Kort de actuele situatie
Dankzij een hogedrukgebied rond het zuiden van Finland/het uiterste van West-Rusland en een lagedrukgebied boven Frankrijk heeft onze omgeving al enige tijd te maken met een diepe oostelijke stroming. Hierdoor wordt er warme lucht aangevoerd, nabij het hoog is deze droog van karakter en nabij het laag vochtig van karakter. Het Franse laag heeft een vore die reikt van Noord-Frankrijk tot over het zuiden/midden van Duitsland. Op deze vore zijn vanmiddag al stevige onweersbuien ontstaan, die zeer langzaam noordwaarts trekken. Ten noorden van de vore ontstaat er lokaal ook een enkele geïsoleerde (onweers)bui, met voorkeur boven de gebieden met reliëf (lees Ardennen/Eiffel). De lucht is redelijk droog en inversie zorgt ervoor dat de buien niet echt krachtig kunnen uitgroeien zoals gisteren bijvoorbeeld.
Verwachtingen de komende 24 uur
De buien boven Frankrijk/Zuid-België trekken zeer traag noordwaarts, waardoor de restanten eventueel het uiterste zuid(oost)en kunnen bereiken. Nog steeds kunnen deze buien wat onweer bevatten, maar de activiteit zal flink terug gaan vallen. Later in de nacht en vroege ochtend geraakt het vrijwel overal weer droog. Morgen dringt het Franse laag verder naar het noorden op. De aangevoerde lucht blijft warm en wordt ditmaal ook hier vochtiger. Vannacht trekt deze vore geleidelijk verder noordwaarts en bereikt in de vroege ochtend het zuidoosten. Morgenavond ligt het laag boven België en onze omgeving. In de bovenlucht zien we de komende uren ook het een en ander veranderen. Is er nu sprake van een rug op hoogte die de buienvorming grotendeels tegen moet houden, morgen overdag wordt de stroming geleidelijk cyclonaal en komen we uiteindelijk onder invloed van een bovenluchttrog. De omstandigheden voor buienvorming worden dus zowel aan de grond als in de bovenlucht veel gunstiger.
Onweerskansen
Duidelijk is dat er zware onweersbuien kunnen gaan ontstaan; de aangevoerde lucht wordt vochtiger en blijft onverminderd warm en zowel onderin (convergentie) als in de bovenlucht (PVA) werken de omstandigheden mee. De convectieve signalen nemen morgen dan ook sterk toe. CAPE-waardes (MU, -entrainment) zijn hoog; op uitgebreide schaal 2000-2500 J/kg, mogelijk zelfs iets meer. PW is hoog; 35-40 mm, lokaal 45 mm. Effectieve schering komt niet boven de 15 kn uit. Lijkt vooral te kunnen leiden tot single cells/pulse storms die als gevolg van de deels aanwezige dynamische forcering in lijnvorm kunnen clusteren. Kans op (zeer) lokaal uursommen van meer dan 50 mm is zeer groot, ook duidelijk te zien in beide Harmonies (zeer lokaal meer dan 70 mm). De treksnelheid is vrij laag, dus deze accumulaties lijken realistisch. De wolkentoppen komen tot aan FL400, lokaal doorschietend tot FL450. De kans op veel onweer en (grote) hagel zijn bij deze CAPE-waarden en wolkentoppen groot.
De eerste buien zullen morgen, waarschijnlijk ergens rond het middaguur, gaan ontstaan boven de Ardennen/Eiffel. Deze buien kunnen nu dus wel gaan profiteren van de aanwezige onstabiliteit en doorgroeien tot zware onweersbuien. In de loop van de middag gaan deze buien traag naar het noorden opschuiven. Bovendien ontstaan er noord van deze buien (Eerst boven Zuid, dan Midden en later Noord-Nederland) nieuwe buien die ook zwaar kunnen uitpakken. Het een en ander kan zich clusteren en mogelijk ook als een lijn organiseren. Waar precies het zwaartepunt komt te liggen blijft nowcasten.
Aandachtspunten voor morgenmiddag
De buien van morgen zullen waarschijnlijk in de eerste helft van de middag al vanuit het zuiden binnentrekken/ontstaan en zeker vanaf de tweede helft van de middag en in de avond op redelijk uitgebreide schaal voorkomen. Bij de buien is de kans op wateroverlast groot, tevens veel bliksem en (grote) hagel. Schade dankzij deze fenomenen zullen echter op een lokalere schaal voorkomen. Mogelijk dat er ook zware windstoten voor kunnen komen. Het KNMI geeft dan ook een waarschuwing uit vanaf de middag (vanaf 14:00 uur voor het zuiden). Gezien de situatie is opnieuw code oranje mogelijk, dat blijft echter afwachten of en waar de zware buien gaan ontstaan.
Harmonie 12z laat bijvoorbeeld goed zien dat er hoge neerslagsommen mogelijk zijn en dat de buien boven het gehele het land kunnen overtrekken. Men moet niet uitgaan van deze kaart, dit geldt slechts als indicatie. De exacte positie van de buien kan natuurlijk afwijken morgen, maar het ziet er dus naar uit dat een groot deel van het land ermee te maken gaat krijgen deze keer
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmodeles7.meteociel.fr%2Fmodeles%2Fharmonie%2Fruns%2F2018052812%2Fharmonie-25-34-2.png%3F28-17&hash=038635fd1d4e5c4f24f83382f751ba8fc1c19a64)
Bronnen: KNMI en Meteociel
Bedankt Armand voornde begeleidende tekst.
Het wordt morgen dus now-casten, hoop dat ik na mijn werk nog wat spektakel mag meepakken.
Veel plezier allen en hopelijk blijft de overlast beperkt tot een borrelende wc of put
Inderdaad bedankt voor de uitleg!
Merk overigens dat het forum een stuk actiever is dankzij het toch wel speciale voorjaar, kan me niet herinneren dat dat vorig jaar ook zo was.
Estofex Kaartje voor morgen is ook binnen. Level 2 voor groot deel van BeNeLux.
Ben benieuwd of wij in Friesland nu ook eens wat krijgen, gisteren een paar druppels gehad en gerommel in de verte :'( :'( >:(.
Vanaf hoelaat zou Friesland aan de beurt zijn? (mochten we hier wat krijgen :D)
Citaat van: District op ma 28 mei 2018 - 20:15
Vanaf hoelaat zou Friesland aan de beurt zijn? (mochten we hier wat krijgen :D)
Eind vd middag/halverwege de avond zo te zien. Gewoon radar in de gaten houden ;)
Top Armand, mooie openingspost en top uiteenzetting. Morgen weer een prachtdag om één en ander te volgen. Laat ik nou net morgenmiddag vrij zijn. :) De kansen lijken groter voor een groter deel van nederland zodat nu niet alleen de onderste regionen in de 'prijzen' lijken te vallen. Goed wat extra vocht mag hier wel neerdalen en een goede onweersbui heb ik nu ook wel echt zin in, kom maar op!
Bron noodweer.be
Bedankt weer, word inderdaad middag/ avond radars kijken ;D al hoop ik in de avond weer is op een mooie bui 8)
Guidance:
Synoptische situatie:
Tussen hogedrukgebieden boven Noord-Europa en een laag boven West-Frankrijk staat boven onze omgeving een oostelijke stroming waarmee warme continentale lucht wordt aangevoerd. Het Franse laag heeft een thermische vore die reikt van Noord-Frankrijk tot over het zuidwesten van Duitsland. Deze vore trekt verder noordwaarts en heeft inmiddels het zuiden bereikt. De aangevoerde lucht blijft warm en wordt nog vochtiger. Overdag vormt zich vervolgens een duidelijk thermisch laag boven het zuidoosten van ons land, dat zich gedurende de middag en avond geleidelijk noord-noordwestwaarts over ons land zal verplaatsen. In de bovenlucht verandert het patroon ook. Was vannacht (en de afgelopen dagen) nog sprake van een rug op hoogte die de buienvorming grotendeels tegen moet houden, morgen overdag wordt de stroming geleidelijk cyclonaal en komen we uiteindelijk onder invloed van een bovenluchttrog. In de nacht naar woensdag en woensdag overdag trekt het laag geleidelijk naar de Noordzee en wordt de stroming zuidelijk. In de bovenlucht blijft de stroming cyclonaal.
Modelbeoordeling:
Wat betreft de synoptische beschrijving van hierboven lopen de modellen niet heel veel uiteen. Voor de gehele aandachtsperiode liggen de verschillen duidelijk in de locatie en timing van de ontwikkeling van de onweersbuien. Vanaf halverwege de middag tot en met de avond in alle modellen een duidelijk sterk convectief neerslagsignaal, waarbij de locaties en timing dus nog wel sterk verschillen en de modellen een heel chaotisch neerslagbeeld geven. Duidelijk is wel dat er zware onweersbuien gaan ontstaan; de aangevoerde lucht wordt vochtiger en blijft onverminderd warm en zowel onderin (convergentie) als in de bovenlucht (PVA) werken de omstandigheden mee. In de nacht naar woensdag een duidelijk afnemend signaal en woensdag overdag in alle modellen geleidelijk weer een oplevende buienactiviteit. Aandachtspunt is dan het noorden/noordoosten, waar hoge Cape en shear dan samenvallen.
