige tijd achter ons hebben liggen staan we vanaf morgen, of eigenlijk vanaf vanavond al, wederom aan de vooravond van een kansrijke periode als het gaat om onweerskansen. Dit maal dan wel de wat minder uitbundige koudbloedige variant in polaire lucht. Aangezien het weinig significante kansen betreft (geen spaanse pluimen en CAPE bommetjes) is dit topic als een soort verzameltopic bedoeld om de kansen van de komende week te bespreken.
Kort synoptisch
Modellen zijn vwb de aangegeven periode eensgezind: een uitgesproken hoogtelaag, momenteel zuid van Groenland, zet de komende dagen koers richting W-EUR om vervolgens nabij de Britse Eilanden voor anker te gaan. De as van het systeem kantelt in de loop van de tijd en komt vanaf halverwege volgende week grofweg N-Z west van ons land te liggen. Uiteindelijk vormt zich agv doorgaande KA aan de achterzijde een diep uitgezakte hoogtetrog vanaf de UK/Noordzee richting Spanje. De polaire lucht weet volgens GFS00 en EC00 uiteindelijk zelfs door te dringen tot aan de Canarische eilanden(!). Anderzijds, aan de voorzijde, wordt het hitte-kanon op het zuidoosten van Europa gericht en ontiwkkelt zich daar een sterke rug. De as van de hoogtetrog zelf passeert onze omgeving waarschijnlijk niet eerder dan vrijdag.
Luchtsoortconvectie
Tot die tijd zitten we dus in een relatief zwak zuidwestelijk stromingsregime en blijft polaire lucht overheersend. De luchtmassa destabiliseert op dagelijkse basis als gevolg van instraling, dit dan met name landinwaarts. Verschillende impulsen, zoals kortgolvige (hoogte)troggen of ingedraaide occlusies (of restanten daarvan), kunnen van tijd tot tijd de buiigheid opzwiepen. Hoewel deels nog wat ver weg lijkt de gehele periode niet uit te blinken in de aanwezigheid van grote hoeveelheden windschering of onstabiliteit. Het blijft allemaal redelijk gematigd zoals we dat in deze setup gewend zijn. CAPE is klassiek enkele honderden joules en schering door afwezigheid van barocline zones (en dus de jet) vaak niet groter dan 20kt over de onderste 6km. Typsiche luchtsoort convectie dus die af en toe door passage van storingen versterkt/geclusterd wordt.
Al met al niet super spannend, maar voor de liefhebbers van (onweers)buien en lokaal eens een flinke neerslagsom is de komende periode wellicht best vermakelijk. Mocht ik, of andere leden van het team, een separate dagverwachting willen maken dan zal dat ook in dit topic gebeuren. Of het zou, en dat verwacht ik niet eerlijk gezegd, een keer uit moeten lopen op een bijzonderheid. In dat geval zou een apart topic aangemaakt kunnen worden. Voor nu, alvast veel plezier met de komende week.
Dus als ik het goed begrijp kans op fotogenieke wolkenluchten of er nou onweer of niet komt?
Citaat van: Tam op za 11 jun 2016 - 20:08
Dus als ik het goed begrijp kans op fotogenieke wolkenluchten of er nou onweer of niet komt?
Zal dan met name de middag zijn vermoed ik. Dan is convectie boven land op z'n best en krijg je een wat meer open weertype. Er is namelijk de komende dagen nog wel wat restbewolking aanwezig, met name op Ac/Ci niveau (frontale restanten). De buien zelf, soms pittig met onweer en hagel, richten zich morgen en overmorgen trouwens vooral op het binnenland. Dus het westen moet weer eens lijdzaam toekijken ;).
Morgen verloopt de ochtend bewolkt met vooral in het noorden mogelijk nog lichte regen. Lokaal kan een enkele bui tot ontwikkeling komen. In de middag neemt van het zuiden uit het aantal buien overal toe. Met name in de zuidoostelijke helft komt hierbij plaatselijk onweer voor. De middagtemperaturen komen uit rond 20 graden. De wind waait uit uiteenlopende richtingen en is overwegend zwak. Bij buien kan de wind vlagerig zijn. (Bron: KNMI)
Estofex
Druppelt wat hier en best drukkend weer
Daar zijn de eerste ploppertjes. Kleine intense echo's die maar traag verplaatsen. Komende uren met name landinwaarts toenemende onweersactiviteit. Het voelt hier trouwens behoorlijk onweersachtig aan buiten. Heerlijk zo met dat gebrek aan wind.
Hier (Sprang Capelle) flinke onweersbui gehad, ontstond hier recht boven. Nu regendruppels van tropisch formaat.
Bewolkt maar wel ontzettene benauwd. Ik verwacht nog wel iets kleins voor vanmiddag hiero n t Oosten. Nu lekker genieten van buiten zitten.
Nieuwegein meld onweer en motregen 8)
Houten meld onweer en dikke druppels.
Uit het niets ineens een flinke plens water en zowaar wat donderklapjes. Heerlijk :)
Temperatuur zakt ook gelijk naar de 20.5, waar die net voor de bui nog op 23 stond. Nog wel redelijk broeierig.
KNMI slaapt weer... Hier prima weer met zon en stapelwolken. Buien naderen vanuit het westen.
Heerlijk die geur van regen en op afstand eerste dondertjes gehoord , KNMI nog steeds groen
Hoor zw-waards nu ook gerommel en idd die frisse regenlucht is zoooo lekker.. Haha En waar is KNMI weer als er wel een terechte code geel nodig zou moeten zijn???
Onweer en flink wat regen in Ede.
KNMI is nog niet wakker geknald volgens mij.
