Hoe groot is de kans op een strenge winter het komende seizoen 2014-2015 ?
Wat is de verwachting/voorspelling voor de komende winter 2014-2015 ? Krijgen we net als vorig jaar een hele zachte winter of was dit slechts een onderbreking van de trend waarin we te maken hadden met relatief koude winters. Er zijn nog steeds tekenen die wijzen in de richting van strengere winters de komende jaren. Ook de verwachting voor de komende winter 2014-2015 past in dit koude scenario.
De winter 2013-2014 was extreem zacht. Betekent dit nu ook dat de kans op een zachte winter 2014-2015 groot is of kunnen we dit als een incident beschouwen? Het laatste scenario lijkt het meest voor de hand te liggen. We bevinden ons namelijk in een tijdvak van zes jaren met maar liefst vier kouder dan normale winters. Statistisch gezien is er dan ook geen sprake van een grote kans op een aanstaande zachte winter, hetgeen ook geldt voor de komende decennia.
Nog steeds lijkt het er op dat de zachte winters van 1998 t/m 2008 - met uitzondering van 2003 - plaats hebben gemaakt voor relatief koude winters met perioden met strenge vorst en veel sneeuw. De winters van 2010 , 2011 en 2012 hadden resp. 43, 28 en 18 sneeuwdagen. Op grond van deze feiten is het bepaald niet onlogisch om te voorspellen dat de komende winter 2014-2015 best wel eens een koude winter kan gaan worden met –voor de liefhebbers – een aanzienlijke kans op flink wat sneeuw. De vraag rijst natuurlijk of er verklaringen zijn voor de veranderende weerpatronen. Die zijn er in principe wel degelijk ; we hebben namelijk de laatste jaren te maken met een versneld smeltproces van de Noordpool en er is sprake van relatief weinig zonnevlekken. Een steeds grotere groep weerkundigen is van mening dat er met name voor West- Europa een scenario op gang komt waarin koudere winters centraal staan.
Activiteit van de zon (zonnevlekken)
Op de zon vinden in meer of mindere mate explosies plaats, waarbij zeer veel magnetische straling vrijkomt. Het hart van deze plaatsen noemen we zonnevlekken. Vanaf de aarde zien deze zonnevlekken er donkerder uit dan het overige oppervlak; de temperatuur is daar dan ook minder hoog. Bij een "actieve zon"hebben we te maken met veel zonnevlekken, waarbij meer magnetische deeltjes door de dampkring van de aarde dringen. Het gevolg daarvan is dat er zich minder wolken ontwikkelen, dus meer opwarming van de aarde.
Uit statistieken blijkt dat dat het aantal zonnevlekken met een cyclusperiode van ongeveer 11 jaar steeds een maximum en een minimum bereikt. Er zijn theorieën ontwikkeld dat het weer mede bepaald wordt door de activiteit van de zon. Dus in een periode met weinig zonnevlekken zouden de temperaturen lager zijn dan in periodes met veel zonnevlekken. De afgelopen vijf jaar zaten we in een periode met weinig zonnevlekken; theoretisch zouden we hiermee de koudere winters kunnen verklaren. In tegenstelling tot eerdere verwachtingen is de zon in het voorjaar van 2012 weer duidelijk actiever geworden. Het maximum in de curve, dat in 2013 zal worden bereikt is echter duidelijk minder dan "normaal".
Na 2013 zal weer een dalende lijn ingezet worden tot ca. 2017. Wat daarna het verloop van de grafiek zal worden is weliswaar onzeker, maar er zijn aanwijzingen dat de zonne- activiteit voorlopig op een laag niveau zal blijven. Er zijn zelfs theorieën dat we aan het begin staan van een nieuwe "kleine ijstijd", conform de periode van globaal 1645 tot 1715, waarin de zonne- activiteit heel gering was en de de temperaturen in Europa essentieel lager waren dan normaal. Strenge winters waren toen eerder regel dan uitzondering. Wat ook een sterke aanwijzing is voor het verband tussen weinig zonne- activiteit en koude winters, is het feit dat verreweg het grootste deel van de Elfstedentochten is gehouden in perioden dat er sprake was van weinig zonnevlekken. Ook een aantal Duitse en Zwitserse onderzoekers kwam tot de conclusie dat er statistisch gezien wel degelijk gronden zijn voor de veronderstelde invloed van zonnevlekken op het weer en het klimaat.
De onderzoekers keken in de periode van de afgelopen 230 jaar naar jaren waarin het zo extreem koud was, dat de Rijn volledig dichtvroor tussen Mainz en Düsseldorf. In totaal vonden ze veertien extreem koude perioden. Vooral in de 19e en begin van de 20e eeuw vroor de Rijn regelmatig dicht. De onderzoekers ontdekten dat tijdens die perioden er meer koude lucht van het Noordpool- gebied en Scandinavië westelijk en Centraal-Europa binnenkwam. Maar liefst tien van de veertien perioden vielen samen met een periode waarin een gering aantal zonnevlekken voorkwam.
Smelten poolijs
Er zijn aanwijzingen dat het versneld smelten van het poolijs op middellange termijn gaat zorgen voor koudere winters in West- Europa. Doordat er 's zomers minder ijs als isolatiemateriaal aanwezig is, zal de warmte dieper in het water van rond de Noordpool dringen. Deze warmte zal in najaar en winter weer opstijgen en zorgen voor een verhoogde luchtdruk, waardoor er een op West- Europa gerichte koude Arctische stroming zal ontstaan. Een dergelijke stroming zal in principe de komende decennia zorgen voor koude winters in onze regio.
Conclusie
Op grond van het feit dat in de afgelopen zes jaar vier winters kouder dan normaal waren, met als waarschijnlijke verklaring het versneld smelten van het Noorpoolijs en de geringe activiteit van de zon, is het waarschijnlijk dat de komende winter 2014-2015 een bovengemiddeld strenge winter gaat worden.
Plazilla (http://plazilla.com/page/4295136717/hoe-groot-is-de-kans-op-een-strenge-winter-het-komende-seizoen-2014-2015)
Zonnevlekken zijn er nu juist volop, index is vandaag 205.
We zitten al 2 jaar in een dubbele piek van de zonnevlek activiteit, niet zo groot als de vorige, maar ook niet het rampscenario dat was voorspeld.
Ook deze 2e dubble piek duurt nog voort tot in 2015 dus deze winter zal nog steeds als de vorige in het teken staan van meer zonnevlekken, als gelicenseerd radiozendamateur maak ik daar dan ook dankbaar gebruik van vanwege de betere propagatie op de hogere korte gof banden.
We leven in een gematigd klimaat, strenge winters als 1963 zijn een uitzondering, en het nu al proberen voorspellen van de winter is koffie dik kijken.
Onze zachte winter en de strenge winter iin het westelijk deel van de USA had meer te maken met het gedrag van de straalstroom die in Alaska en het oostelijk deel vast lag en daar veel te warm weer en droogte veroorzaakte en in het westelijk deel van de USA de kou diep liet uitzakken.
Deze veranderende straalstroom had hier ook een matigend effect.
Waardoor de straalstroom zo veranderd? misschien de lagere dekking van het noordpool ijs, warmere zeestromen bij de USA die 4 graden C hoger in temperatuur als normaal waren.
Voordeel was dat ik 660 Eurie terug kreeg van het gas/electrisch ;)
Normaal zijn zee klimaat winters hier gematigd, en daar ga ik voor het komende seizoen ook maar van uit, strenge winters zijn uitzonderingen ook komen ze een paar maal achter elkaar voor.