Wind:
Buitengaats 6 Bft vanaf einde van de ochtend, de modellen komen overwegend met een dikke 5 Bft en een 6 Bft lijkt daardoor net mogelijk. Aandachtspunt zijn verder vooral de windstoten bij buien. Vanmiddag/vanavond bij de onweersbuien windstoten 35-40 kn, mogelijk 45 kn. Beide Harmonies komen af en toe ook met hogere windstoten bij betere organisatie van de buien, H36 momenteel hier en daar boven de 41 kt, H40 zelfs 64 kt, maar dit lijkt niet realistisch. H40 zit telkens erg hoog met zijn buienwindstoten. De organisatiegraad is zeer beperkt, de wind in de verticaal ook, dus met name waterloading lijkt dan de grootste bijdrage te kunnen leveren. NAPE minder omdat de lucht vochtiger is geworden, impulsuitwisseling is ook gering. We gaan uit van 35-40 kt, kans 41+ is aanwezig, maar niet groot en niet op grotere schaal
Bewolking:
Vorming van Cu die dan doorgroeien tot forse Cb's met toppen tot FL400, lokaal doorschietend tot FL450. Verder boven het uiterste noordwesten van de FIR een gebied met stratus en mist. Dit blijft ook een aandachtspunt voor de rest van de periode. Wanneer het thermische laag woensdag de Noordzee op trekt nemen de mist/stratus kansen boven zee sterk toe. Boven land in de nacht naar woensdag ook kans op ST/mist, daar waar de buien gevallen zijn. Woensdag opnieuw CU en CB's, toppen dan FL350.
Neerslag:
In de ochtend droog. Later in de middag en avond zware onweersbuien. Met name beide Harmonies geven sterke convectieve signalen. CAPE-waardes (MU, -entrainment) zijn hoog; op uitgebreide schaal 2000-2500 J/kg. PW is hoog; 35-40 mm, lokaal 45 mm. Effectieve schering komt niet boven de 15 kn uit, richting het zuidoosten 10 kt. Lijkt vooral te kunnen leiden tot single cells/pulse storms die als gevolg van de deels aanwezige dynamische forcering in lijnvorm kunnen clusteren. Kans op zeer lokaal uursommen van meer dan 50 mm is groot (90% volgens HarmEPS), ook duidelijk te zien in beide Harmonies. Kans op totale neerslag (zeer lokaal meer dan 70 mm is ook aanwezig. De treksnelheid is vrij laag, dus deze accumulaties lijken realistisch. De kans op veel onweer en (grote) hagel zijn bij deze CAPE-waarden groot. Ordegrootte hagel 2 cm, mogelijk wat groter. (dit zagen we zondag ook) . aangezien de organisatie ontbreekt. In de nacht naar woensdag en woensdagochtend blijft er rond 1500 J/kg CAPE over, die dan wel alleen maar van middelbaar niveau kan worden aangesproken. Woensdag overdag ook weer een buienkans, modellen tonen geisoleerde buien. Mu-Cape dan 1500-2000 J/kg, alleen in het noorden hoger, schering dan 10-15 kt. Opnieuw singlecel/pulsestorm. In het noorden/noordoosten PW woensdag opnieuw richting de 40; Cape*shear daar ook nog richting 50. Modellen tonen losse buien boven land, in het noorden worden fellere buien berekend in de Harmonies.
Het gaat een dag worden om te NOWcasten. Het meeste onweer vlak voor de Convergentie lijn (Singelcel modus, pulse) en op de Convergentie lijn (Cluster, multi). Hirlam laat nog een grondlaag zien waardoor de buien nog iets heviger kunnen uitpakken. Veel neerslag in korte tijd is goed mogelijk. Zeker de pulse buien kunnen aanzienlijk veel water laten vallen vanwege de treksnelheid die best laag is. Ik heb hieronder nog even de loopjes geplaatst van Hirlam en Harmonie.
(https://www.meteo-service.nl/kaarten/290518/KNMI-Hirlam-loop.gif)
(https://www.meteo-service.nl/kaarten/290518/Harmonie-loop-00z.gif)
(https://www.meteo-service.nl/kaarten/290518/WRFOPNL00_12_11_cape.png)
(https://www.meteo-service.nl/kaarten/290518/WRFOPNL00_18_4_regen.png)
Citaat van: ThaGhostNL op di 29 mei 2018 - 08:54
Het gaat een dag worden om te NOWcasten. Het meeste onweer vlak voor de Convergentie lijn (Singelcel modus, pulse) en op de Convergentie lijn (Cluster, multi). Hirlam laat nog een grondlaag zien waardoor de buien nog iets heviger kunnen uitpakken. Veel neerslag in korte tijd is goed mogelijk. Zeker de pulse buien kunnen aanzienlijk veel water laten vallen vanwege de treksnelheid die best laag is. Ik heb hieronder nog even de loopjes geplaatst van Hirlam en Harmonie.
Zowel harmonie en hirlam zijn niet te vertrouwen in zulke situaties ze zaten er beide zondag ook flink naast. Persoonlijk denk ik wel dat het echt heftig gaat worden alles is aanwezig voor een mooie middag en avond maak me voornamelijk zorgen over de avondspits mensen zijn niet echt gewaarschuwd vind ik
Niet echt gewaarschuwd? Men heeft het er gisteren heel de dag al over,de mens heeft hersenen gekregen om die te gebruiken of moet alles voorgekauwd worden dan? Gewoon de lucht in de gaten houden en de radarbeelden, verder moet men eens leren om zich aan te passen in het verkeer ipv paniekerig doen.
Ik heb vandaag een dagje vrij, dus ik kijk er al naar uit om de hele dag naar buiten te kijken en af en toe te F5'en ;)
Citaat van: Thunderking op di 29 mei 2018 - 09:32
Niet echt gewaarschuwd? Men heeft het er gisteren heel de dag al over,de mens heeft hersenen gekregen om die te gebruiken of moet alles voorgekauwd worden dan? Gewoon de lucht in de gaten houden en de radarbeelden, verder moet men eens leren om zich aan te passen in het verkeer ipv paniekerig doen.
Zulke situaties hebben we vrijwel nooit zal alleen maar heftiger worden de komende jaren ivm klimaatsverandering
Vanaf 15 uur geldt code oranje
(https://cdn.knmi.nl/knmi/map/current/weather/warning/waarschuwing_land_0_new.gif?f580405adde4efca41188ca9ebffa935)
Citaat van: zorba op di 29 mei 2018 - 11:09
Vanaf 15 uur geldt code oranje
Toch hoop ik dat het wacht tot vanavond :) dan kan ik weer is proberen foto's te maken ;D
Boven de Ardennen ontstaan nu de eerste onweersbuien. De lucht is hier erg vochtig en redelijk warm dus zullen deze buien naar verwachting verder doorgroeien. De buien lijken overigens een trekrichting te hebben richting het noordwesten en schuiven als geheel langzaam noordwaarts.
Er lijkt weer een beste bui richting jou te trekken he armand ^^ wat een geluk heb je haha ????
Voor de derde keer in een week wateroverlast Zuid-Limburg? Het zal toch niet.
Citaat van: vlerk op di 29 mei 2018 - 13:35
Voor de derde keer in een week wateroverlast Zuid-Limburg? Het zal toch niet.
Ik hoop het toch niet.. Zoals ik net al zei hebben de buien de neiging om meer richting west/noordwest te trekken en als geheel noordwaarts. Zo blijft het even afwachten of deze bui richting Belgisch Limburg of Nederlands Limburg trekt. Inmiddels reikt het aambeeld in elk geval al tot boven Zuid-Limburg. De zon is erachter verdwenen.
Citaat van: Armand op di 29 mei 2018 - 13:43
Ik hoop het toch niet.. Zoals ik net al zei hebben de buien de neiging om meer richting west/noordwest te trekken en als geheel noordwaarts. Zo blijft het even afwachten of deze bui richting Belgisch Limburg of Nederlands Limburg trekt. Inmiddels reikt het aambeeld in elk geval al tot boven Zuid-Limburg. De zon is erachter verdwenen.
Laten we het hopen, mijn collega zit al te zweten. Zij woont in Zuid-Limburg en is al twee keer de klos geweest.
Ik vrees er toch voor. Het neerslagsignaal op de radar is inmiddels zo breed als Zuid-Limburg...
Er zit echt heel weinig beweging in deze bui, het kernpunt richt zich nu weer wat meer op het oosten bij de grens tussen België en Duitsland. In dat geval zou de bui vol over Z-Limburg kunnen trekken. Echter deze buien zijn zo onvoorspelbaar, het blijft afwachten en de radar in de gaten houden. Waarschijnlijk duurt het dan ook nog een hele poos voordat de bui eventueel tot hier geraakt. Het aambeeld heeft zich inmiddels uitgespreid over de hele omgeving hier en het begint zachtjes te donderen in de verte.