Hoop dat twente ook nog wat krijgt
Wat gerommel te horen in Nijmegen. Meer dan dat zal het wel ook niet worden :(
Citaat van: Oxize op zo 12 jun 2016 - 14:05
Hoop dat twente ook nog wat krijgt
Nee jij krijgt niets haha.
Zuid Holland weer een schraal zonnetje na wat dikke druppels. Van onweer helaas (weer) geen sprake.
*offtopic*
Straks op de frontpagina. De gegevens van het Meteo-Service weerstation en LNC radar.
Toch net wel een aardige hoosbui hier gehad. Riool kon het niet echt aan, straat bijna blank en doucheputje begon zich aardig te roeren :o
En toch wat redelijk stevig onweer erbij, lekker verfrissend voelt het nu.
Citaat van: ThaGhostNL op zo 12 jun 2016 - 14:38
Nee jij krijgt niets haha.
Straks op de frontpagina. De gegevens van het Meteo-Service weerstation en LNC radar.
Oh netjes! En je BO dan?
Er lijkt zich weer een tweede buienlijn te vormen boven België. KNMI is inmiddels ook wakker, maar nog steeds amateuristisch dat ze zó laat pas reageren, terwijl ze in hun guidance wel aangeven dat de kans op onweer groot is vandaag... Nee persoonlijk begint bij mij KNMI ook lager op het favorietenlijstje te staan, net als buienradar en weer.nl
Citaat van: Armand op zo 12 jun 2016 - 16:14
Er lijkt zich weer een tweede buienlijn te vormen boven België. KNMI is inmiddels ook wakker, maar nog steeds amateuristisch dat ze zó laat pas reageren, terwijl ze in hun guidance wel aangeven dat de kans op onweer groot is vandaag... Nee persoonlijk begint bij mij KNMI ook lager op het favorietenlijstje te staan, net als buienradar en weer.nl
Als ze tegenwoordig al moeten waarschuwen voor een doodnormale onweersbui is het einde zoek hè.
Van een beetje regen en wat donder en bliksem gaan we niet dood, niet waarschuwing waardig, ik mag er vanuit gaan dat de mannen en vrouwen die daar zitten heel goed weten wat ze doen.
Citaat van: vlerk op zo 12 jun 2016 - 16:22
Als ze tegenwoordig al moeten waarschuwen voor een doodnormale onweersbui is het einde zoek hè.
Van een beetje regen en wat donder en bliksem gaan we niet dood, niet waarschuwing waardig, ik mag er vanuit gaan dat de mannen en vrouwen die daar zitten heel goed weten wat ze doen.
Nou ik heb toch al verschillende foto's gezien van wateroverlast (opnieuw) in Noord-Limburg en Brabant. Ook een 'doodnormale onweersbui' kan voor schade zorgen dus ervoor waarschuwen vind ik terecht. Daar zijn waarschuwingen toch voor? Trouwens nu hebben ze wel een waarschuwing gegeven voor ZO Nederland, terwijl de buien echt niet zwaarder zijn geworden. Ik vind het dus nog steeds raar dat ze geen waarschuwing hebben gegeven tijdens de eerste uren dat de buien zich ontwikkelden. Ze waren naar mijn inziens dus veel te laat, maar dat is mijn mening ;)
Citaat van: Armand op zo 12 jun 2016 - 16:45
Nou ik heb toch al verschillende foto's gezien van wateroverlast (opnieuw) in Noord-Limburg en Brabant. Ook een 'doodnormale onweersbui' kan voor schade zorgen dus ervoor waarschuwen vind ik terecht. Daar zijn waarschuwingen toch voor? Trouwens nu hebben ze wel een waarschuwing gegeven voor ZO Nederland, terwijl de buien echt niet zwaarder zijn geworden. Ik vind het dus nog steeds raar dat ze geen waarschuwing hebben gegeven tijdens de eerste uren dat de buien zich ontwikkelden. Ze waren naar mijn inziens dus veel te laat, maar dat is mijn mening ;)
Je hebt gelijk, de foto's van wateroverlast had ik nog niet gezien, wederom een dorp hier vlakbij (Deurne) getroffen.
Overigens komt er nu ook wat op Eindhoven af, ziet er toch wel pittig uit idd.
Weer onweer hier 8)
Flink onweer met veel water in Eindhoven, concert Guus Meeuwis in Philipsstadion stilgelegd.
Hoezo moet er niet gewaarschuwd worden bij een normale onweersbui? Er kan altijd een bliksem inslaan met ik het ergste geval mensen die getroffen worden.
Wat gerommel hoorbaar in Nijmegen,slappe hap tot nu toe. Tweede keer al vandaag :(
Citaat van: ron12 op zo 12 jun 2016 - 18:49
Wat gerommel hoorbaar in Nijmegen,slappe hap tot nu toe. Tweede keer al vandaag :(
Is nu toch wat serieuzer hoor
Citaat van: jornonweer op zo 12 jun 2016 - 18:23
Hoezo moet er niet gewaarschuwd worden bij een normale onweersbui? Er kan altijd een bliksem inslaan met ik het ergste geval mensen die getroffen worden.
Ben ik met je eens, 't is denk ik altijd goed als mensen weten dat er onweer op komst is.
Hebben ze toch gedaan in hun weerverwachting. Ze hoeven toch niet perse voor een kleine onweersbui niet een weer-alarm af te laten gaan.
Citaat van: Oxize op zo 12 jun 2016 - 19:15
Hebben ze toch gedaan in hun weerverwachting. Ze hoeven toch niet perse voor een kleine onweersbui niet een weer-alarm af te laten gaan.
Niemand praat toch over een weeralarm? Een waarschuwing is/was genoeg. Hier ook wat problemen gehad met de afvoer in de tuin. 11.6 mm tot dusver.