Mocht de El Ninò doorzetten dan kan het verhaal ook hier iets anders zijn.
De vraag is of er ook deze winter weer zo'n blokkade komt die de straalstroom weer blokkeert en waar die blokkade komt te liggen.
Voor de rest is het koffie dik kijken, zeker nu.
Pffff alsjeblieft, het is pas juli :( come on.
Citaat van: Jasneker op vr 11 jul 2014 - 10:46
Zonnevlekken zijn er nu juist volop, index is vandaag 205.
We zitten al 2 jaar in een dubbele piek van de zonnevlek activiteit, niet zo groot als de vorige, maar ook niet het rampscenario dat was voorspeld.
Naar welke zon kijk jij eigenlijk? Index is gisteren geïndigd op 159, vanochtend stond ie op 159 en momenteel 166. Radio flux 177.
Zonnewind bereikt recordlaagtes, als je daarvan kan spreken bij 240km/s ;D
Citaat van: dondertje127 op vr 11 jul 2014 - 19:26
Pffff alsjeblieft, het is pas juli :( come on.
Omdat het juli is mogen we er niets over plaatsen wat andere schrijven??? Beetje raar
Citaat van: Jan van Ooijen op za 12 jul 2014 - 10:39
Omdat het juli is mogen we er niets over plaatsen wat andere schrijven??? Beetje raar
Toch kan ik die opmerking wel begrijpen. De zomervakanties zijn los, en iedereen snakt naar een mooie zomer. Wat voegen dit soort topics dan toe? Ik vermoed zo dat men er nu echt niet op zit te wachten op wat voor een winter we gaan krijgen. Actueel zijn is goed, maar is wat ander schrijven meteen reden om dit ook te gaan doen? Zou dit topic met de herfst komen is het vroeg genoeg. ;)
gauw dit topic maar even niet bekijken. Ik moet nog op zomervakantie beginnen jullie al over de winter :P :P.
Citaat van: Peter op za 12 jul 2014 - 11:22
Toch kan ik die opmerking wel begrijpen. De zomervakanties zijn los, en iedereen snakt naar een mooie zomer. Wat voegen dit soort topics dan toe? Ik vermoed zo dat men er nu echt niet op zit te wachten op wat voor een winter we gaan krijgen. Actueel zijn is goed, maar is wat ander schrijven meteen reden om dit ook te gaan doen? Zou dit topic met de herfst komen is het vroeg genoeg. ;)
Waarom zou je in de zomer geen discussie mogen voeren over de winter? Meteorologie is een wetenschap en ook in de zomer is onderzoek naar de winter goed mogelijk.
Je hoeft niet elk topic te lezen ;-)
Citaat van: Peter op za 12 jul 2014 - 11:22
De zomervakanties zijn los, en iedereen snakt naar een mooie zomer.Ik vermoed zo dat men er nu echt niet op zit te wachten op wat voor een winter we gaan krijgen.
Iedereen? Wat mij betreft kan die hitte wegblijven. Ik verlang alweer naar de winter dus ben ik zeker (ook nu al) benieuwd naar wat voor winter we evt gaan krijgen.
Misschien kun je beter voor jezelf spreken ipv in algemene termen. Niet "iedereen" zit namelijk op een hete zomer te wachten, net als niet "iedereen" op een strenge winter zit te wachten.
Maar waar zie je dan dat er gezegd werd dat men op een -hete- zomer wacht? Ik lees -mooie- zomer...
Voor mij hoeft die überhitte ook niet hoor, maar hoef ook niet constant een herfstachtige zomer met veel regen en wind... ;)
Kom maar op met die strenge winter. Hoe ik ook geniet van de warmte (overdag, 's nachts vind ik het een vloek), van mij hoeft de temp van dec-feb niet boven 0 uit te komen, en dan tegen de -20 's nachts...hmmmm....goed pak sneeuw d'r bij...hemels
#somelada of #longwinter..... hmmmm. Hard to choose. Beide zijn goed, ieder in z'n eigen seizoen
Citaat van: JMT op za 12 jul 2014 - 18:29
Maar waar zie je dan dat er gezegd werd dat men op een -hete- zomer wacht? Ik lees -mooie- zomer...
Bij zomerliefhebbers gaat een mooie zomer vaak gepaard met hoge temperaturen inclusief 1 of 2 hittegolven. Vandaar dat ik het één met het ander associeeër.
Nu het WK voorbij is moeten we het toch weer ergens over hebben. Omdat de Tour de France in Nederland (helaas toch) minder leeft, hebben we het gewoon weer over het weer. Over deze zomer valt niet veel te vertellen. Meer downs dan ups.
Ergens in december 2013 riep ik al dat het te nat zou worden. Werd erg lacherig over gedaan. Hoewel ik van het weer niet veel verstand heb, weet ik wel hoe de natuur en scheikunde wetten lopen. Die zeker ook van invloed zijn op het weer. En zie hier..... wateroverlast voor de 5de dag op rij. In de zomer! Denk dat ik toch gelijk ga krijgen met die natte zomer.
Als die natheid nou in de winter doorzet (nattigheid bij < 0 graden) dan zitten de sneeuwliefhebbers geramd en krijgen ze met rente uitbetaald wat afgelopen winter is opgespaard.
Op deze site kan je duidelijk zien hoe het met de zon activiteit staat. We zitten nu weer in een piekje, en de activiteit zou weer langzaam aan moeten gaan afnemen. Terwijl de activiteit al een stuk lager ligt dan de voorgaande pieken. http://www.wintergek.nl/actueel/zonneactiviteit
Tuurlijk mag er een discussie over gestart worden, echter met alle respect heb ik er nu nog niet zoveel zin in. Neemt niet weg dat het artikel interessante punten bevat...maar nee..Nu eerst nog maar lekker zwemmen en zonnen en over 3 maanden ga ik weer eens neuzen in dit topic ;D.
Citaat van: JerryL op zo 13 jul 2014 - 19:31
*knip*
Ergens in december 2013 riep ik al dat het te nat zou worden. Werd erg lacherig over gedaan. Hoewel ik van het weer niet veel verstand heb, weet ik wel hoe de natuur en scheikunde wetten lopen. Die zeker ook van invloed zijn op het weer. En zie hier..... wateroverlast voor de 5de dag op rij. In de zomer! Denk dat ik toch gelijk ga krijgen met die natte zomer.
*knip*
Logisch dat er lacherig over gedaan werd. Jij koppelde het eea aan de wat warmere Noordzee toentertijd. In de laatste dagen van de winter heb ik je nog eens een keer die uitspraak horen doen. Ook toen weer gekoppeld aan de Noordzee die toen een paar graden te warm was ivm de zachte winter.
De plensbuien en hun overlast van de afgelopen week kunnen we echter op volledig andere manieren verklaren en staan los van de ontwikkelingen van de visbak. Bovendien, de Noordzee is niet momenteel niet eens bijzonder warm tov andere jaren. Maw, ook al was de Noordzee nu een graad of twee koeler geweest hadden we de afgelopen dagen in het diepe binnenland onder dezelfde omstandigheden gewoon ook een paar zware onweersbuien gehad.
Natuurlijk zit er met een warme Noordzee -
onder regime van het juiste aanlandige stromingspatroon- een mogelijkheid op meer neerslag in, maar je kunt nu niet elke zomerse onweersbui met lokale wateroverlast koppelen aan de Noordzee en aan de door jou gedane uitspraken.