Volgens lightningmaps zit-ie op 50 ontladingen per minuut.
Wordt aardig donker, gerommel wordt harder, kijkrichting is zuid-zuidoost
De bui lijkt nu wat meer richting de grens van NL-DE te trekken, zo zie je maar dat dit continu weer veranderd. Lightningmaps inmiddels al boven de 100 ontladingen per minuut.
Actueel zijn in Oost en Zuidoost Nederland de convectie temperaturen gehaald. Goed te zien op de Radar dat daar nu de eerste buien aan het ontstaan zijn. Ontwikkeling daarvan gaat razend snel, zie de bui bij Limburg. De komende uren op meerdere plekken in Nederland pulse buien, met name de bui in Limburg in de gaten houden. Deze is ontstaan vlak voor het grondlaagje en convergentie zone.
Aken is aan de beurt !https://kachelmannwetter.com/de/stormtracking/aachen/radar/20180529-1155z.html
Enorme diepe doffe dreunen nu, komt dichterbij Armand!
Citaat van: Eric op di 29 mei 2018 - 14:45
Enorme diepe doffe dreunen nu, komt dichterbij Armand!
Hier ook al langere tijd wat donders, 1 CC kunnen spotten. Deze lijkt bestemd voor regio Vaals/Kerkrade/Heerlen. Actiefste deel lijkt Duitsland in te gaan trekken.
Jeetje die Armand die boft wel zeg met die onweerkansen! :P Hier is het enorm warm en plakkerig en alles ruukt naar onweer in opkomst. Zitten klaar met popcorn en cola en te wachten op wat komen gaat, nowcasten. deze keer lekker 'koel' binnen. ;)
Op de radar gaat het redelijk snel nu met nieuwe cellen, mooie rooie pitjes doemen op!
Wageningen heeft diepe Rommels op het moment
Citaat van: Tyshane op di 29 mei 2018 - 14:53
Jeetje die Armand die boft wel zeg met die onweerkansen! :P Hier is het enorm warm en plakkerig en alles ruukt naar onweer in opkomst. Zitten klaar met popcorn en cola en te wachten op wat komen gaat, nowcasten. deze keer lekker 'koel' binnen. ;)
Op de radar gaat het redelijk snel nu met nieuwe cellen, mooie rooie pitjes doemen op!
Hier niet veel aan de hand hoor ;) Het lijkt vooralsnog onweersvrij te blijven in Z-Limburg (op het uiterste oosten van Z-Limburg na). De temperatuur is flink gedaald inmiddels ook. Na de vele regen en overlast is het misschien ook maar beter dat Z-Limburg even buiten schot blijft ;)
Er gaan zeker in de warme lucht nu in rap tempo buien ontstaan .
iets ten noordwesten van hier ook een bui ontstaan kan nu licht gerommel horen. :D
Het begint als een gek te ontploffen nu op verschillende plekken!
En dat was t voor vandaag.... Als een nachtkaars.....
Citaat van: Eric op di 29 mei 2018 - 15:18
En dat was t voor vandaag.... Als een nachtkaars.....
Serieus? Hier is de eerste negatieve persoon..
Citaat van: Amnistia op di 29 mei 2018 - 15:23
Serieus? Hier is de eerste negatieve persoon..
Nee hoor, is niet zo bedoeld, hij kwam zo ontzettend snel opzetten, en in 15 minuutjes tijd is de onweer eruit gegaan vlak vóór Heerlen.....
Citaat van: Amnistia op di 29 mei 2018 - 15:23
Serieus? Hier is de eerste negatieve persoon..
Hier zijn de condities wel wat veranderd vergeleken met een groot deel van NL. Door die enorme bui boven de Ardennen zitten we hier onder een dikke plak bewolking en is de temperatuur gedaald tot onder de 25 graden. Geen ideale omstandigheden meer voor onweersbuien gezien er ook wat energie ontrokken is hier in Z-Limburg. Neemt niet weg dat er nog steeds een onweersbui kan voorkomen, maar boven de rest van Nederland is simpelweg meer energie voor handen en daar zal het allemaal wat makkelijker gaan.
hier in eindhoven hoor je af en toe wat gerommel maar nog geen druppel gevallen wel behoorlijk drukkend/benauwd is het
tijdens het posten begint het hier nu ook te regenen
In Wageningen is het echt vies benauwd nu.. hoor nog steeds gerommel..
Het ontploft goed in het midden en noorden :) Verwacht spoedig opschaling van code oranje voor Flevoland, Noord-Holland en Overijssel als ik de radar zo bekijk.... ;)
Breukelen onophoudelijk gedonder. Nog geen regen
Het betrekt hier nu ook in razend tempo. Kwartier geleden was het nog behoorlijk zonnig.
Vanuit de Uithof (Utrecht) begin ik flitsen te zien, en het wordt aardig donker.
Citaat van: GeneralDuke op di 29 mei 2018 - 16:03
Vanuit de Uithof (Utrecht) begin ik flitsen te zien, en het wordt aardig donker.
Foto die ik net poste.. dat is die bui.. hij is al ruim over de 15 km hoogte heen en groeit nog steeds..
Ik hoop dit keer toch ook wat mee te pakken.
De laatste tijd is er hier niet veel meer dan een paar druppels op een gloeiende kookplaat gevallen.
Onweer er bij is leuk, maar ben al blij met een goede regenbui.
Nu ook code oranje voor NH en Flevoland ;)
Natuurlijk ontstaat er weer een enorm complex achter Assen :o
Citaat van: Mrkos op di 29 mei 2018 - 16:20
Natuurlijk ontstaat er weer een enorm complex achter Assen :o
En achter Eindhoven :) Bui ontstond precies boven Eindhoven-Noord
Het is te hopen dat die buien uit duitsland ons ook nog ff bereiken.
Dan hebben we vanavond ook nog een beetje lol.
Hmm, hier in kop nh richtjng ijsselmeer kijkend eerst flinke opbollende wolken met scherpe lijnen, nu zakt het in en vervaagt helemaal, apart
Wat zijn inderdaad de verwachtingen van de komende uren?
Citaat van: boxer op di 29 mei 2018 - 16:23
Het is te hopen dat die buien uit duitsland ons ook nog ff bereiken.
Dan hebben we vanavond ook nog een beetje lol.
Dit speciale radarbeeld van 16.15 uur laat zien waar bij de onweersbuien waarschijnlijk hagel voorkomt.
De groene kleuren geven aan waar hagel waarschijnlijk is, felgroen geeft aan waar grote hagelstenen mogelijk zijn.
weerplaza
Citaat van: ThaGhostNL op di 29 mei 2018 - 14:15
Actueel zijn in Oost en Zuidoost Nederland de convectie temperaturen gehaald. Goed te zien op de Radar dat daar nu de eerste buien aan het ontstaan zijn. Ontwikkeling daarvan gaat razend snel, zie de bui bij Limburg. De komende uren op meerdere plekken in Nederland pulse buien, met name de bui in Limburg in de gaten houden. Deze is ontstaan vlak voor het grondlaagje en convergentie zone.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er meer van had verwacht. Tot nu toe nog geen spannende dingen meegemaakt in de omgeving Weert. Ben teveel leek om te bepalen of het nog wat kan worden, maar vooralsnog ziet het er niet veelbelovend uit.
Hier nog erg rustig geen onweer geen regen, wel bewolkt.
Als we harmonie mogen geloven en die zit er redelijk goed op zitten we nu met de kleine ongeclusterde buitjes boven Nederland.
Deze intesieviseren nog een beetje en dan hebben we ongeveer dit beeld:
(https://s22.postimg.cc/uafs4mp8x/harmonie-1-10-2_1.png)
Daarna lijkt er boven het midden van het land een grote lijn met geclusterde buien te onstaan op dat laagje waar men hier eerder al over had.
(https://s22.postimg.cc/xu1pukhpt/harmonie-1-12-2.png)
Deze dooft echter snel weer uit waardoor hij niet verder komt dan midden Gelderland. Als we Harmonie mogen geloven dan.
Buien zijn echter vrij onvoorspelbaar wat er werkelijk gebeurd zal vooral nowcasten worden!
Onze oosterburen (model Cosmo-D2) denken er namelijk geheel anders over en zien dat geclusterde buienlijntje nog verder uitgroeien en tot het noorden van nederland komen.
Citaat van: NR op di 29 mei 2018 - 16:32
Wat zijn inderdaad de verwachtingen van de komende uren?
Ik verwacht niet dat die buien die nu bij Duisburg/Düsseldorf zijn Nederland actief bereiken. Overal staat dat halverwege de avond de activiteit afneemt. Treksnelheid is zo laag dat de activiteit dan al is afgenomen.
Correct me if i am wrong!
Koelt flink af door die bui in Utrecht.