Guidance:
Belangrijkste aandachtspunt is de convectieve neerslag vooral in de middag en avond, vooral de intensiteit. PW-waarden bedragen ruim 30, niet extreem maar toch behoorlijk veel en lokaal kan best weer 10-20 mm, lokaal rond 30 mm vallen. Accent ligt op het uiterste oosten en noordoosten, waar de treksnelheid van de buien waarschijnlijk het laagst is. Vanmiddag in het (uiterste) oosten MUCAPE rond 1000 J/kg bij een verticale windschering 5-10 knopen. Dinsdag vergelijkbare waarden. Losse, lokaal geclusterde buien. Verder bij de barocliene band af en toe regen. Bij de occlusies wordt de neerslag gedurende de middagen steeds convectiever. Met dit soort hoge toppen altijd rekening houden met lokaal kleine hagel, zie Harmonie graupel column plaatjes.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.estofex.org%2Fcgi-bin%2Fpolygon%2Fshowforecast.cgi%3Flightningmap%3Dyes%26amp%3Bfcstfile%3D2016061406_201606130449_2_stormforecast.xml&hash=2fc06cbde59c29658bc16f02364e94ad28aaaf62)
Citaat van: Ries op ma 13 jun 2016 - 07:33
****Estofex plaotie****
Zal de tekst er maar bij zetten omdat plaatje alleen niet genoeg is m.i.
A level 1 was issued for mainly for NE Netherlands and N Germany mainly for excessive convective precipitation.
...N Germany area...
An old upper vortex stagnates over this region, and convergence between westerly and easterly winds takes place in a zone max a few hundred km wide. The low LCLs indicate a humid airmass, although in absolute humidity less than the past week. Very slow storm motion and weak shear make excessive precipitation the main threat, but also landspout-type tornadoes may occur as result of spin-up within sfc vorticity centers. 00Z soundings in the region show very saturated neutral profiles but quite cool air mass, which limits the PW content.
Gerommel boven Duitsland hoorbaar in Nijmegen, onweersdag 10 van 2016 is een Feit, ;)
Gister wel paar keer gerommel gehoord. Ik had een logé en eigenlijk het weer een dagje niet goed in de gaten gehouden voordat we gingen wandelen door de bossen van de Veluwe. Het was ook ineens zo'n moi zonnig weekend waar druilerige dagen waren verwacht, dus we dachten; Nou dat valt mooi mee.
Stom stom van mij, maar als ik nu ineens zie wat voor onweer erop er vanuit het zuiden aan kwam op de bliksem archief van gister, hebben we echt superveel geluk gehad deze keer dat het voor onze neus instortte. We waren niet zo heel ver van het VVV kantoor en fietsverhuur dat scheelt daar hadden we nog eventueel naar terug kunnen lopen, maar aangezien het uiteindelijk alleen maar hard ging regenen besloten we maar door te lopen.
Vanaf vandaag mag het van mij wel weer flink donderen :)
Edit: Hoorde net alweer wat zachtjes rommelen in de verte. Gister onweersdag 7 en vandaag erbij is nummer 8. En weer na een korte pauze een hele onweersweek? Nu vanuit het Zuiden? Dat biedt toch meer kans dan vanuit het Oosten denk ik.
Hier onder Leeuwarden ging het best wel tekeer. Denk dat er wel rond 30 mm is gevallen. Gisteren ook al plensbuien gehad, morgen weer??
Natte boel vandaag in Eindhoven, ruim 50 mm in de meter!
Citaat van: hesselsjoerd op ma 13 jun 2016 - 19:32
Hier onder Leeuwarden ging het best wel tekeer. Denk dat er wel rond 30 mm is gevallen. Gisteren ook al plensbuien gehad, morgen weer??
Vandaag inderdaad wederom buien, de zwaarste soms met onweer en even veel water, als gevolg van dagelijkse gang tijdens de (na)middag in grofweg dezelfde regio's als gisteren alleen wat noordelijker: vooral richting het oosten en noordoosten. Neemt niet weg dat ook elders een pittige bui kan vallen (gebeurt nu lokaal al), maar zwaartepunt uiteindelijk richting ENE-NL. Wel vrij veel bewolking dus wellicht niet het meest fotografisch aantrekkelijke weertype ondanks de aanwezigheid van buien. Paar kleine wijzigingen tov gisteren; fractie minder hoge PW en onstabiliteit is met <700J ook minder uitgesproken (ook qua diepte). Verder veel gelijkenissen.
Morgen is dat waarschijnlijk wel iets anders.
Dan zijn namelijk de frontale restanten en de vochtige lucht van nu (Td veelal 14-15C) richting het noordoosten verdreven en passeert vanaf de late ochtend een trog (het KNMI noemt het restanten van een occlusie) van zuid naar noord. Tegelijkertijd koelt de bovenlucht iets verder af en nadert tijdens de namiddag een hoogtetrog (met bijbehorend zwak PVA gebied). Alles gecombineerd levert dat voor morgenmiddag een behoorlijk diep onstabiel profiel op met CAPE richting 1000J. Wederom nauwelijks schering (veelal <20kt 0-6km) en relatief lage verplaatsingssnelheid. Bovendien weer wat hogere PW (rond 30mm) en nog steeds vrij lage LCL's.
Zal me al met al dan ook niet verbazen als we morgen, met name landinwaarts, een optisch wat aantrekkelijkere buiendag krijgen aangezien vooral tijdens de middag het weerbeeld wat meer 'open' is tov gisteren en vandaag. Bovendien is de kans op wat zwaardere exemplaren iets groter. Kansen op onweer zijn groot. Wellicht lokaal een landspoutje, of wat meer uitgesproken hagel (rond 1cm). Buien trekken met grofweg 15kt SSW -> NNE over het land waardoor er lokaal weer sprake zal zijn van veel water in korte tijd. Het westen loopt wederom het merendeel van de buien mis.