Ik zeg winter, kom-der-maar-in :D (herhaling 2010!)
Ik heb in het klimaatdisccusie topic een filmpje gepost wat naadloos aansluit bij het openingsbericht van Jan in dit topic. Het gaat niet eens zozeer over aanstaande winter maar een trend voor de komende jaren, zeker de moeite waard.
http://www.meteo-service.nl/index.php?topic=4818.msg84761#msg84761 (http://www.meteo-service.nl/index.php?topic=4818.msg84761#msg84761)
Citaat van: Marsel op ma 14 jul 2014 - 08:58
Logisch dat er lacherig over gedaan werd. Jij koppelde het eea aan de wat warmere Noordzee toentertijd. In de laatste dagen van de winter heb ik je nog eens een keer die uitspraak horen doen. Ook toen weer gekoppeld aan de Noordzee die toen een paar graden te warm was ivm de zachte winter.
De plensbuien en hun overlast van de afgelopen week kunnen we echter op volledig andere manieren verklaren en staan los van de ontwikkelingen van de visbak. Bovendien, de Noordzee is niet momenteel niet eens bijzonder warm tov andere jaren. Maw, ook al was de Noordzee nu een graad of twee koeler geweest hadden we de afgelopen dagen in het diepe binnenland onder dezelfde omstandigheden gewoon ook een paar zware onweersbuien gehad.
Natuurlijk zit er met een warme Noordzee -onder regime van het juiste aanlandige stromingspatroon- een mogelijkheid op meer neerslag in, maar je kunt nu niet elke zomerse onweersbui met lokale wateroverlast koppelen aan de Noordzee en aan de door jou gedane uitspraken.
Hmzz, maar het is op zijn minst opmerkelijk nat geworden. Je geeft overigens aan dat voor de overvloedige watervallen van de afgelopen week een andere verklaring is, ik merkte al eerder op van het weer an sich weinig verstand te hebben, misschien zou je om die reden willen toelichten waar al dat water vandaan komt?
Citaat van: JerryL op di 15 jul 2014 - 10:28
Hmzz, maar het is op zijn minst opmerkelijk nat geworden. Je geeft overigens aan dat voor de overvloedige watervallen van de afgelopen week een andere verklaring is, ik merkte al eerder op van het weer an sich weinig verstand te hebben, misschien zou je om die reden willen toelichten waar al dat water vandaan komt?
De luchtsoort die vorige week ons land via het NE binnen kwam had z'n oorsprong ver weg over SE-Europa en bevatte, vooral nabij en vlak achter de frontale zone, in een smalle zone überhaupt veel water (PW ging lokaal naar >30mm). Zie onderstaande temp uit N-DU waarin duidelijk te zien is dat over grote diepte vocht voorradig was en dat de opbouw onstabiel was. Als we een Tx van lokaal 27-28C intekenen komt de bulk onstabiliteit goed tevoorschijn.
De warme luchtsoort werd zelfs midden op de dag gekenmerkt door hoge Td's (soms rond de 20C !!), zeker nabij convergentiegebieden alwaar het zogenaamde 'moisture pooling' optrad. Dit geeft bij vorming van cumuliforme bewolking veelal aanleiding tot een enorm grote waterinhoud alsmede een grote CAPE.
Je kunt je dan voorstellen dat in een vochtige atmosfeer verdamping van condensatieproducten maar ook van neerslag nauwelijks optreedt. Met de zeer lage treksnelheid van de buien in het achterhoofd kunnen we dan gemakkelijk verklaren waarom buien op lokale schaal zo veel water konden lozen.
Oké. Weer wat geleerd. Dan zal het op termijn ergens anders bovengemiddeld gaan regenen door de Noordzee (afhankelijk van de wind).
Je deelt, mag ik aannemen, wel de stellingname dat bij warmer water sneller en meer verdamping plaats zal vinden. De aanstaande hittegolf zal het zeewater alleen maar verder doen verwarmen. Ergens zal het dus weer naar beneden gaan komen.
Citaat van: JerryL op wo 16 jul 2014 - 13:07
Oké. Weer wat geleerd. Dan zal het op termijn ergens anders bovengemiddeld gaan regenen door de Noordzee (afhankelijk van de wind).
Je deelt, mag ik aannemen, wel de stellingname dat bij warmer water sneller en meer verdamping plaats zal vinden. De aanstaande hittegolf zal het zeewater alleen maar verder doen verwarmen. Ergens zal het dus weer naar beneden gaan komen.
Die mening deel ik zeer zeker! Maar dan, en dat geef je zelf ook al aan, moet het drukpatroon wel zodanig zijn dat de Noordzee ook daadwerkelijk inspraak heeft op de situatie voor ons land.
Citaat van: Marsel op vr 18 jul 2014 - 17:23
Die mening deel ik zeer zeker! Maar dan, en dat geef je zelf ook al aan, moet het drukpatroon wel zodanig zijn dat de Noordzee ook daadwerkelijk inspraak heeft op de situatie voor ons land.
De noordenwinden met zeer koude bovenluchten in liefst september/oktober ;D ;D
Citaat van: Jan van Ooijen op za 12 jul 2014 - 10:39
Omdat het juli is mogen we er niets over plaatsen wat andere schrijven??? Beetje raar
Ik heb nooit gezegd dat het niet mag. Ik had het alleen liever nog niet gelezen en daarop reageerde ik prompt. Het was met een knipoog maar ik had gedacht dat het begrepen werd. Eigenlijk zoiets en ook inhoudelijk een beetje zoals Jeroen22 erna zei. En bovendien, ertussenin zit ook nog een herfst ;)
En nu ga ik weer naar de zomer, ik krijg het koud hier :)
https://www.youtube.com/watch?v=5eQZMLdzUgU
Grapje?
haha dit is alvast een leuke kaart voor dinsdag 9 november dat zou redelijk vroege sneeuwval kunnen opleveren haha natuurlijk 0.0% betrouwbaar maar toch iets om naar uit te kijken een winter met nog eens sneeuw vorige winter geen vlok gezien !
Nou Glenn, hoewel ik hoop dat je kaartje waarheid wordt is de betrouwbaarheid inderdaad 0,0%. Ik snap alleen niet waarom die kaarten op zo'n lange termijn überhaupt worden gemaakt......
Citaat van: JerryL op do 14 aug 2014 - 10:52
Nou Glenn, hoewel ik hoop dat je kaartje waarheid wordt is de betrouwbaarheid inderdaad 0,0%. Ik snap alleen niet waarom die kaarten op zo'n lange termijn überhaupt worden gemaakt......
Ik denk om te kijken of we "de mensheid/de weerbureau's/instanties" misschien een rekenmodel kunnen vinden die het weer over een hele lange periode kan voorspellen of zo nauwkeurig mogelijk kan voorspellen.
Of te wel men probeert gewoon mbv rekenmodels met variabelen er in zo goed mogelijk het weer over een zo lang mogelijke periode te voorspellen. Heeft natuurlijk enorm veel voordelen als we ergens een orkaan of dergelijke kunnen voorspellen qua levens en ECONOMISCH gezien.
Nog iets interessant is, is dat de hoeveelheid zee ijs op de Noordpool ruim binnen de normaalmarges zit en zelfs tegen het gemiddelde aanhikt en ruim boven het minimum zit.
http://nsidc.org/arcticseaicenews/
FF artikel doorlezen?