Buienradar doet het even niet meer, half Nederland zit te f5-en! ;D
Wat een verschrikkelijke tegenvallende dag. Hele dag in snikhete temperaturen gewerkt. En dan blijf je hopen dat op t einde van de dag er als beloning nog een leuke verkoeling aan komt. Echter is het hier inmiddels zo hard afgekoeld en er is geen druppel regen gevallen. Altijd is onweer zo lokaal. Ik zat in Mönchengladbach waar niks te beleven viel maar 50 km verder in de ruhr lopen de kelders vol.. Jammer van zo'n grote gemiste kans :(
Citaat van: Tam
Koelt flink af door die bui in Utrecht.
/quote]
Heerlijk ;D
Citaat van: Channiej op di 29 mei 2018 - 16:43
Ik verwacht niet dat die buien die nu bij Duisburg/Düsseldorf zijn Nederland actief bereiken. Overal staat dat halverwege de avond de activiteit afneemt. Treksnelheid is zo laag dat de activiteit dan al is afgenomen.
Correct me if i am wrong!
Die indruk heb ik ook. Temperatuur is hier al flink gezakt en echt benauwd is het ook niet. Het is en blijft nowcasten. Ik ben ook benieuwd naar wat onze experts op dit forum verwachten de komende uren.
Ik weet niet of wij de buien uit duitsland wel hier willen hebben als ik dit zo zie:
https://twitter.com/ronjarunyaronja/status/1001469461302534144 (https://twitter.com/ronjarunyaronja/status/1001469461302534144)
https://www.youtube.com/watch?v=WNjl1gQ-Ci4 (https://www.youtube.com/watch?v=WNjl1gQ-Ci4)
EDIT: Net een goede klap onweer gehad, recht boven het hoofd. Was wel gelijk de enige maargoed beter dan niks.
Ik ben toch bang dat het hier weer niks word.
Het lijkt gewoon niet over het ijsselmeer/markermeer heen te komen (zoals gewoonlijk)
Holy hell... Wat een overstromingen de laatste tijd zeg!! ???? ????
Ik zie hier overigens wel van die uitgezakte wolken. Als een soort koeienuiers. Ooit eens een term gehoord hoe dat heet maar ik ben het vergeten. Weet iemand dat nog?
Beelden vanuit Utrecht:
https://www.youtube.com/watch?v=I2tV_7U43-g (https://www.youtube.com/watch?v=I2tV_7U43-g)
EDIT: Buien vanuit Duitsland trekken nu oost Nederland binnen.
Citaat van: dennis089 op di 29 mei 2018 - 17:06
Holy hell... Wat een overstromingen de laatste tijd zeg!! ???? ????
Ik zie hier overigens wel van die uitgezakte wolken. Als een soort koeienuiers. Ooit eens een term gehoord hoe dat heet maar ik ben het vergeten. Weet iemand dat nog?
Mammatus? :)
Hier valt het tot nu toe ook een beetje tegen.. Die bui in Duitsland daarentegen is echt een monster!
Nieuwegein helemaal niks. Alleen veel wind en iets gerommel. De bui is in Utrecht gevallen maar hier nog steeds drukkend benauwd.
Voor de mensen die teleurgesteld zijn, er is nog hoop. De nieuwe run van harmonie is zojuist binnen en die laat zien dat het nog niet voorbij is.
(https://s22.postimg.cc/aq5uftqyp/harmonie-1-6-2_1.png)
Of het inderdaad gaat gebeuren blijft nowcasten.
Citaat van: dennis089 op di 29 mei 2018 - 17:06
Holy hell... Wat een overstromingen de laatste tijd zeg!! ???? ????
Ik zie hier overigens wel van die uitgezakte wolken. Als een soort koeienuiers. Ooit eens een term gehoord hoe dat heet maar ik ben het vergeten. Weet iemand dat nog?
Mammatus
In Den Haag is het sinds een minuut of tien aan het onweren.
Opnieuw een speciaal radarbeeld, deze keer van 17.05 uur, waarbij groen een indicatie is voor hagel en felgroen voor zeer lokaal grote hagelstenen van 2-4 cm doorsnede.
knmi
Wow!
Citaat van: TMCThomas op di 29 mei 2018 - 17:08
Beelden vanuit Utrecht:
EDIT: Buien vanuit Duitsland trekken nu oost Nederland binnen.
Dat zijn flinke hagelstenen.
Die hoef ik hier niet te zien ;D
Citaat van: Eric op di 29 mei 2018 - 17:24
Wow!
Mesoscale Discussion
Valid: Tue 29 May 2018 14:00 to Tue 29 May 2018 20:00 UTC
Issued: Tue 29 May 2018 14:45
Forecaster: GROENEMEIJER
Netherlands, Northwest Germany, North Belgium...
Scattered convection is quickly expanding in coverage Within an area of surface wind convergence and low pressure, across which the ingredients for flash floods are in place. These include ample instability (1500 - 2500 J/kg CAPE), high precipitatable water content around or above 30 mm, and very slow storm motion. In addition to flash floods, isolated severe winds gusts and large hail with diameters of 2-4 cm are possible, before the storms will likely merge into larger clusters. Very heavy rainfall will likely remain a threat throughout the evening in some areas.
Citaat van: Eric op di 29 mei 2018 - 17:24
Wow!
Zou je kunnen uitleggen voor de leken onder ons wat dit precies inhoud?
Citaat van: RicardoDimm op di 29 mei 2018 - 17:29
Zou je kunnen uitleggen voor de leken onder ons wat dit precies inhoud?
Mesoscale Convective System.
Een Mesoscale Convective System (MCS) of een Mesoscale Convective Complexes (MCC) zijn ontstaan uit geclusterde buien en hebben dezelfde eigenschappen. Toch verschillen ze met elkaar. Belangrijkste verschil is dat een MCC een MCS is dat aan bepaalde vereisten voor de afmetingen voldoet, op grond van satellietfoto's.
Grootte en vorm van een MCS.
Een MCS heeft vanuit de satelliet gezien een ovaalvorm. Een dergelijk systeem kan 100.000 vierkante kilometer beslaan (ruim 300 bij 300 kilometer groot) en wordt meegevoerd met de heersende wind tussen 3 en 6 kilometer hoogte.
Soms lijkt de trekrichting afwijkend, maar dat komt doordat er aan één zijde vaker nieuwe cellen ontstaan dan aan de andere zijde. Zo lijkt het dat het buiencluster naar het noordenoosten koerst maar naar het noordnoordoosten.
Een MCS is niet altijd hetzelfde. Zo kan het voorkomen dat aan de rand van een MCS een nieuwe cel ontstaat. Dit kan een zeer krachtige onweerscel zijn met sterke stijgwinden waar hagel en windhozen in voorkomen. Zo'n chaotische MCS noemen we asymmetrisch. Is de MCS mooi ovaal dan heet die symmetrisch. Een MCS kan een enorme bliksemintensiteit geven. Vooral rond middernacht kan de bliksemfrequentie oplopen tot boven de 100 ontladingen per minuut. Het onweerscomplex gaat gepaard met hevige weertypes als hagel en windstoten. Vooral aan de randen van het systeem. Middenin komt meer gestage regen voor.
Hoe herken je van de grond een MCS?
Een MCS is niets meer dan een dreigende donkere lucht voornamelijk in het zuiden of zuidwesten. In de nacht gaat dit gepaard met heftig weerlicht dat naderbij komt. Een MCS komt alleen in de zomer voor. Het is moeilijk te zien aan de lucht of sprake is van een MCS. Satellietfoto's en radarbeelden geven een beter beeld. Maar zware onweersactiviteit in de zomernacht wordt bijna altijd door een MCS veroorzaakt.
Een Mesoscale Convective Complexes (MCC) is een MCS waar de grootte van de wolkenkap aan bepaalde afmetingen moet voldoen. Een MCC is altijd groter dan een MCS.
Uitleg is van forum lid Reutel! I dien je meer wil weten, ga naar hoofdpagina van deze site, rechtsboven bij zoeken, Mesoscale intoetsen.
Leiden ontspringt tot dusver de dans...
Citaat van: Eric op di 29 mei 2018 - 17:40
Uitleg is van forum lid Reutel! I dien je meer wil weten, ga naar hoofdpagina van deze site, rechtsboven bij zoeken, Mesoscale intoetsen.
Let even op, het gaat hier niet om een MCS of MCC! Deze systemen komen eerder voor bij grootschalig onweer. Estofex komt met een MD (Mesoscale Discussion). Dit betekent eigenlijk dat ze zeg maar een soort update geven over de actuele situatie. Vaak doen ze dat om aan te geven dat het een en ander heftiger uitpakt dan in de eerdere verwachtingen besproken.
Citaat van: Armand op di 29 mei 2018 - 17:44
Let even op, het gaat hier niet om een MCS of MCC! Deze systemen komen eerder voor bij grootschalig onweer. Estofex komt met een MD (Mesoscale Discussion). Dit betekent eigenlijk dat ze zeg maar een soort update geven over de actuele situatie. Vaak doen ze dat om aan te geven dat het een en ander heftiger uitpakt dan in de eerdere verwachtingen besproken.