Hm ben klinkt best goed :)
Citaat van: hesselsjoerd op di 14 jun 2016 - 15:36
Hm ben klinkt best goed :)
Mja, in principe wel, maar het zullen weer dezelfde regio's zijn die er met de onweersbuien vandoor gaan. Het westen zit er morgen weer naast zeer waarschijnlijk. De oostelijke helft van NL zit er tijdens de middag het best bij. Ik heb, als westerling zijnde, gezien het type onweer (vrij traag trekkend met mogelijk wateroverlast), van het gemis nog niet heel veel last maar ik kan me voorstellen dat de die-hard liefhebbers dit anders ervaren.
Overigens, donderdag nóg lagere treksnelheid doordat er nauwelijks stroming staat over vrij grote diepte. Alleen zijn de buiensignalen voor die dag, voor ons land althans, in eerste instantie niet zo heel uitgesproken. Lijkt erop dat onze zuiderburen dan op lokale schaal dan weer een nat dagje kunnen krijgen. Maar dat is nog wat ver. Dus details moeten we morgen even invullen. Zekerheid is wel dat als er een bui ontstaat dat hij/zij maar zéér traag richting NNE zal trekken (max 10kt oid).
En dan krijg je ineens een uurtje terug wel de volle mep.. ruim 20 mm in nog geen 30 minuten tijd :o en dreunen en knallen zo hard dat de autoalarmen afgingen.. en zowaar een heuse blikseminslag waar een schuurbrand het gevolg is.. vond deze bui de heftigste tot nu toe van deze week voor dit stukje Veluwe
Lekker onweersbuitje gehad met een paar diepe dreunen Heerlijk 8)
Dat van gister twijfel ik toch aan, dus trek die onweersdag van gister toch in. Vandaag wel onweer in de buurt, dus blijft de teller vandaag alsnog op 8 dankzij vandaag.
Overal om me heen onweer behalve weer in Goor. Dit gaat nu de laatste paar jaar al zo. Elke keer als er onweer aankomt, of het dooft uit vlak voor ons, of er is onweer aan de zijkanten van ons of het onstaat achter ons weer.
Precies hetzelfde met de buien. In Rijssen een Single Cel en in Haaksbergen een Single Cel, en welk stad heb je ertussen liggen, "Goor"! Volgende keer maar chasen.
Wel mooie luchten hier.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FLZLgF9Jl.jpg&hash=c585f3de8e1c33062aeb15cb0a4fa1a93fdfd343)
Hier aan de kust wachten we gewoon nog even af, wordt vast beloond met iets heel moois en groots ;D
Citaat van: Giso84 op di 14 jun 2016 - 22:41
Hier aan de kust wachten we gewoon nog even af, wordt vast beloond met iets heel moois en groots ;D
Haha, laten we het hopen. Ik zou tekenen voor een 25 mei 2009 ;).
Overigens, aangaande de buien van vandaag.
Progtemps tonen nog steeds een diep onstabiele opbouw. In - deels getransformeerde - polaire lucht heb ik ze nog niet heel vaak zo diep onstabiel gezien. Toppen lokaal tot rond rond 10km (FL320-330) met over die diepte al snel 1000J/Kg aan CAPE. Verder is er nauwelijks iets veranderd aan de initiële verwachting, zie (https://meteo-service.nl/index.php/topic,6448.msg116198.html#msg116198), zij het dat de rekenbreinen in hun laatste runs op een smalle kuststook na in het westen wél buien toelaten. Met een zwakke SSW stroming op de midlevels zou dat betekenen dat ook deels de westelijke helft een paar (onweers)buien mee moet kunnen pakken. Dit beeld lijkt me overigens vrij aannemelijk. Zwaarste exemplaren, met aanmerkelijk hogere bliksemfrequenties tov gisteren, echter wat verder richting het binnenland.
Guidance:
Nu al vooral in het zuiden enkele regenbuien of lichte regen, onweerskans vrijwel nihil. Later in de ochtend een activering van de buiigheid op dagelijkse gang. CAPE weer hoger dan gisteren, in de (zuid)oostelijke helft van het land 1000-1500 J/kg, de hoogste waarde in het noordoosten. Schering blijft gering: 15-20 kn. Organisatie: veelal single cel/pulse storm, deels ook multicel. Onweerskansen 09-15 UTC vandaag zijn vooral in het uiterste oosten groot volgens KOUW. Indecs komt voor 15-21 UTC overal landinwaarts met 60-90% onweerskans. Donderdagmiddag boven het zuiden van het land MUCAPE regionaal 1500-2000 J/kg i.c.m. ca. 25 kn 0-6 km windschering en nog beduidend meer 0-9 km windschering. CAPE*SHEAR/1000 dan 30-35. Indecs heeft op donderdag zuid van de grote rivieren 60-70% onweerskans.
Zoiets als 2009 zou geweldig zijn Marsel ;)
Door dat onweerscomplex is mijn "liefde" voor onweer naar boven gekomen.
In de buurt van Ulft nu onweer en stevige regen.
Blijft hier tot dusver een beetje magertjes wat de neerslaghoeveelheden betreft. De 4 mm die hier gisteren is gevallen voegt daar weinig aan toe. Zwaartepunt van de neerslag ligt tot op heden in ieder geval niet in het oosten. Eens kijken wat er vandaag bij gaat komen. Wel elke dag tot dusver een paar klappen onweer. Lekker onstabiel en groeizaam weer dus. :)
Onweer in Nijmegen
Onweer in denekamp. Ik dacht even snel de hond uit te laten voor de bui. Leek ook geen onweer op te zitten. Dus wel, heb de hond nog nooit zo hard zien lopen :)
Vanmorgen ook onweer bij Terlet en hard gerommel in Velp.