July 2014 average ice extent was 8.25 million square kilometers (3.19 million square miles). This is 1.85 million square kilometers (714,000 square miles) below the 1981 to 2010 average for the month.
July 2014 is the 4th lowest Arctic sea ice extent in the satellite record, 340,000 square kilometers (131,000 square miles) above the previous record lows in July 2011, 2012, and 2007. The monthly linear rate of decline for July is 7.4% per decade.
Volgt nog steeds de lijn die het gemiddelde weergeeft van de vermindering van het ijs.
Citaat van: winter op do 14 aug 2014 - 14:46
Nog iets interessant is, is dat de hoeveelheid zee ijs op de Noordpool ruim binnen de normaalmarges zit en zelfs tegen het gemiddelde aanhikt en ruim boven het minimum zit.
http://nsidc.org/arcticseaicenews/
en daar is juist waar mensen zich zo erg in vergissen, ze hebben hier over het oppervlakte, maar niet de dikte, het is al zoveel minder als de laaste jaren, minimum is geen sprake van.
Ben erg benieuwd wat de komende winter gaat brengen. Persoonlijk hoop ik dat er deze winter wel sneeuw gaat vallen wat vorige winter niet had. Ook mag het wat kouder zijn dan afgelopen winter, gewoon hoe een winter hoort te zijn met soms wat extreme situaties.
We zijn er lekker vroeg bij met de winterverwachting. Ben erg benieuwd wat er gaat komen. Hopelijk krijgen we bakken met sneeuw. Iets wat ik de vorige winter heel erg heb gemist.
Een mooie winter met veel vriesweer en een heerlijk zonnetje zou prachtig zijn. En natuurlijk wat sneeuw.
een snowmageddon graag.
Aangezien de zomer niets is, heb ik maar besloten dit forum weer op te zoeken!
Ik heb laatste week gewoon wat CFS LangeTermijn kaarten bekeken (dus NIET betrouwbaar)
En ik heb wel vertrouwen in een goede winter ( slechter dan vorig jaar kan al niet, dat is al positief)
Een winter met redelijk aantal sneeuwdagen hoop ik dan toch wel :-) onlangs kwam ik kaartje van 1070hPa tegen nabij groenland. (-onrealistisch) maar wat me al was opgevallen, dat er toch nabij groenland/ijsland regelmatig een blokkade uitbreid tot Engeland. Maargoed het is LT dus beter trek ik nog geen conclusies.
Zolang er geen horror-winter wordt voorspeld heb ik er vertrouwen in. Op het moment dat de horror-winter weer wordt voorspeld kunnen we het zomertopic voor 2015 alweer gaan aanmaken. Dus even afwachten.
Volgens IRI december 0.5 tot 1.C boven normaal.
Doe mij maar December 2010. dan ben ik tevreden
Citaat van: Ijsbloem op vr 22 aug 2014 - 09:30
Volgens IRI december 0.5 tot 1.C boven normaal.
Dat is op zichzelf marginaal te noemen.
Citaat van: Ijsbloem op vr 22 aug 2014 - 09:30
Volgens IRI december 0.5 tot 1.C boven normaal.
Dan wordt het heftig. Als ze al roepen dat het te warm wordt, nou maak dan je borst maar nat. Dan wordt het zeker 5 graden te koud!!
NAO (Noord-Atlantische Oscillatie) verwachting 2014/2015Deze prognose is gemaakt op 1 juni 2014, in deze video wordt gebruik gemaakt van de anomalieën (temperatuur) van het zeeoppervlak in de Atlantische Oceaan.
Via deze verwachting is het dan "mogelijk" om een inschatting te maken van wat er kan gebeuren betreft de winter van 2014/2015. Er is geen bewijs van een tripole in het noorden van de Atlantische Oceaan dit jaar, dus de verwachting is dat de NAO waarschijnlijk positief zal zijn de komende winter. Dit zou voor Europa een zachter en natter verloop dan gemiddeld hebben.
©Meteo-service
As usual...elke winter is het hier vochtig, winderig en temperaturen tussen 3 en 10 graden. Keer een uitschieter van enkele dagen daargelaten, maar verder zoals elk jaar, vind ik. Goed, we zien het tzt wel. Die lange termijn neem ik altijd maar met een hoop korrels zout
Citaat van: Edwin op di 26 aug 2014 - 09:05
As usual...elke winter is het hier vochtig, winderig en temperaturen tussen 3 en 10 graden. Keer een uitschieter van enkele dagen daargelaten, maar verder zoals elk jaar, vind ik. Goed, we zien het tzt wel. Die lange termijn neem ik altijd maar met een hoop korrels zout
Daarvoor zijn het ook verwachtingen he en daarom ook juist dit soort topics
Stiekem hoop ik ook het tegenovergestelde ;) wekenlang onder nul en regelmatig sneeuw...misschien komt dat doordat ik gister nog in meters sneeuw liep op 3700 m
Citaat van: Edwin op di 26 aug 2014 - 09:19
Stiekem hoop ik ook het tegenovergestelde ;) wekenlang onder nul en regelmatig sneeuw...misschien komt dat doordat ik gister nog in meters sneeuw liep op 3700 m
De afgelopen jaren werd er vaker rond deze tijd al gesproken dat aanstaande winter koud of streng zou worden met het begin ervan in december, maar wat kregen we uiteindelijk.. NIKS (in december). Maar nu zeggen ze al dat aanstaande winter zacht en nat verloopt dus wie weet kan het nu wel eens omgekeerde wereld zijn ;D .. Trouwens het valt me ook op dat veel bomen al hun bladeren aan het verkleuren zijn zo vroeg in het seizoen, zou dat te maken kunnen hebben met de droge periodes van Juni/juli of hebben we al een maand voorsprong? :)
Hier staat het een en ander over bladverkleuringhttp://www.natuurkalender.nl/achtergrondinformatie/achtergrond_planten.asp (http://www.natuurkalender.nl/achtergrondinformatie/achtergrond_planten.asp)
We hebben hier een plantje in de tuin die bessen produceert. Twee keer op rij werd de winter (zeer) koud, nadat hij al vroeg bessen produceerde. In 2010 had hij namelijk half augustus al zijn besjes, waarop de beruchte december 2010 uit voort kwam.
In 2011 produceerde hij de bessen pas rond begin september/half september, waarop een zachte winter volgde die uiteindelijk nog in februari 2012 uit het stof kwam (de bijna-Elfstedenwinterperiode).
In 2012 produceerde hij ook rond half augustus zijn bessen, waarna de (zeer) koude winter van 2013 op volgde (januari en februari).
Vorig jaar waren de bessen pas eind september rijp, waarop de zachtste winter ooit volgde.
Wat dat betreft heb ik goed nieuws, de bessen zijn al volledig rijp en sommigen beginnen al te vallen! :o
Het is natuurlijk geen garantie, maar laten we het zo zeggen: het was opvallend in die jaren. :)
Nu zul je misschien denken: waar let je allemaal wel niet op?! Nou, ik zocht/zoek verbanden in reacties die de natuur geeft en de daaropvolgende weersomstandigheden in een bepaalde periode. :)
Laten we kijken wat dit jaar het resultaat is. Dit bericht gaat het geheugen in dus.
Volgens de bessenplant zou het dus een koude winter moeten worden. :P
Groeten, Weerfreak :)
:) Bessen, beukenootjes, appels en peren:" hebben geen enkele waarde als het gaat om een verwachting van het weer maanden vooruit.