Juist! Is ook maar tot 8 uur geldig en MCS is alleen in de nacht actief.
Als je naar het kaartje van KNMI kijkt is het een en al gele kruisjes, heel nederland onder het onweer :D
(https://s22.postimg.cc/li8089y9d/weather-map.gif)
EDIT: buien vanuit Duitsland koersen nu toch wel richting Nederland.
Ook al aanwezig buien groeien aardig door ondanks afkoeling
Hier ook donkere luchten, veel regen en onweer. :D
Nu code oranje voor het hele land muv de wadden.
Wat betreft de komende uren: Zoals in de verwachtingen opgenomen zijn het buien die slechts op lokale schaal voor overlast zorgen, geen grootschalig onweer dat regionaal een heel gebied aandoet. Dat komt door het gebrek aan windschering in de lucht. Deze buien komen soms in clusters voor, maar de cellen zijn redelijk geïsoleerd van elkaar. Er zit ook geen vaste trekrichting in. Bovendien leven de cellen niet heel lang, ze doven uit vaak na enkele uren en geven de energie door aan naburige cellen.
Niet iedereen zal dus ook met onweer te maken gaan krijgen, er kunnen grote lokale verschillen ontstaan. De buien blijven nog enige tijd actief en er kunnen nog steeds buien ontstaan. In de loop van de avond en nacht worden de buien minder actief en nemen ze aantal af.
Nog geen druppel gevallen hier. Mooi om te zien hoe alles weer om ons heen kronkelt, we blijven hopen op een paar liter. ;)
Bij onze oosterburen in Wuppertal wil je nu ook niet zijn!
https://www.youtube.com/watch?v=fYE2R3qul6M (https://www.youtube.com/watch?v=fYE2R3qul6M)
https://www.youtube.com/watch?v=5vdvPlcOGiU (https://www.youtube.com/watch?v=5vdvPlcOGiU)
https://www.youtube.com/watch?v=x29yh9wuuRc (https://www.youtube.com/watch?v=x29yh9wuuRc)
Even wat orde in de chaos. Er ontstaan langzaam een lijn met onweersbuien. Langs deze lijn is de kans op wateroverlast momenteel het grootst.
Let op: ook elders in het land is wateroverlast goed mogelijk!
Klaagmodus aan:
Nog niks in (N)Noord-Holland...
Geen druppel, helemaal niks, oke we hebben stralend weer gehad maar daar hoopte ik niet op natuurlijk.
Nou het begint nu wel te spetteren in Heiloo, werd ook tijd.....
Check wat de buien met de windrichtingen doen. ????
Alles trekt weer boven en onder langs. En als ik naar de aanvoer richting kijk hoeven we hier niet veel te verwachten. Het is hier kurkdroog :( Gelukkig is het eindelijk afgekoeld.
Ohh ik zit er echt midden in!!!!!?
Citaat van: Tam op di 29 mei 2018 - 18:43
Check wat de buien met de windrichtingen doen. ????
Dat is dus die vore, de windsprong, aan de grond. Deze levert een extra trigger op voor het ontstaan van buien, omdat er dan meer dynamiek en verschillende luchtstromen ontstaan. Verder zorgt dus het grondlaag en de onstabiele bovenlucht voor het ontstaan van buien. We zien dan inderdaad ook de buien ontstaan op of rond deze vore ;)
Citaat van: Armand op di 29 mei 2018 - 18:53
Dat is dus die vore, de windsprong, aan de grond. Deze levert een extra trigger op voor het ontstaan van buien, omdat er dan meer dynamiek en verschillende luchtstromen ontstaan. Verder zorgt dus het grondlaag en de onstabiele bovenlucht voor het ontstaan van buien. We zien dan inderdaad ook de buien ontstaan op of rond deze vore ;)
Klopt. Meestal ziet een windsprong er wat eenduidiger uit, maar goed dan trekt het ook wat sneller over.
(kan ook zijn dat ik het niet zo vaak check)
Tot nu toe erg rustig in Oostzaan, nog steeds benauwd, net een paar doffe dreunen, moet hier nog beginnen
Eerst op de snelweg een wolkbreuk gehad nu flink gerommel ben benieuwd of de bui ons raakt
In Breukelen krijgen we een uitgebreid toetje......eindelijk een keer
Het gaat hier helaas net boven- en onderlangs. Ik ga de sproeier maar aanzetten ;)
He riddler ..gaat nou wel lekker he hier in oostzaan????
ja watte... zitten klagen dat ik steeds uit de boot viel de laatste dagen. Net zware wolkbreuk gehad, alles onder water (Brecht, Noord België) en gemeentelijk rampenplan afgekondigd.
De zwaarste onweersbuien kwamen om 20.20 uur voor boven Friesland en het IJsselmeergebied. Hierbij zijn nog steeds wateroverlast, hagel en windstoten mogelijk. Van het zuiden uit neemt de buienactiviteit geleidelijk af.
knmi
Citaat van: Joep op di 29 mei 2018 - 20:32
De zwaarste onweersbuien kwamen om 20.20 uur voor boven Friesland en het IJsselmeergebied. Hierbij zijn nog steeds wateroverlast, hagel en windstoten mogelijk. Van het zuiden uit neemt de buienactiviteit geleidelijk af.
knmi
Inderdaad, we zien dat de onweersactiviteit er langzaam uitgaat vanuit het zuidoosten. In het noordwesten en noorden dus de zwaarste buien. Ook daar lijkt het vanaf 22/23 uur minder te gaan worden en geleidelijk verdwijnt het meeste onweer uit het land.
In elk geval morgen en donderdag opnieuw enkele kansen op onweer. Waarschijnlijk niet zo uitgebreid als vandaag, maar een kans blijft een kans ;). Morgen lijkt redelijk rustig te gaan verlopen. We gaan dit topic uitbreiden naar morgen en donderdag, zodat we mooi op dezelfde plek kunnen blijven discussiëren. Morgen volgt er dan nog een kleine update betreft het verloop morgen en donderdag. Fijne avond verder ;) (hopelijk zonder al te veel overlast van de buien)
Vanavond in Hilversum geweest, daar stonden de straten blank. Weer eens varen met de auto leek het wel. Wegbelijning zag je vaak geen eens meer. En een paar flinke klappen onweer erbij. 8)
Hier regent het al een tijdje. Gewoon "normale" regen, geen hoosbuien.
Ook een beetje onweer met een paar keer een CC, maar eigenlijk weinig noemenswaardig.
Wel fijn dat het in ieder geval regent. Goed voor de natuur, goed tegen het stuiven en even lekkere verkoeling.
Al met al zijn de lokale verschillen, zoals verwacht, groot.
Morgen en donderdag weer nieuwe kansen. Hopelijk komt er hier dan wel wat meer leuks. :)
Eddy.
Citaat van: Pieter78 op di 29 mei 2018 - 20:18
He riddler ..gaat nou wel lekker he hier in oostzaan????
Nu alleen nog maar water voor de planten, maar het ging ff mooi ja ????????????
Eindelijk vallen wij hier ook weer eens in de prijzen, 5 onweersbuien gehad vandaag. Vanaf half 5 vanmiddag tot nu eigenlijk constant gerommel en flitsen (veel CG's). Nu nog steeds weerlicht met invallende duisternis plezierig voor het oog! Qua neerslag valt het mee (18mm).
Wat me wel opvalt is dat lightningmaps maar de helft van de ontladingen oppikt, meer mensen die dit hebben of?
Eindresultaat neerslag vandaag: 0,3 mm uit een gezapig buitje. Vandaag weer met stomme verbazing naar de radar gekeken. Echt elke poging tot intense neerslag bij het naderen van Hengelo werd de kop ingedrukt of "omgeleid". Felicitaties aan een ieder die wel de broodnodige neerslag heeft gekregen. Vanaf morgen gaan we hier weer (vrolijk?) verder met de aanhoudende hitte en droogte.
Jammer dat je geen noemenswaardige neerslag had. Hier heeft het wel wat uren geregend en nog steeds eigenlijk. Verder ook een paar uur onweer en dergelijke en de eerste bui ging het goed tekeer met hagel en flinke wind. Mooi middagje en avondje. :)
Citaat van: Arend op di 29 mei 2018 - 22:23
Eindresultaat neerslag vandaag: 0,3 mm uit een gezapig buitje. Vandaag weer met stomme verbazing naar de radar gekeken. Echt elke poging tot intense neerslag bij het naderen van Hengelo werd de kop ingedrukt of "omgeleid". Felicitaties aan een ieder die wel de broodnodige neerslag heeft gekregen. Vanaf morgen gaan we hier weer (vrolijk?) verder met de aanhoudende hitte en droogte.
Herkenbaar...... (niet negatief bedoeld) Ook hier vlakbij Heerlen weinig tot geen neerslag en onweer..... Maar wie weet!
Citaat van: Eric op di 29 mei 2018 - 22:39
Herkenbaar...... (niet negatief bedoeld) Ook hier vlakbij Heerlen weinig tot geen neerslag en onweer..... Maar wie weet!