Kort en fel onweer met veel neerslag hier gehad in Maastricht.
Weer onweer Nijmegen
Enorme hoosbuien hier, vanochtend en vanmiddag, met lange duur en een paar ontladingen erbij vanmiddag. Ongelooflijk hoeveel water er tegenwoordig valt, maar ook hoe snel de straten weer droog zijn :o Vies, broeierig weer al de hele week.
Net nog een beetje onweer, maar het is afwachten of hier nog meer te horen is. Het kan zo, maar het kan ook afgelopen zijn.
Voorkant was erg donker, achterkant wat lichter.
Edit: onweer vanuit Hoenderloo-Beekbergen ook hoorbaar, dat midden op de Veluwe is.
En ook weer onweer te Maastricht.
Valt wel weer mee vandaag.
Niet meer dan een rommeltje hier en daar.
Citaat van: Tam op wo 15 jun 2016 - 18:45
Valt wel weer mee vandaag.
Niet meer dan een rommeltje hier en daar.
Ondanks dat ik vandaag ook andere beelden en berichten heb gezien en gehoord (wolkbreuken, spouts en wateroverlast) kreeg ook ik het idee dat de buiigheid niet 'helemaal' los kwam op de één of ander manier. Wel mooie luchten overigens, met soms sterke updrafts en plukken fractus die met hoge snelheid opgezogen werden. Visueel een veel aantrekkelijkere dag dan de voorbije dagen wat mij betreft.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/26013616/__Windhoos_bij_Zwijndrecht__video___.html
Huh? Helga van Leur:
"Windhoos is geen tornado, maar het lijkt er wel wat op." Ze gaat ervoor dat een windhoos alleen maar van de wolkenbasis tot de grond reikt; een tornado daarentegen is een wolk van wel 8-10 km hoog.
Dat is gewoon onjuist toch?
Link (http://www.rtlxl.nl/#!/rtl-weer-215961/95fc37e8-7f2d-348c-8501-7d76fe5c632e)
Citaat van: boxer op wo 15 jun 2016 - 20:29
http://www.telegraaf.nl/binnenland/26013616/__Windhoos_bij_Zwijndrecht__video___.html
Ik vind het toch wel gaaf hoor dat er een paar zijn geweest. Stond ook in de verwachting (https://meteo-service.nl/index.php/topic,6448.msg116198.html#msg116198) voor vandaag (landspout). Was een klassiekertje wat dat betreft.
Citaat van: GeneralDuke op wo 15 jun 2016 - 20:33
Huh? Helga van Leur:
*knip*
De verschillen zijn enorm en ze verwoord ze op een manier die het grote publiek aan moet spreken: simpel, op z'n 'Jan-boeren-fluitjes'. En in essentie heeft ze gelijk. Neemt niet weg dat er natuurlijk meer is dan je zou denken.
Komt er in het kort op neer dat de circulatie bij een spout onder een updraft vanaf de grond wordt opgewekt, veelal door stretching van een ondiepe vortex om een verticale as die al aanwezig was door bijvoorbeeld convergerentie. De vortex is dus van onderaf opgewekt, terwijl condensatie vanaf de wolkenbasis omlaag geschiedt.
Bij tornado's hebben we altijd een meso (mid-/upperlevel rotatie) en wordt dmv de afzakkende RFD naast die midlevel rotatie ook een low level rotatie opgewekt als aanwezige horizontale vorticiteit onder de updraft wordt gecentreerd en in de verticaal wordt gezet. Die gecombineerde rotatie is uiteindelijk vele malen dieper en veel dynamischer dan in het geval van een spout. Ik heb er al eens eerder iets over geschreven, zie dit topic (https://meteo-service.nl/index.php/topic,946.msg7698.html#msg7698) en bijvoorbeeld hier (https://meteo-service.nl/index.php/topic,946.msg7773.html#msg7773).
Citaat van: Marsel op wo 15 jun 2016 - 20:12
Ondanks dat ik vandaag ook andere beelden en berichten heb gezien en gehoord (wolkbreuken, spouts en wateroverlast) kreeg ook ik het idee dat de buiigheid niet 'helemaal' los kwam op de één of ander manier. Wel mooie luchten overigens, met soms sterke updrafts en plukken fractus die met hoge snelheid opgezogen werden. Visueel een veel aantrekkelijkere dag dan de voorbije dagen wat mij betreft.
Ohw zeker visueel was het mooi ja.
Maar hier in het midden-oosten sterft het of ten zuiden uit of leeft het ten noorden op. Ik zit hier al dagen in een "kans op" gebied, lijkt de staatsloterij wel, alleen wat gesputter af en toe. Geen problem, die tijd komt hier nog wel een keer. Het is nog geen zomer (astrologisch) en ik vind het voorjaar tot nu toe prima zo.
Citaat van: Marsel op wo 15 jun 2016 - 21:10
*uitleg over windhozen en tornado's*
Oké ik heb altijd begrepen dat tornado het Engelse woord is voor wat wij in het Nederlands een windhoos noemen, maar dat is dus niet zo. Is het Engelse woord voor een windhoos een
spout dan ofzo?
Citaat van: GeneralDuke op wo 15 jun 2016 - 21:59
Oké ik heb altijd begrepen dat tornado het Engelse woord is voor wat wij in het Nederlands een windhoos noemen, maar dat is dus niet zo. Is het Engelse woord voor een windhoos een spout dan ofzo?
Zoals ik er altijd naar kijk kennen we twee typen windhozen: die gekoppeld aan meso's: in het Engels tornado's; en tuba's/kleine dunne slurfjes: in het Engels spouts. Beiden zijn windhozen maar dus met totaal andere ontstaansgeschiedenis. Onze taal maakt niet echt onderscheid in dat opzicht, vandaar dat we vaak het engels erbij pakken aangezien daar wel een differentiatie te vinden is. Een hoos van het spout-type of een hoos van het 'tornado-type'. Beetje duidelijk?