Het zijn de gevolgen van het afgelopen weer.
Wat betreft de aankomende winter, De vorige jaren met uitzondering met die van vorig jaar waren er al aanwijzingen te zien (rond deze tijd)van het cfs en iri dat er wel degelijk KANS was op kouder dan normaal winterweer. We weten het vervolg. (sneeuwrijk en vaak koud)
Ik heb veel vetrouwen in de seizoensverwachtingen van IRI en Accu-weather.
Ik neem de verwachting dan ook dit jaar serieus maar zo zacht als vorige winter zal het wel niet worden.
Dat het er niets mee te maken heeft zou kunnen. Ik vertel dan ook dat het mij opviel dat hoe vroeger de bessen kwamen, hoe strenger/kouder de daaropvolgende winter was.
Uiteraard heeft de rijpheid van vruchten ook te maken met het afgelopen weer. Vroege oogsten horen bij een jaar waarin het al vroeg warm is geweest en is gebleven, zoals ook dit jaar.
Maar, nogmaals: het is iets wat opviel. ;) Dus wie weet heeft de bessenplant weer gelijk dit jaar. :P xD
We zullen zien of de bessen voorspellende krachten bezitten.... ;) Voor de rest zal het afwachten worden. Het idee van een te warme komende winter is volgens mij ook veel gebaseerd op een "warm verlopen jaar". Eigenlijk een "logische"voortzetting van een patroon.
Trouwens ook voor deze zomer werden er voorpellingen gedaan richting een zeer hete zomer. Nou...het is eigenlijk een gewone huis-tuin-keuken zomer geworden met enkele pieken. Dus die voorspelling is ook niet uitgekomen.
De bessen gaan voor een koude winter. Dat mag ook wel eens. De afgelopen winter hebben we geen vlokje sneeuw gehad en geen enkele sloot was bevroren.
Voor hen die op een warme september wachten geef ik het te hopen. Conform het KNMI zal het zo'n vaart niet lopen.
Bron KNMI:
Modelbeoordeling en onzekerheden
We zien in de eerste dagen een vrij hoge mate van consistentie. Mede door de cycloon neemt de onzekerheid echter toe vanaf het weekend. Het beeld van de opbouwende hoogterug wordt echter nu wel door meer leden ondersteund dan in de voorgaande EPS runs. Dit zien we ook terug in de puntverwachtingen waarbij warmere leden zijn toegenomen. Er zijn echter ook leden met een veel westelijker positie van de hoogterug waardoor de stroming veel meer noordwestelijk is en koele lucht wordt aangevoerd. De verdeling tussen deze scenario's is ongeveer 50-50%. Hierbij moet wel opgemerkt worden dat er ook nog tussenoplossingen zijn.
Vooruitzichten lange termijn
woensdag 03 september tot en met woensdag 10 september
Tamelijk onzekere verwachting: 50% kans op een droger en zomers weertype met temperaturen boven normaal. Tevens 50% kans op een koel en wisselvallig weerbeeld met temperaturen beneden normaal.
Citaat van: Ijsbloem op vr 22 aug 2014 - 09:30
Volgens IRI december 0.5 tot 1.C boven normaal.
IRI heeft in die vier jaren dat ik dat model volg nog nooit een maand te koud voorspelt. Dat heb ik ook al ettelijke keren tegen noodweer.be gezegd, maar die blijft voortdoen tot mijn grote frustratie.
Zal ook eens wat actiever zijn op dit forum, en vooral actieve bijdrages posten in dit topic.
Ikzelf hoop op een koele en rustige september, een natte oktober, extreem nat begin van november, sneeuwrijk eind van november, vrieskou begin december, nadien 3 weken warm weer. En dan vanaf midden janauri koud, met als koudste maand maart. (maart 2013 was HEERLIJK :D) Liefst zo weinig zon mogelijk, zo ijzig mogelijk. Veel ijsregen, veel mist en veel neerslag. Gewoon een winter om af te zien.
Ikzelf denk herstel in september (lichtjes, mogelijk met een uitschieter), met nadien weer een herhaling van eind augustus, en geleidelijk aan overgang naar de echte herfst. Echte WC voor een maand. Vroege maar zeer koude winter in november met veel sneeuw zonder echte vrieskou. Weekje vrieskou begin december. Na de 10e terug warmer. Derde decade van december gekwakkel. Temperaturen net boven het vriespunt, veel neerslag. Na 15 januari inval van de winter voor twee weken. Februari terug gekwakkel, maar nooit echt warm. Laatste week van februari zal ijskoud worden, met ook de eerste week van maart erbij gerekend. Daarna langzaam richting de lente. Redelijk natte en onbestendige lente. Om daarna richting de koudste zomer in jaren te gaan.
Citaat van: Deadmau5 op wo 27 aug 2014 - 17:08
IRI heeft in die vier jaren dat ik dat model volg nog nooit een maand te koud voorspelt. Dat heb ik ook al ettelijke keren tegen noodweer.be gezegd, maar die blijft voortdoen tot mijn grote frustratie.
Zal ook eens wat actiever zijn op dit forum, en vooral actieve bijdrages posten in dit topic.
Ikzelf hoop op een koele en rustige september, een natte oktober, extreem nat begin van november, sneeuwrijk eind van november, vrieskou begin december, nadien 3 weken warm weer. En dan vanaf midden janauri koud, met als koudste maand maart. (maart 2013 was HEERLIJK :D) Liefst zo weinig zon mogelijk, zo ijzig mogelijk. Veel ijsregen, veel mist en veel neerslag. Gewoon een winter om af te zien.
Ikzelf denk herstel in september (lichtjes, mogelijk met een uitschieter), met nadien weer een herhaling van eind augustus, en geleidelijk aan overgang naar de echte herfst. Echte WC voor een maand. Vroege maar zeer koude winter in november met veel sneeuw zonder echte vrieskou. Weekje vrieskou begin december. Na de 10e terug warmer. Derde decade van december gekwakkel. Temperaturen net boven het vriespunt, veel neerslag. Na 15 januari inval van de winter voor twee weken. Februari terug gekwakkel, maar nooit echt warm. Laatste week van februari zal ijskoud worden, met ook de eerste week van maart erbij gerekend. Daarna langzaam richting de lente. Redelijk natte en onbestendige lente. Om daarna richting de koudste zomer in jaren te gaan.
Ik doe alsof ik dat laatste niet gelezen heb :o >:( :P
Citaat van: Deadmau5 op wo 27 aug 2014 - 17:08
IRI heeft in die vier jaren dat ik dat model volg nog nooit een maand te koud voorspelt. Dat heb ik ook al ettelijke keren tegen noodweer.be gezegd, maar die blijft voortdoen tot mijn grote frustratie.
Zal ook eens wat actiever zijn op dit forum, en vooral actieve bijdrages posten in dit topic.
Ikzelf hoop op een koele en rustige september, een natte oktober, extreem nat begin van november, sneeuwrijk eind van november, vrieskou begin december, nadien 3 weken warm weer. En dan vanaf midden janauri koud, met als koudste maand maart. (maart 2013 was HEERLIJK :D) Liefst zo weinig zon mogelijk, zo ijzig mogelijk. Veel ijsregen, veel mist en veel neerslag. Gewoon een winter om af te zien.