Ja Hier in Hengelo nog niet eens 0,1mm gehad, alles ging erom heen. vanavond naar mijn oom gegaan die in Almelo in ziekenhuis ligt, Almelo nat Hengelo zero. kunnen we die boeldershoek (vuilnisbelt) niet verplaatsen!!
Citaat van: Martin1976 op di 29 mei 2018 - 23:29
Ja Hier in Hengelo nog niet eens 0,1mm gehad, alles ging erom heen. vanavond naar mijn oom gegaan die in Almelo in ziekenhuis ligt, Almelo nat Hengelo zero. kunnen we die boeldershoek (vuilnisbelt) niet verplaatsen!!
Het was vandaag inderdaad wel heel opmerkelijk. Uiteraard niet de eerste keer. Wat je vaak ziet is dat dit deel van Twente vaak als kraamkamer voor buien functioneert, waar we dan zelf vervolgens weinig aan hebben. Verder is misschien de kurkdroge voorgeschiedenis in combinatie met de hoogte hier vandaag een factor geweest. Maar het blijft giswerk, af en toe lukt het lukt namelijk wel om een flinke partij neerslag binnen te halen. ;) Overigens kun je het beste in Salland gaan wonen voor de grootste kans op regen en onweersbuien. Zal ongetwijfeld ook weer met het landschap te maken hebben. Overigens lachen we hier om hoeveelheden van 40 mm of meer, dat heeft dan weer te maken met de zandgronden waar we op wonen, deze absorberen dat soort hoeveelheden in een oogwenk. Bovendien beschikken we in het gedeelte van Hengelo waar ik woon over een ondergrondse infrastructuur (riolering) waar de rest van Nederland een puntje aan kan zuigen.
Hengelo, the place to be! 8)
Terugblik op gisteren 29 mei
Hier een kaart met het aantal geregistreerde ontladingen door Lightningmaps:
(https://images.lightningmaps.org/blitzortung/europe/index.php?map=benelux&date=20180529)
We zien vroeg in de nacht een actief onweerscomplex over het zuiden en westen van België trekken. Dit complex liet overdag een hoop bewolking achter in België, waardoor er daar overdag nauwelijks nog nieuwe buien ontstonden. De eerste stevige bui ontstond boven de Ardennen en veroorzaakte boven Duitsland (Aken) aardig wat wateroverlast. Het uiterste zuidoosten van Limburg kreeg ook een tik mee, maar de grootste activiteit was er toen al uit. Niet lang daarna begon het in de rest van Nederland flink te ploffen. Eerst meer in het binnenland, later richting het westen en noorden. Gebieden als Rotterdam, Utrecht en rondom het IJsselmeer hebben flink wat onweer en regen gehad, maar elders was het lokaal ook flink prijs. Later in de avond verdwenen de onweersbuien de Noordzee op.
Vandaag en donderdag 30 en 31 mei
We blijven nog altijd onder invloed van een aflandige wind met warme, maar ook wat vochtigere lucht. Vandaag zal het redelijk zonnig zijn, op het moment beginnen al stapelwolken de lucht in te schieten en boven Duitsland ontstaan al de eerste buitjes. In de loop van de middag kan er elders ook een bui ontstaan, met voorkeur boven België/Zuid-Nederland en Oost-Noordoost Nederland. Deze buien zullen echter veel minder uitgebreid voorkomen dan gisteren en ook minder fel uitpakken. Ze zullen grotendeels geïsoleerd zijn. De CAPE waardes bedragen 1000-1500, lokaal 1500-2000 J/kg. De schering ligt rond 15 kn waardoor er geen grote organisatiegraad zal zijn (single cells/puls storm). PW bedraagt 30-35 mm, lokaal 40 mm. Als er een bui ontstaat kan deze opnieuw zeer lokaal zorgen voor wateroverlast of hagel, veel minder uitgesproken dan gisteren.
In de nacht naar donderdag en/of donderdag vroeg in de ochtend laten alle modellen een onweerscomplex vanuit het zuidoosten uit van België en Luxemburg richting het zuiden en zuidwesten van Nederland trekken. De activiteit ervan gaat er in de loop van de ochtend steeds verder uit. Donderdag overdag zien we tussen de modellen echter grote verschillen in het verloop van de convectie. Het een en ander zal afhangen van hoe actief het nachtelijke buiencomplex in de ochtend overtrekt, of en hoe snel het uitdooft, hoeveel bewolking er overblijft, hoe sterk het daarna weer opwarmt en waar de subtiele thermische laagjes of vores komen te liggen. Is er veel bewolking van buienrestanten, dan zullen er dus veel minder buien ontstaan (zie gisteren boven België). Er valt dus nog lastig te bepalen waar precies de meeste en zwaarste buien gaan vallen donderdag. Mocht het gewoon goed kunnen opwarmen dan nemen de onstabiliteitswaardes weer flink toe. De CAPE is dan weer een stuk hoger dan vandaag met op veel plaatsen 2000-2500, lokaal boven de 2500 J/kg en de schering ca. 25 kn. Convectiemodus waarschijnlijk geclusterde multicells. De PW ligt morgen wat hoger dan vandaag, 35-40, lokaal 45 mm.
Kort samengevat opnieuw weer kansen op lokaal of regionaal flinke buien, zeer waarschijnlijk niet zo uitgebreid als gisteren.
Bronnen: KNMI en Lightningmaps
wat worden wij verwend zeg dit jaar! het houd maar niet op. wel jammer dat er gisteren boven grootste gedeelte van belgie niet als te veel gebeurde..
Thanks voor de update!
Morgenmiddag organiseer ik een buitenactiviteit in Utrecht, maar hopen dat het droog (genoeg) blijft!
Mals buitje in Eindhoven, eindelijk wat regen na gisteren kurkdroog te zijn gebleven.
Zo, dat gaat lekker los in het Rotterdamse. In nog geen half uur tijd 32mm aan vocht uit de lucht en het loopt nog op.
Momenteel boven Zuid-Holland enkele pittige buien. De komende uren kan er op meerdere plekken nog een enkele bui ontstaan, maar zoals je ziet is het allemaal niet zo heftig en uitgebreid op grotere schaal zoals gisteren. In de loop van de avond wordt het geleidelijk overal droog. Prima zomeravond dus weer.
Morgenvroeg nog steeds in het zuiden kans op een (onweers)bui, overdag ook elders in het land. Onzekerheid over waar en hoe zwaar de buien gaan zijn is momenteel nog erg groot. Morgen zit ik vanaf 8.30 tot 18 uur opgesloten in de universiteit :P ;D Dus ik krijg er wellicht allemaal weinig van mee deze keer.
wat een mega onweercomplex in zuid duitsland/noord frankrijk. wat was het heerlijk geweest als dit een sneller trektempo had en vannacht hier aan zou doen... helaas :-[ :-[ :'(
Volgens mij is er een kans dat dat gebied, of althans restanten daarvan, morgenvroeg nog de zuidelijke helft van NL aan kunnen doen. Maar tegen die tijd is de meeste activiteit er wel uit denk ik.
Vandaag viel het allemaal wat tegen, maar niet getreurd, morgen een betere kans schat ik zo in. Vandaag wel lekker weer, iets minder drukkend, maar wel weer warm. Morgen meer energie beschikbaar, goeie zaak. Niet te vroeg hopelijk ivm werk.
het lijkt wel een dikke mcs daar in t zuid. zo'n onweersactiviteit middernacht :o :o :o 8) :D
Citaat van: dennis089 op wo 30 mei 2018 - 23:38
het lijkt wel een dikke mcs daar in t zuid. zo'n onweersactiviteit middernacht :o :o :o 8) :D
Kan kloppen, en das geen goed nieuws voor morgen, restant bewolking etcetera, kan niet genoeg opwarmen daardoor morgen....
Citaat van: Eric op do 31 mei 2018 - 00:12
Kan kloppen, en das geen goed nieuws voor morgen, restant bewolking etcetera, kan niet genoeg opwarmen daardoor morgen....
toch niet.. uitgedooft :( :-[
Guidance:
Modelbeoordeling:
Vandaag is er veel onzekerheid omtrekt de buienontwikkeling. Dat er weer plaatselijk stevige buien gaan ontstaan is vrijwel zeker, maar waar precies het zwaartepunt zal komen te liggen, is nog moeilijk aan te geven. Naast de gebruikelijke verschillen bij convectie zien we ook op de grotere schaal dat de vorm en timing van de gordel van lage druk per model verschilt. Dit resulteert dan ook in een grote verscheidenheid aan scenario's. De potentie voor zwaar onweer is opnieuw aanwezig, met veel CAPE, met name in het westen en zuidwesten ook wat meer schering en meer dan voldoende vocht. Forceringen zullen moeten komen door dagelijkse gang en convergentie. Deze zijn dus echter nog steeds niet duidelijk qua plaats en tijd. Vanaf donderdagavond is er qua drukverdeling weinig verschil tussen de modellen, maar de berekening van de convectie verschilt duidelijk. Terwijl de beide Harmonies en EC het in de loop van de avond droog laten worden zien we dat Hirlam boven het midden en zuiden van het land de buien blijft genereren. EC komt pas later in de nacht naar vrijdag weer met buien in het zuiden. Blijkbaar hebben deze modellen een dynamische trigger voor de buien (waarschijnlijk iets van oplijding omdat de stromingen in de onderste niveaus en op enige hoogte tegengesteld zijn) die in de beide Harmonies ontbreekt. Deze convectie gaat vrijdag overdag gewoon door boven met name het oosten en noordoosten van het land. De beide Harmonies komen alleen op dagelijkse gang vrijdagmiddag weer met zware convectie en dan alleen boven het uiterste oosten van onze land in in Duitsland.