Citaat van: Marsel op wo 15 jun 2016 - 22:31
Zoals ik er altijd naar kijk kennen we twee typen windhozen: die gekoppeld aan meso's: in het Engels tornado's; en tuba's/kleine dunne slurfjes: in het Engels spouts. Beiden zijn windhozen maar dus met totaal andere ontstaansgeschiedenis. Onze taal maakt niet echt onderscheid in dat opzicht, vandaar dat we vaak het engels erbij pakken aangezien daar wel een differentiatie te vinden is. Een hoos van het spout-type of een hoos van het 'tornado-type'. Beetje duidelijk?
Ja hoor duidelijk.
Had eigenlijk wel kunnen gokken dat die smalle slurfjes niet eenzelfde gigantische intrinsieke rotatie nodig hebben als echte dikke tornado's. Maar nooit echt over nagedacht :)
in oost Europa word het ook zeer interessant! http://www.estofex.org/
Southern Alps and northwest Balkans...
Moderate low-level moisture is expected across the Po-Valley with surface dewpoints around 16-17 C. NWP guidance produces convective preciptation across the region before 12 UTC, especially along the Alpine slopes. The intense upslope flow is expected to produce very high precipitation amounts, most likely in the Swiss-Italian border region and further east across NE Italy and western Slovenia.
Mixed-layer CAPE is rather modest with typical values in clear regions of around 1000 J/kg and almost not capped. The rather modest moisture and CAPE can be considered the primary limiting factor to the severe weather risk. Deep-layer (0-6 km bulk) shear is exceptionally strong, around 40 m/s. Variability among models in the low-hodographs is quite large, but areas of strong hodograph curvature are modelled in NWP models across northern Piemonte, Lumbardy, Veneto, Friuli, western Slovenia and western Croatia. In such areas 0-3 km helicity occasionally exceeds 400 m2/s2.
40 m/s!! deep layer shear das echt extreem hoog! :o
Guidance:
Overdag opnieuw ontwikkeling van buien. MUCAPE in het zuiden, midden en westen rond 1000 J/kg bij 0-6 km windschering 20-25 kn. Modus dus multicel, vooral in het noorden ook single cel. Maximale CAPE*SHEAR/1000 van 30-35 regionaal in het zuidwesten en zuiden. In de nacht naar vrijdag aanhoudend MUCAPE 700-1000 J/kg in het midden en zuiden van het land. Neerslag waarschijnlijk nog behoorlijk convectief met aanhoudende onweerskansen. Hirlam laat de actieve buien lang boven het midden van het land stil hangen, waardoor een band over het midden volgens Hirlam etmaalsommen van 20-40 mm te verwerken krijgt. EC legt de nadruk meer op het zuidoosten en oosten van het land, met grootschalig etmaalsommen 10-20, lokaal 20-30 mm. GLAMEPS geeft boven Nederland nog geen signaal voor 24-uurssommen van meer dan 20 mm, uiteraard ook door het uitvlakkende effect van verschillen in plaatsing van de convectieve neerslag.
Komt een flinke bak met water vanuit het zuiden aan.
Hmm, vind het maar niks. De hele tijd wat lichte tot matige regen, bovendien erg fris nu. Ik heb liever een korte, stevige bui dan zo'n regengebied ;)
Nog niet veel veranderd. Opnieuw wat lichte regen hier. Wel een paar stevige buien in een lijn van zuidwest-midden-oost-noordoost Nederland. Morgen en zaterdag opnieuw kansen, daarna droger en na het maandag (tijdelijk) ook warmer.
Ik dacht dat er niets zou gebeuren aangezien alles lang uitbleef. En nog steeds. Hoewel ik net wel iets dacht te horen, maar op de radar en op maps zag ik niets aan onweer. Wel was het lokaal best donker toen ik daarna naar buiten keek.
Leuk onweersbuitje net ten westen van Woensdrecht zojuist. Paar ontladingen en mooie updrafts die door de As laag heen braken. Zelfs een CG+ met daverende donder op 1-2km afstand. Mooi spektakel vrij dichtbij, maar van korte duur (singlecell).
Citaat van: dondertje127 op do 16 jun 2016 - 19:26
Ik dacht dat er niets zou gebeuren aangezien alles lang uitbleef. En nog steeds. Hoewel ik net wel iets dacht te horen, maar op de radar en op maps zag ik niets aan onweer. Wel was het lokaal best donker toen ik daarna naar buiten keek.
Ja wel hoor goed gehoord 19.21 uur http://kachelmannwetter.com/de/blitze/gelderland/ (http://kachelmannwetter.com/de/blitze/gelderland/) ga naar 19.35 uur klik op puntje en kruisje
Citaat van: ron12 op do 16 jun 2016 - 20:04
Ja wel hoor goed gehoord 19.21 uur http://kachelmannwetter.com/de/blitze/gelderland/ (http://kachelmannwetter.com/de/blitze/gelderland/) ga naar 19.35 uur klik op puntje en kruisje
Zo, dan is het toch knap dat ik het gehoord heb. Ik wist het eerst niet zeker. het was inderdaad ook maar een kleine wolk. Dank je wel, dan heb ik toch onweersdag 10 te pakken. Gebeurd wel vaker nu je ermee komt; Beginnend onweerswolkje is zeker dan nog veel te klein om iets te kunnen detecteren met lightningmaps en buienradar vermoed ik.
Nou, kan ik er toch eentje bijschrijven, al was dit wel de meest bescheiden rommel van het hele jaar, en dat zal het vast ook wel blijven dit jaar.