Ikzelf denk herstel in september (lichtjes, mogelijk met een uitschieter), met nadien weer een herhaling van eind augustus, en geleidelijk aan overgang naar de echte herfst. Echte WC voor een maand. Vroege maar zeer koude winter in november met veel sneeuw zonder echte vrieskou. Weekje vrieskou begin december. Na de 10e terug warmer. Derde decade van december gekwakkel. Temperaturen net boven het vriespunt, veel neerslag. Na 15 januari inval van de winter voor twee weken. Februari terug gekwakkel, maar nooit echt warm. Laatste week van februari zal ijskoud worden, met ook de eerste week van maart erbij gerekend. Daarna langzaam richting de lente. Redelijk natte en onbestendige lente. Om daarna richting de koudste zomer in jaren te gaan.
Haha! Make my day mate! 8)
Citaat van: Deadmau5 op wo 27 aug 2014 - 17:08
Ikzelf denk herstel in september (lichtjes, mogelijk met een uitschieter), met nadien weer een herhaling van eind augustus, en geleidelijk aan overgang naar de echte herfst. Echte WC voor een maand. Vroege maar zeer koude winter in november met veel sneeuw zonder echte vrieskou. Weekje vrieskou begin december. Na de 10e terug warmer. Derde decade van december gekwakkel. Temperaturen net boven het vriespunt, veel neerslag. Na 15 januari inval van de winter voor twee weken. Februari terug gekwakkel, maar nooit echt warm. Laatste week van februari zal ijskoud worden, met ook de eerste week van maart erbij gerekend. Daarna langzaam richting de lente. Redelijk natte en onbestendige lente. Om daarna richting de koudste zomer in jaren te gaan.
;D
Oké, we zijn er uit. Draadje kan op slot, wie belt het KNMI? 8)
Ik verlang echt zo zwaar naar de winter, en we beginnen met een positieve noot. Ze wordt beter dan vorig jaar :D
Eigenlijk moet ik concluderen dat ik de énige echte IJSKONING ben :D
Dit omdat ik
1) hou van winterweer
2) ik al jaren droom van een elfstedentocht
3) IJSland mijn favoriete land is
4) smelt voor poeslieve blonde meisjes of superknappe brunettes :D en met lang haar hé, voor bescherming tegen de koude ;). Maar laat ze toch maar in een heetwatermeer zitten. :p Mijn ijskoninginnetje :-*
5) mijn lievelingsdier de zeehond is. En symbolisch: de Russische beer
Er rest ons dus nog maar één ding. Kom maar op met die koude winter, bitches :D
zie alweer dat het deze week warmer wordt. Doe mij maar gauw de donkere dagen en nachten en veel sneeuw. witte landschappen . i love it.
Citaat van: Deadmau5 op zo 31 aug 2014 - 06:11
Ik verlang echt zo zwaar naar de winter, en we beginnen met een positieve noot. Ze wordt beter dan vorig jaar :D
Eigenlijk moet ik concluderen dat ik de énige echte IJSKONING ben :D
Dit omdat ik
1) hou van winterweer
2) ik al jaren droom van een elfstedentocht
3) IJSland mijn favoriete land is
4) smelt voor poeslieve blonde meisjes of superknappe brunettes :D en met lang haar hé, voor bescherming tegen de koude ;). Maar laat ze toch maar in een heetwatermeer zitten. :p Mijn ijskoninginnetje :-*
5) mijn lievelingsdier de zeehond is. En symbolisch: de Russische beer
Er rest ons dus nog maar één ding. Kom maar op met die koude winter, bitches :D
haha puntje 4; typisch gij xD
Ik hoop ook wel op een goeie winter! Verlang al tot binne 1-2 maandjes, kunnen we meer concluderen over de winter..
Voor wat het waard is, (nacht)vorst in aan tocht in Siberie http://nl.allmetsat.com/weerbericht/centraal-siberie.php?city=4903 (http://nl.allmetsat.com/weerbericht/centraal-siberie.php?city=4903) :P
Citaat van: ron12 op zo 31 aug 2014 - 20:15
Voor wat het waard is, (nacht)vorst in aan tocht in Siberie http://nl.allmetsat.com/weerbericht/centraal-siberie.php?city=4903 (http://nl.allmetsat.com/weerbericht/centraal-siberie.php?city=4903) :P
Het komt al mooi opgang daar wat nachtvorst betreft :D
;)Of het in het mieuwe klimaat nog opgaat weet ik niet maar de eerste strohalmen
voor 'koud' grijp ik met beide handen.
Veel noordenwind in september zou.............................................afijn kijken hoe het verder gaat deze maand.
Citaat van: Ijsbloem op di 09 sep 2014 - 00:42
;)Of het in het mieuwe klimaat nog opgaat weet ik niet maar de eerste strohalmen
voor 'koud' grijp ik met beide handen.
Veel noordenwind in september zou.............................................afijn kijken hoe het verder gaat deze maand.
In Canada iig geen enkel probleem met vroege kou en sneeuw. Getuige plaatje vanuit Calgary. Lokaal daalde de sneeuwgrens er tot 1100 a 1000m !
Heb het ook gezien echt schitterend daar! ;D ::) wat een snelle overgang van zomer naar winter
Citaat van: Johann op di 09 sep 2014 - 12:18
In Canada iig geen enkel probleem met vroege kou en sneeuw. Getuige plaatje vanuit Calgary. Lokaal daalde de sneeuwgrens er tot 1100 a 1000m !
Hartelijk dank voor het plaatje, ik heb me nu voorgenomen om nog even goed van de huidige dagen en temp te gaan genieten... :o
Anyway: als ik al iets zou durven zeggen over de komende winter dan is dat dat ik de trend zie dat blokkades makkelijker optreden dan in de tijd met de zachte winters. Ik zou dus verwachten dat deze winter ook weer regelmatig mooie blokkades optreden.
Het probleem met blokkades is alleen dat het helemaal ligt aan de locatie van de blokkade wat voor weer je dan krijgt. Het enige wat ik zou durven zeggen is dat we een winter krijgen die uitgesproken is. Uitgesproken koud of uitgesproken winderig (afgelopen winter) of uitgesproken nat, of uitgesproken zacht. Of een combinatie.
Maar in welk opzicht de winter uitgesproken zal zijn... daar durf ik niets over te zeggen.
Komt wel goed met de blokkades, maar first things first qua winterweer, ik denk niet dat dat zo'n vlucht zal nemen. Ik hoop vanaf oktober op significant herfstweer. Of 'uitgesproken' herfstweer, dus regen, guur en wind. Voorts voorlopig even van het nazomertje genieten, daarbij denkend dat die zomaar ineens voorbij kan zijn. Het kan snel gaan. Mooie tijden dus dit. 8)
Citaat van: Jelte op wo 10 sep 2014 - 22:28
Het probleem met blokkades is alleen dat het helemaal ligt aan de locatie van de blokkade wat voor weer je dan krijgt. Het enige wat ik zou durven zeggen is dat we een winter krijgen die uitgesproken is. Uitgesproken koud of uitgesproken winderig (afgelopen winter) of uitgesproken nat, of uitgesproken zacht. Of een combinatie.
Maar in welk opzicht de winter uitgesproken zal zijn... daar durf ik niets over te zeggen.
Met die uitspraak kan je alle kanten op. ;) In alle opzichten kan het natuurlijk uitgesproken zijn.
Als ik uit ga van dat het aantal km2 poolijs invloed heeft op langdurige
blokkades dan is die kans dus deze winter kleiner ?
Citaat van: Ijsbloem op ma 15 sep 2014 - 10:39
Als ik uit ga van dat het aantal km2 poolijs invloed heeft op langdurige
blokkades dan is die kans dus deze winter kleiner ?