Neerslag:
Vanochtend aanvankelijk mogelijk nog de restanten van (onweers)buien vanuit het zuidoosten, HARM40 is momenteel boven België wat te enthousiast. Hirlam heeft vanaf het einde van de ochtend op veel plaatsen MUCAPE-waardes van 2500+ J/kg, alleen in het westen en noordwesten zien we lagere CAPE-waardes maar nog altijd 1500+ J/kg. In het noordoosten dan weer pulse storms, in het westen en zuidwesten kunnen de buien beter organiseren vanwege de hogere schering a.g.v. meer bovenwind. Overal is er dus kans op (grote) hagel. CAPExSHEAR zijn het hoogst in de noordwestelijke helft, met lokaal 60k+. PW is 35-40 mm, lokaal 45 mm en Harmonie laat geregeld uursommen zien van 20-40mm, zeer lokaal ook weer boven de 40 mm. 700 hPa-wind is de hele periode minder dan 15-20 kn. Belangrijkste randfenomenen lijken daarom overvloedige regen en grote hagel te worden. Onzekerheid is echter waar en vanaf wanneer de eerste ontwikkeling is en dat hangt af van de uitgangssituatie vanochtend. De EPS van HARM40 laat in de middag een 80% kans zien dat er ergens in het noordoosten van het land meer dan 50 mm in een uur kan vallen, HARM36 laat de dezelfde intensiteiten zien maar dan ook in het westen, midden en zuidoosten van ons land. In het uiterste zuidwesten lijkt de buienkans het kleinst. In de avond, de nacht naar vrijdag en vrijdag overdag aanhoudend kans op buien met mogelijk nog steeds onweer. MUCAPE-waardes blijven hoog met 1500-200 J/kg, vrijdag overdag in het oosten en noordoosten weer 2500+. De schering bedraagt in het oosten en noordoosten ca. 15 kn, iets verder zuidwestwaarts 15-20. De convectiemodus is dan geclusterde single cells of multicell. De grote neerslagsommen lijken dan alleen nog mogelijk te zijn in het oosten en noordoosten met uiteraard nog steeds kans op grote hagel.
De restanten zijn toch nog aardig actief en lijkt een beetje te activeren
Ja viel mij ook op, denk dat het wel goedkomt vandaag!
Net onweersdag nummer 3 kunnen noteren. Lekker verfrissend buitje met zware donders. Hopelijk gooit hey geen roet in het eten voor later vandaag.
Toch nog een flinke bui die nu over Eindhoven trekt. Zware donders en dito flitsen. Netjes!
Helaas, net voor de bui hier is, is het onweer er uit. Maar een lekker buitje is ook fijn :)
Dat lijken mij behoorlijk pittige onweersbuien boven het westen en inmiddels ook midden van het land.
Volgens mij worden deze momenteel door vrijwel alle modellen gemist.
Het lijkt mij dus dat de onzekerheid over het verdere verloop van vandaag behoorlijk groot is.
Dat wordt dus weer lekker nowcasten. ;D
Eddy.
In Tilburg is de bliksem ingeslagen in een middelbare school. Schijnt een grote ravage te zijn.
Zo de eerste convergentie gehad, op naar de 2e van vandaag. Laat de zon maar komen en de energie maar opbouwen. Ben er klaar voor.
De 2e convergentie trekt naar het nu laat aanzien een stuk langzamer door, hier kan dan ook weer het nodige aan water uit vallen. Met name Limburg, Noord-Brabant, zeeland, Zuid-Holland en midden Nederland kunnen te maken krijgen met onweer en erg veel regen.
Citaat van: ThaGhostNL op do 31 mei 2018 - 12:07
Zo de eerste convergentie gehad, op naar de 2e van vandaag. Laat de zon maar komen en de energie maar opbouwen. Ben er klaar voor.
De 2e convergentie trekt naar het nu laat aanzien een stuk langzamer door, hier kan dan ook weer het nodige aan water uit vallen. Met name Limburg, Noord-Brabant, zeeland, Zuid-Holland en midden Nederland kunnen te maken krijgen met onweer en erg veel regen.
Het KNMI zegt juist het noorden zeer zware buien en het zuiden minder zwaar
Citaat van: winter67 op do 31 mei 2018 - 12:36
Het KNMI zegt juist het noorden zeer zware buien en het zuiden minder zwaar
Het Knmi kan zoveel zeggen! Die komen nu pas met oranje als het ergste al voorbij is. Hier is nog steeds geel en vanmorgen heel de zooi blank hier en nog erger als eergister toen er wel een Code oranje was.
Vanuit het zuiden lijkt het nu op te gaan klaren en dan warmt het weer flink op en gewoon weer nieuwe buien die gaan ontstaan.
Ziet er mooi uit op de radar. Mooi gebiedje op ramkoers met Hoorn. Eens kijken hoe dat uit gaat pakken. Wordt vervolgd.
Het is hier nu al best donker, de wind neemt toe, en ik hoor gerommel in de verte. Er wordt ook gewaarschuwd voor hagelstenen van 2-4 cm. Dat heb ik in ieder geval nog niet meegemaakt.
Momenteel zo'n 140 ontladingen per minuut.
Da's best flink, hoor.
Hier nog geen drup gevallen. is hier wel gaan bewolken dus echt opwarmen doet het hier niet. Was vanochtend met 26 warmer dan nu met 23.5 verwacht er hier dan ook niet zo veel van.
Citaat van: TMCThomas op do 31 mei 2018 - 13:47
Hier nog geen drup gevallen. is hier wel gaan bewolken dus echt opwarmen doet het hier niet. Was vanochtend met 26 warmer dan nu met 23.5 verwacht er hier dan ook niet zo veel van.
Klopt, deze grijze massa geeft weinig hoop.
Breukelen volop zon nu, laat maar lekker opwarmen
Het KNMI heeft momenteel code oranje afgegeven voor de hele noordelijke helft van het land:
Noord Holland, IJsselmeer, Flevoland, Friesland, de Wadden, Overijssel, Drenthe en Groningen.
Eddy.
Ten noorden van de lijn Enschede-Den Helder kan het de komende uren nog flink gaan spoken, voor het zuiden ziet het er allemaal wat minder uit vandaag. Morgen weer vooral het noord(oost)en zeer zware onweersbuien (dauwtemps van 20-21) (!!).
Grote hagel in sneek
Tot nu toe geen voltreffer hier, de bekende 0,3 mm zit weer in de regenmeter. Maar er kan nog van alles gebeuren.
Vanuit België en dichtbij Limburg gaat ook wat ontstaan bij mij op dit moment vrij zonnig maat wel benauwd
Kan ik in Deventer nog wat verwachten?
On-ge-looflijk! Dit heb ik nog nooit meegemaakt! 85mm en honderden ontladingen binnen 10km. Hagelstenen rond de 2cm.
WAUW :o
Citaat van: RicardoDimm op do 31 mei 2018 - 15:25
Kan ik in Deventer nog wat verwachten?
Moeilijk te zeggen. Als er op de juiste plek nog wat ontstaat zou het zomaar kunnen, maar het kan ook dat je alles misloopt.
Gewoon een kwestie van de radar en/of de lucht in de gaten houden (nowcasten).
Eddy.
Waar is onze vriend uit Almelo trouwens die nooit regen krijgt?
Nou je zin? 8)
Is die bui bij overijsel een supercel?
Citaat van: hesselsjoerd op do 31 mei 2018 - 16:39
Is die bui bij overijsel een supercel?
Nee, een supercel heeft rotatie, deze heeft dat niet.
De zijwaartse beweging van deze bui heeft waarschijnlijk te maken met regeneratie op een (koude) uitstroom van de bui (outflow boundary (https://en.wikipedia.org/wiki/Outflow_boundary)).
Dit zagen we een tijdje geleden ook, toen heeft Marsel er nog wat uitleg over gegeven.
Eddy.
Edit:
Uit het onweerskansen topic van 13 mei:
Citaat van: MarselEDIT: Al meerdere outflow boundaries (inclusief eenmaal bookend vortex?) zien weglopen op radarbeelden. Ondanks de gebrekkige schering toch regelmatig enige interne oplijning. De laatste radarbeelden laten een wat overtuigendere lijn over Groningen trekken momenteel. Prachtig om al die coldpool geforceerde systemen in beweging te zien. Zo zie je maar, met een zwak scheringsplaatje maar sterke (gezamenlijke) coldpool kun je nog mooie buien krijgen :).