Onweer in Ede. Stelt niet veel voor.
Zit voornamelijk hoog. Wel veel regen.
Citaat van: Martijn1978 op do 16 jun 2016 - 20:37
Onweer in Ede. Stelt niet veel voor.
Zit voornamelijk hoog. Wel veel regen.
Kan de donkere (te vroege) schemer hier wel beamen.
Gisteren in de avonduren nog een flinke hoosbui/wolkbreuk gehad. Vandaag tot nu toe nog geen mm neerslag. Mogelijk dat er de komende nacht en in de ochtend nog flink wat neerslag gaat vallen in de oostelijke helft van het land. In ieder geval laat WRF zoiets zien. De KNMI guidance zegt er het volgende over:
Modelbeoordeling:
De modellen geven de buien actueel redelijk weer, maar er ontstaan geleidelijk wel verschillen in de modeluitvoer vanwege het grillige karakter van de convectie. Vannacht geven alle modellen een indicatie voor buien/buiige regen in het oosten en noordoosten, te koppelen aan de vore behorende bij het uitdiepende laag boven Polen.
Neerslag:
Vanavond nog enkele geisoleerde (onweers)buien, gevolg van convergentie onderin, dagelijkse gang en inzaaiing vanuit middelbare bewolking. Vannacht nog enkele buien in het oosten en noordoosten bij de vore bij het uitdiepende laag boven Polen. Mogelijk dat deze nog forcering ondervinden van een zwakke hoogtetrog.
Nou, als het al onzeker was vanmiddag, dan is het nu alsnog zeker. Ik zie het ook flitsen en hoor het zacht rommelen. Heb zelfs een stukje oogenomen. Onweersdag 10 is nu al helemaal zeker een feit.
Huidig beeld richting west
Edit: Is aan het oplossen. Wel een aantal bliksemflitsen waargenomen en zelfs een CC. Ook was er goed gerommel te horen op afstand.
Nou Estofex waarschuwt morgen voor bijna heel Europa. Ook twee keer level 3 in Oost-Europa, belooft wat te worden dan.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.estofex.org%2Fforecasts%2Ftempmap%2F2016061806_201606162012_3_stormforecast.xml.png&hash=b112b256ec848361814ef79be566f82e86c4f69a)
... N-France, Belgium/parts of the Netherlands to N/NW-Germany and S-UK ...
Ageostrophic response to the deepening LL vortex to the east results in a pronounced confluent flow regime over the area of interest (mainly N-Germany). Complexity increases as a few models develop a second circulation over Benelux, which would result in another convergence zone from N-France to NW-Germany. Similar to the previous days, forecast soundings show very moist profiles with elongated/thin CAPE profiles and very low LCLs but also augmented LL lapse rates (mainly diabatically driven) with substantial LLCAPE build-up. Hence another round of slow moving and gradually clustering thunderstorms is forecast to evolve during the forenoon hours. Those clusters leisurely spread east and excessive rain is likely. Also, aforementioned favorable LL CAPE forecast and augmented 0-2 km convergence signals indicate enhanced probabilities for another round of a few funnel/isolated tornado reports.
Guidance:
Actueel is de neerslag boven de noordwestelijke helft van het land grotendeels stratiform met enkele convectieve pitten. Eigenlijk heeft geen enkel model het echt goed te pakken, maar EC en Hirlam laten het stratiforme deel zoals gebruikelijk wat beter zien. MUCAPE zien we deze nacht in het noorden wat afnemen en in de zuidelijke helft van het land juist toenemen naar ca. 1000 J/kg. Waarschijnlijk door vochtfluxconvergentie in de zich ontwikkelende vore. Vrijdag in de loop van de dag een gebied met 1500-2000 J/kg MUCAPE boven het zuidoosten. Effectieve windschering orde 10-20 kn, bij de buien van vrijdag overdag in de vore zelfs orde 10 kn. Overwegend single cel of pulse storm en deels multicel dus. Zuidoost van de as van de vore zouden de buien zich vrijdag in lijnen kunnen rangschikken: het windregime is gunstig voor straatvorming met vanaf geringe hoogte al een vrij uniforme wind met ca. 20 kn. HIRLAM komt voor het zuidoosten met etmaalsommen van 20-40 mm op vrijdag (EC 10-20 mm), zaterdag alleen in Limburg nog 10-15 mm (EC 5-10 mm).
Ik kwam net dit kaartje tegen. Het geeft het aantal wolkbreuken in Nederland van de afgelopen 10 jaar aan. Zie je toch dat in een strook over midden Nederland toch wel op veel plekken enkele wolkbreuken geweest zijn
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.knmi.nl%2Fsystem%2Fdata_center_article_blocks%2Fimage1s%2F000%2F000%2F966%2Flarge%2FRadaranalyse_wolkbreuken_Nl_Kaart_1.png%3F1466083799&hash=c89f25ef4f54d8b90668be323c9c55db3d165213)
De zwaarste buien vallen bij een dauwpunt temperatuur van boven de 20 graden, dus het wordt steeds vochtigere in de atmosfeerhttp://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/uitleg/regenintensiteit (http://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/uitleg/regenintensiteit)
Citaat van: ron12 op vr 17 jun 2016 - 09:08
De zwaarste buien vallen bij een dauwpunt temperatuur van boven de 20 graden, dus het wordt steeds vochtigere in de atmosfeerhttp://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/uitleg/regenintensiteit (http://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/uitleg/regenintensiteit)
Ja het is echt benauwd
Weer hoor ik zacht gerommel van precies dezelfde plek waar ik gister de meest bescheiden rommel hoorde. Deze was nog iets bescheidener maar met stilte hier in de kamer (in tegenstelling tot gister) was het toch goed hoorbaar.