Als het zo simpel zou zijn dan kreeg je van mij alvast een eerste winterprognose ;D
Het stromingspatroon op het noordelijke halfrond (Rossbygolven) is van vele factoren afhankelijk en hoe we ook ons best doen het blijft voor onze contreien een onmogelijke opgave om daar en over de uitwerkingen nu al iets zinnigs over te zeggen.
Citaat van: Johann op ma 15 sep 2014 - 11:00
Als het zo simpel zou zijn dan kreeg je van mij alvast een eerste winterprognose ;D
Het stromingspatroon op het noordelijke halfrond (Rossbygolven) is van vele factoren afhankelijk en hoe we ook ons best doen het blijft voor onze contreien een onmogelijke opgave om daar en over de uitwerkingen nu al iets zinnigs over te zeggen.
Of beter gezegd: voor deze winter geldt (net als altijd) dat we het gewoon moeten afwachten. We mogen allemaal duimen voor een record koude inclusief witte kerst.
Ach, nog even en de eerste lange termijn verwachtingen met "horror" winter vliegen ons weer om de oren ;)
Die verwachtingen heb je elk jaar voor elk jaargetijde wel, echt lachwekkend altijd. Mensen denken echt het weer voor 3 maanden wel even te weten. Zo'n verwachting kan ik ook maken :) er hebben altijd wel mensen gelijk/deels gelijk/ongelijk. Echt, je kan niet eens het weer over 2/3 weken weten, laat staan voor een heel seizoen...pure speculaties
Citaat van: Jasneker op ma 15 sep 2014 - 13:31
Ach, nog even en de eerste lange termijn verwachtingen met "horror" winter vliegen ons weer om de oren ;)
Nee toch? Want zodra men over een horror-winter begint dan betekend dat dus dat het zomers warm wordt. Nee, iedereen is verboden het ''H'' woord te gebruiken opdat we
eindelijk eens een
echte winter krijgen.
Och, we weten niet eens meer hoe een horrorwinter aanvoelt, ik ben er zeker van dat we die dit jaar niet krijgen. misschien wel koud, maar geen horror. Maar waar ik wel zeker van ben is dat we een zeer koude winter (voor horrorwinter moet je maar in siberie zijn) zullen krijgen (recordkoude is beter woord dan horrorwinter) binnen nu en 30 jaar (denk nu iets te vroeg, daarna iets te laat. Ik denk rond 2030. Dit doordat de global warming iets gunstigs met zich meebrengt, en 1 keer valt alles goed zoals gemiddeld vroeger 1x om de 11 jaar. Door die extra factor word de winter zeer koud, en zal die recordkou verlopen. Maar dat wilt niet zeggen dat de gemiddelde wintertemperatuur zal dalen, integendeel. Al denk ik dat deze nu vooral duidelijker zal evolueren naar een natter verloop ipv naar een warm (ik denk dat we een voorlopig plafond eventjes bereikt hebben). Net zoals het ijsvolume NH dat ook even heeft gedaan.
Een typisch voorbeeld van een zgn. recordkoude winter is maart 2013 maar dan eens januari en die factor waar ik op doel iets duidelijker binnen 15 jaar (dankzij opwarming noordpool).
Dit heb ik op FB trouwens gezet
[spoiler]- De winters zullen over het algemeen zachter en vooral veel natter (2x zo nat als nu in 2060) worden
- De zomers zullen warmer worden en natter worden in komende decennium. Nadien terug een trend naar een zomer met nog meer warme temperaturen, minder neerslagdagen maar wel een groter neerslagtotaal (neerslag meer geconcentreerder en op 1 moment, ipv verspreid over een gehele maand)
- De 40 graden-kaap zullen we binnen nu en 5 jaar halen in Belgie
- Wereldwijd zal het droger worden
- Grote delen van de Sahara zullen terug leefbaar worden binnen 100 jaar. Vermoedelijk savanne. Woestijngordel zal noordelijker liggen dan nu. Turkije zal een van de droogste plekken op Aarde worden, en zal niet meer leefbaar zijn (denk aan de migratie van de homo sapiens vanuit Afrika).
- Orkanen zullen binnen 100 jaar dagelijkse kost worden in Brazilie. Echter zullen delen van Amazoneregenwoud veranderen in een drukbevolkte savanne (door het omkappen van de bomen en climate change).
- Veel gletsjers en eeuwig ijs zullen verdwijnen. Alle Alpengletsjers, Chileense gletsjers, het eeuwig ijs op de Kilimanjaro
- Grote delen van China (op de oostkust na) zullen veranderen in woestijngebied/steppegebied
- Groenland wordt letterlijk Groenland (ijs zal verdwijnen, en de zuidwestkust met onze hoofdstad zal tijdens de zomer ons zomerklimaat van tegenwoordig krijgen binnen 50 jaar)
- Blokkades (met abnormaal weer) zullen vier maal zo vaker voorkomen en vier maal zo lang duren als tegenwoordig. Zeker op de gematigde breedtes zal dit wennen zijn, aangezien wij dit niet gewend zijn. Kurkdroge jaren zullen elkaar opvolgen, alsook natte jaren dit zullen doen. Dit terwijl de verschillen nu niet erg groot zijn.
- Sandy-achtige stormen en Haiyan-achtige stormen zullen we jaarlijks krijgen in respectievelijk de Amerikaanse oostkust en de Aziatische oostkust. Ook bij ons zullen Sandystormen voorkomen. Extratropische orkanen zullen ook kunnen voorkomen (orkanen zullen West-Europa kunnen bereiken, maar hun tropische kenmerken verliezen). Een voorbeeld van zo een storm: Xynthia 1.5 (Xynthia, maar dan aan 150 procent terwijl dat toen 100 procent was).
- Overstromingen zoals bijvoorbeeld die van de Zuidwestkust in Frankrijk, november 2010 (of 2009) Belgie, Madeira, Pakistan, Queensland zullen vaker voorkomen in West-Europa.
- Het gevecht tegen het water is al begonnen in Nederland. Ook in Belgie zullen we er stilaan meer aandacht aan moeten besteden. Dit na een aantal keer dat we ermee zullen geconfronteerd worden. (wij leren pas ACHTER dat er iets fout loopt. bvb. Ittre, Pukkelpop)
- Tornado's zullen hier vaker voorkomen. Zeker de tussenseizoenen worden gevaarlijk. Het onweersseizoen zal langer duren. En in een normale winter (die er bijna nooit zal zijn ) worden Maartse buien/herfstweer/Aprilse grillen dagelijkse kost.
- Een typisch voorbeeld van hoe de winter bij ons zal zijn... zal ik je geven (ALS het wintert): Maart 2013 is het toonvoorbeeld van de winter van de toekomst. Ook December 2010 zal mogelijk zijn binnen 20 aantal jaar. Strenger en extremer kan ook. (maar dan in de vorm van langere en aanhoudende kou, alsook meer sneeuw).
Eigenlijk kan je zeggen: een leuker weertype voor mij. Maar dat is het niet. Aangezien dit een weertype zal zijn dat blijft evolueren en alleen maar zal versnellen. Aangezien er iedere keer hefbomen zullen verzet worden die andere mechanismes in gang zullen zetten. Een stabiel klimaat zal moeilijk te herkennen zijn en verschillen per 10 jaar zullen groot zijn (verschil 2031-2060/2041-2070 zal groter zijn dan 1971-2000/1981-2010). Na verloop van tijd zal mijn favoriet weertype weer moeten plaatsmaken voor een ander weertype. Want vroeg of laat zal de zomer van Lissabon onze zomer worden. Of nog extremer: Casablanca.[/spoiler]
wat leuk dat je een glazen bol hebt!
waar koop je die?