En:
Citaat van: Marsel
De bookend vortex is de zone waar de snel weglopende outflow boundary als het ware aan één of beide kanten binnenstebuiten wordt gekeerd. Normaal gesproken komen dergelijke fenomenen alleen voor in sterk geshearde situaties (squall-lines & bow-echo's), maar in geval van een sterke (samengesmolten) coldpool en grote dichtheidsverschillen met de omgeving kan het plotse momentum voldoende zijn om toch een bookend vortex te bewerkstelligen. Vaak maar tijdelijk en relatief zwak (zo ook vandaag), maar zeer zeker van belang ivm tijdelijke rotatie.
In het onderstaande plaatje gaat men, in tegenstelling tot bij ons vandaag, uit van forse windschering én de vorming van een RIJ. Het getekende KF is de voorste begrenzing van de coldpool. De daar uit voortkomende lijnvormige convectie op de kop is van een iets andere aard dan in ons geval vandaag. Maar het uiteindelijke resultaat was echter grofweg (!) hetzelfde daar in beide situaties de ontstane coldpool het belangrijkste forceringsmechanisme wordt met op de kop nieuwe cellen. Uiteraard ontbrak vandaag bij ons de RIJ en de forse schering maar het gaat even om het feit dat een snel uitstromende coldpool een belangrijk forceringsmechanisme is.
In sterk geshearde setups is de stroomafwaarts zijde van de coldpool altijd en bovendien langdurig de belangrijkste zone voor regeneratie. Bij minder geschearde setups is dat niet altijd een vast gegeven en is actief regenereren vaak maar kortdurend. Het verschil zit 'm in het feit dat de vorticiteitsmaxima in een sterk geshearde situatie aan de stroomafwaartse zijde samenwerken met die van de coldpool zelf. In zwak geshearde setups komt de forcering vrijwel alleen van de coldpool zelf en wordt die in veel mindere mate ondersteund door de achtergrondstroming. Ondanks de verschillen met vandaag denk ik wel dat het plaatje eea iets duidelijk maakt.
Je herkent die ouftlow boundaries op radarbeelden door de op de kop versterkte en vaak opgelijnde convectie die bij een oude cluster wegloopt. Soms tegen- of haaks op de heersende stromingsrichting in en vaak enigszins gebogen. Je kijkt eigenlijk naar de kop van de coldpool die agv dichtheidsverschillen uitvloeit en daarbij nieuwe cellen triggert. In geval van veel schering gebeurt dat louter stroomafwaarts van de shear vector, in geval zwakke schering kan dat soms 'random' zijn.
En alweer hebben we een verschrikkelijke warme benauwde plakdag.. Ik snak echt naar verkoeling.. Het is gwn niet prettig om zo laat nog zo'n hitte te hebben. Op vakantie in spanje maar niet hier ????
Bedankt voor het antwoord!
overigens wel raar dat op de plek waar estofex hun level 2 plakt helemaal geen onweersactiviteit is.
erindhoven nu goeie regen af en toe wat gerommel maar de zon schijnt nog !! wat een heerlijk nowcast weer hebben we de afgelopen tijd!!
Citaat van: Roy85 op do 31 mei 2018 - 18:27
erindhoven nu goeie regen af en toe wat gerommel maar de zon schijnt nog !! wat een heerlijk nowcast weer hebben we de afgelopen tijd!!
Yes, heerlijk afkoelen op 't balkon!
Mazzelaars :P
Hier in Helmond is het de hele week al vrij rustig. Hoor af en toe vanuit de richting Eindhoven wel een klapje maar geen regen of onweer gehad.
Binnen begint het nu toch aardig warm te worden dus een lekker buitje om alles wat te laten afkoelen en door te laten waaien zou welkom zijn. Al is het alleen maar om niet zo plakkerig in bed te liggen.
Citaat van: RealDeal op do 31 mei 2018 - 18:41
Mazzelaars :P
Hier in Helmond is het de hele week al vrij rustig. Hoor af en toe vanuit de richting Eindhoven wel een klapje maar geen regen of onweer gehad.
Binnen begint het nu toch aardig warm te worden dus een lekker buitje om alles wat te laten afkoelen en door te laten waaien zou welkom zijn. Al is het alleen maar om niet zo plakkerig in bed te liggen.
Gelukkig is het hier dan ook eindelijk gelukt. Hoewel de zwaarste regen- en onweersbuien op afstand langstrokken, hebben we hier toch een partij neerslag meegekregen. Op dit moment staat de teller op 14 mm, heerlijk verfrissend, goed voor mens, natuur en tuin. Eindelijk een dag vrij van sproeien. :D En de afkoeling natuurlijk, alles staat hier nu open zodat we weer in de buurt van leefbare temperaturen kunnen komen. Inmiddels hier binnen al 2,5 graad van de 27 afgesnoept. Een kleine toegift vandaag in de vorm van nog meer gespetter is natuurlijk altijd welkom, mocht dat niet lukken dan zijn er morgen nieuwe kansen. ;)
Ben benieuwd naar morgen, ziet er toch aardig heftig uit.
Het topic is weer met een dag verlengd, dus we blijven hier verder discussiëren. ;)
Morgen lijkt het noordoosten en oosten aan de beurt te zijn. KNMI Guidance is fors, zeer fors:
Vanavond uitdovende buiigheid. Vrijdag zitten de modellen (inclusief INDECS) op een lijn met in het oosten/noordoosten opnieuw 2000 J/Kg CAPE met circa 15 kn windschering. PW-waarden tegen 50 mm zeer hoog. Opnieuw zijn fenomenen als wateroverlast (Harmonie36 komt zeer lokaal met cumulatieve sommen van 100-150 mm), grote hagel en windstoten mogelijk. Elders lijkt het meest droog te blijven 's middags.
En inderdaad Harmonie komt met deze monster cumulatieve sommen:
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmodeles7.meteociel.fr%2Fmodeles%2Fharmonie%2Fruns%2F2018053112%2Fharmonie-25-39-2.png%3F31-17&hash=69d3090ec729adb9e56e2819c12addc7738432d5)
Dit model laat de neerslag nog vrij ver westelijk trekken. Persoonlijk denk ik dat het echt beperkt blijft tot het uiterste oosten en noordoosten. Echter een klein verschil kan grote gevolgen hebben. Hevige buien zijn mogelijk, het blijft natuurlijk allemaal afwachten of dit daadwerkelijk uitkomt.
Citaat van: Armand op do 31 mei 2018 - 19:51
En inderdaad Harmonie komt met deze monster cumulatieve sommen.
Nog wat plaatjes met neerslagsommen (48 uur) van een aantal modellen (12z runs). Geen idee hoe je nu de neerslagsom van Hirlam boven Duitsland moet noemen.
Apocalyptisch? ;D
lijkt nu toch een mcsje op limburg af te stevenen :o :o :o :o :o
Wat een vieze bui zeg. De hele nacht hoop gehouden als ik ff wakker was. Het komt. En dan net voordat het goed en wel limburg aandoet veranderd opeens de trekrichting van noordwest naar west. Zeer triest ???? het leek een mooi jaar te worden maar nu wordt limburg toch al elke dag keer op keer overgeslagen... ????
Citaat van: dennis089 op vr 01 jun 2018 - 07:38
Wat een vieze bui zeg. De hele nacht hoop gehouden als ik ff wakker was. Het komt. En dan net voordat het goed en wel limburg aandoet veranderd opeens de trekrichting van noordwest naar west. Zeer triest ???? het leek een mooi jaar te worden maar nu wordt limburg toch al elke dag keer op keer overgeslagen... ????
? Volgens mij is Limburg de enige provincie waar nu volop onweer is...... ;)
https://www.weerplaza.nl/onweerradar/
Citaat van: Joep op vr 01 jun 2018 - 07:55
? Volgens mij is Limburg de enige provincie waar nu volop onweer is...... ;)
Onweer viel wel mee, een paar duidelijke donders en minstens 1 inslag heb ik half-slapend nog meegekregen. Nu regent het aardig door, ruim 11mm actueel, even alles open gooien ;)
Hier in het zuiden zitten we opgescheept met neerslag van buienrestanten. Onweer zit er niet bij, maar wel behoorlijk wat regen met op dit moment ruim 25 mm, waar gaan we eindigen...
Overigens weer eens apart, 17 graden en periodes met regen. Lang niet zo'n dag gehad ;)
Ontploffende zware onweersbui net over de grens bij Duitsland. Gaat richting Oost-Groningen en Drenthe.
edit: daar was de code oranje al voor Groningen en Drenthe.
Hier in Otterlo nu forse regenval en zojuist een blikseminslag heel dichtbij, enorme knal! Ik hou d'r zo van????
Wordt eens tijd voor georganiseerd grootschalig onweer en niet die uitgebluste MCS meuk uit FR!