Gaat er weer helemaal los in Limburg zie ik.
Citaat van: dondertje127 op vr 17 jun 2016 - 18:23
Gaat er weer helemaal los in Limburg zie ik.
Klopt, maar mijn dorp heeft wederom de hele dag pech qua onweer. Wel een keer hevige regen gehad, maar that's it.
Momenteel in de verte prachtige donkere wolken, een juweeltje om te zien, maar helaas blijft het daar ook nu weer bij...
Weer geen onweer vandaag...tot nu toe slechts de hele periode maar een paar donderklappen mogen horen in al die weken :-\
Citaat van: dondertje127 op do 16 jun 2016 - 20:59
Huidig beeld richting west
Precies wat ik hier zojuist ook van een afstand heb mogen waarnemen, onwijs prachtig blijft dit :D
Citaat van: Summer op vr 17 jun 2016 - 18:49
Klopt, maar mijn dorp heeft wederom de hele dag pech qua onweer. Wel een keer hevige regen gehad, maar that's it.
Momenteel in de verte prachtige donkere wolken, een juweeltje om te zien, maar helaas blijft het daar ook nu weer bij...
Weer geen onweer vandaag...tot nu toe slechts de hele periode maar een paar donderklappen mogen horen in al die weken :-\
Inderdaad ook hier in Bunde trekt alles op enkele kilometers na langs. Toch voldoende gehoord en gezien vandaag, dus ik mag niet klagen ;) In de regio Valkenburg en Hoensbroek toch al verschillende meldingen van wateroverlast. De buienlijn van enkele minuten geleden liet ook enkele flinke donderslagen achter en best veel wind. Hier nu weer 11 mm gevangen tot nu en dat brengt ons al ver over de 100 mm voor de maand juni tot nu toe, in andere delen van Limburg plaatselijk al richting 200 mm!
Je begint toch al flink te merken dat de grond verzadigd raak, enkele plekken van akkers staan binnen no-time vol met water en de grasvelden krijgen het ook moeilijk. Enig voordeel is dat de hele maand nog niet één keer planten heb moeten water geven ;D
was een zeer agressief onweer hier in belgisch limburg zo een 2 uurtjes geleden. een 15tal blikseninslagen op nog geen uur in de hele provincie! ook bij mij thuis op nog geen 500m op een boom ingeslagen, helaas niet gefilmd.. wel gezien en vooral gehoord, damn wat een harde klap, je voelde gewoon de geluidsgolf tegen je borstkas klappen. nog nooit zo een harde donder gehoord. BTW: ook een mooie shelfcloud ging vooraf.
Had het totaal niet verwacht, maar rond half 1 vannacht zag ik toch een felle flits en wat gerommel. Onweersdag 12. Was immers nog wakker.
Heb dit topic nog maar even met een dag verlengd. Geeft trouwens mooi aan hoeveel onweersdagen we deze juni al hebben op kunnen tekenen. Ik moet ver terug in mijn geheugen om een juni maand met zoveel onweer te vinden. Gister en eergister zelf ook twee onweersdagen bij kunnen schrijven. Bovendien even wateroverlast. Bijzondere periode is het geweest zo. Nu even de blik op donderdag richten en daarna weer terug naar 20C... :(
Hier zijn nu ook weer diepe roffels te horen, het wordt bijna een gewoonte ;D. Vanuit België trekt er weer een gebied met regen en onweer binnen. Ik heb met vandaag erbij ook 10 onweersdagen mogen noteren en 14 dagen waarop er regen viel in juni. Dat is inderdaad niet vaak voorgekomen. Nou is overigens wel vaak onweer geweest dat op afstand te horen en te zien was, maar dat maakt het niet minder leuk.
En ja hoor...onweersdag nummer 1 is genoteerd! 8)
Flinke plensregen en een paar stevige donderklappen, kon de grond voelen trillen ;D
Jammer dat we zoiets niet krijgen als het donker is...dan zie je de flitsen tenminste...
Maar ik geniet volop, al is het alweer bijna voorbij helaas...
Zie ik weer allemaal activaties op de coldpools?
Wat een heerlijke week is dit geweest, 6 onweersdagen op rij (zondag t/m vrijdag) waardoor mijn teller alweer op de 20 staat. Is inderdaad lang geleden dat ik bijna een volle week onweer heb gehad. Fotografisch gezien niet spannend, 1 bui is in de late uurtjes langs gekomen en heb ik een paar CC's van kunnen fotograferen. Verder ook heerlijke met overal CB's en heerlijke turbulente luchten. Kortom, dit mag van mij wel vaker maar het liefst dan als het donker is voor de foto's. ;)
Paar foto's van de afgelopen weken zijn te zien op mijn Flickr pagina (Link staat hier onder).
Nou aan de kust is het tot nu toe minder. 1 onweersbui. Daarintegen: terwijl er in de rest van het land buien vielen was het hier toch veelal prima lenteweer de afgelopen 1.5 week. Vandaag is t wel gemeen fris met die noordwester....
Citaat van: GeneralDuke op za 18 jun 2016 - 16:43
Zie ik weer allemaal activaties op de coldpools?
Nee, niet aannemelijk in deze vochtige setup. Ik weet niet welke activatie je gezien hebt maar hij zal niet coldpool gerelateerd zijn.
EDIT: Dit topic gaat dicht aangezien we vandaag deze bijzondere onweersweek afsluiten. Morgen, en ook de dagen erna even geen onweerskansen. We gaan echter door in het algemene topic (https://meteo-service.nl/index.php/topic,6228.msg115737.html#msg115737). We zullen ons moeten focussen op het window donderdagnamiddag - vrijdagochtend. In potentie een grootschalige onweerssituatie met Spaanse pluim setup....