Laat groenland nog maar even bedekt met ijs, als dat smelt hebben we geen hoofdstad/randstad meer, met 7 meter verhoging van de zee Spiegel alleen door het smelten van het ijs op groenland, met de gletschers etc erbij is dat snel 10 meter.
Ook op de zuidpool smelt het landijs, dus dijken bouwen met dat soort verhogingen is er niet meer bij.
Warmere temperaturen houden inderdaad meer vocht in de atmosfeer vast 7% per grad Celcius, drogere streken worden droger en nattere streken krijgen meer water wat we nu al zien.
Meer energie in de atmosfeer = meer en heviger stormen, meer plaatselijke stortbuien.
Zachtere winters met meer neerslag meestal met sneeuw als de temperatuur laag genoeg is, dat hangt weer af van de blokkades die optreden zoals we de laatse winter zagen die warm weer brachten voor ALaska en de oostkust van de USA en de westelijke helft in de diepvries kelder bracht door de sterk meanderende straalstroom.
Die situatie brengt meestal een zachte natte winter naar hier.
Goed voor een lage gas rekening, slecht voor de winter liefhebbers.
;)Maar in de inhoud van dit verhaal zit een tendens die we nu al meemaken wereldwijd, glazen bol of niet.
Wat de winter betreft, inderdaad komen de eerste verwachtingen al weer binnen zoals die van de Duitsers.
Die verwachten een iets te zachte winter met wat koudere periodes. Een winter waar ik ook neig naar toe te denken.
Alvorens ik weer met mijn koudegetal kom (wacht tot eind oktober) geniet ik nu nog even van het warmere weer (zoveelste te warme maand) Die trent zet zich denk ik gewoon door.
:-[Inderdaad Jasneker....als voordien de wereld al niet onze wereld niet meer is met al die conflicten. In ieder geval zijn de russen blij met een ijsvrije Noordpool. OLIE...............................
Conflicten zijn er altijd geweest met 62 jaar heb ik de koude oorlog ook meegemaakt, en alle oorlogen in Zuid Amerika en de hele aardbol.
Dat bet nu 3 uren vliegen van ons af is maakt niet veel uit, de koude oorlog begon aan de grens met het toen nog Oost Duitsland een uurtje vliegen weg...
Shell heft er ook belang bij die ijsvrije zones, en al een boorvergunning die wat misliep vorig jaar ;)
De olieprijs is nu erg laag op de markt, de USA is nu een leverancier in plaats van importeur.
Kan de gas en electra prijs in januarie ook wat naar beneden ;)
Voor minder conflicten moet je gewoon al die religies/geloven afschaffen, door die sprookjes heb je echt veel meer geweld en ik vind dat ook de grootste bron van geweld in deze wereld. Maar goed, dat staat los van de winter...:P
Eigenlijk mag van mij de winter nog wel even wachten, los van het feit dat het sowieso eerst herfst moet worden. Heb zo'n gevoel dat het na een lange droge periode weer eens langer onbestendig gaat worden en de herfst na deze blokkade om de hoek komt kijken. De winter lijkt steeds later te komen, terwijl de grootste kans op winter toch tijdens de kortste dagen meer voor de hand ligt en december in januari.
Citaat van: Edwin op do 18 sep 2014 - 11:00
Voor minder conflicten moet je gewoon al die religies/geloven afschaffen, door die sprookjes heb je echt veel meer geweld en ik vind dat ook de grootste bron van geweld in deze wereld. Maar goed, dat staat los van de winter...:P
Denk dat je duidelijk een splitsing moet maken in haat-religies en religies ingesteld op de Liefde. De Islam mag je dan van mij afschaffen, het Katholicisme heeft echter meer goed dan slecht gebracht.
Maar religies beinvloeden het weer niet. We zijn dus inderdaad: offtopic
FF off topic.
Ook onze westerse geloven zijn niet erg vrij van schuld, Kruistochten, vernietiging andere geloven, heksen vervolgingen inquisitive bewust dom houden bevolking bewust helpen vervolging of wegsluizen schuldigen in WW2 etc etc.
Dat heeft ook miljoenen mensen hun leven gekost.
Veel van de oorlogen ook hier zijn terug te voeren uit geloof of een uitvloeisel ervan .
Goed, we zullen wel zien wat de winter brengt, geen knopje aan de muur om wat te regelen, maar met het ouder worden heb ik niet meer zo'n behoefte aaan ramen krabben en sneeuw vegen en aan hoge energie rekeningen ;)
Dat wil niet zeggen dat ik een ander niet wat gun, dus een paar weken winter is ook te overleven, en dan maar weer warm water regenen ;)
Citaat van: Edwin op do 18 sep 2014 - 11:00
Eigenlijk mag van mij de winter nog wel even wachten, los van het feit dat het sowieso eerst herfst moet worden. Heb zo'n gevoel dat het na een lange droge periode weer eens langer onbestendig gaat worden en de herfst na deze blokkade om de hoek komt kijken. De winter lijkt steeds later te komen, terwijl de grootste kans op winter toch tijdens de kortste dagen meer voor de hand ligt en december in januari.
Ik vind het toch altijd weer bijzonder hoe mensen toch altijd weer heel gauw conclusies trekken over een korte periode. Je zegt dat de winter steeds later lijkt te komen. Hoezo? Alleen in 2013 was het erg laat in maart, in 2010 was het behoorlijk vroeg, eind november. En zo kun je nog wel even doorgaan. En winter ligt meer voor de hand na de kortste dag. Het bekende spreekwoord:" gaan de dagen lengen, gaat de winter strengen".
bericht verplaatst naar KLIMATOLOGIE afdeling.
Citaat van: bliksems op di 16 sep 2014 - 22:45
wat leuk dat je een glazen bol hebt!
waar koop je die?
Ik koop die in het hersengedeelte dat logica ontwikkelt.
Even wat factoren voor de winter op een rij gelegd:
1: Kara/Barents-zee ijsPrincipe: Hoe minder Kara en Barentszee-ijs, hoe groter de kans op vorming van anticycloon in dit gebied (hogedrukgebied). Dit is een factor die mee-evolueert tijdens de winter. Deze bewering werd gemaakt door wetenschappers icm met andere factoren. We gaan de specifieke afbeelding zoeken waar deze wetenschappers dit beweren, en we gaan hun theorie uittesten en eventueel verfijnen. Voor alle duidelijkheid: nergens staat er dat meer Karazeeijs voor een slechtere winter zorgt, maar procentueel gezien is dat best mogelijk als de theorie klopt.
Geografie: (https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F31%2FKara_Sea_map.png&hash=3f3fca011f13d6ba219ae22f130fea732a9e29f6)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2Fbx5br.png&hash=88ca4777016265015344602e4c3383ddcff41174)
Noot: Minder Kara-zee ijs zorgt voor een grotere kans op een februariwinter en meer hogedruk in het noorden. Met andere woorden dus een schaatswinter. We gaan deze theorie nu toetsen.
Situatie nu: K-B sea ice extent above normal -> negatief voor een goede winter
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsidc.org%2Farcticseaicenews%2Ffiles%2F2014%2F09%2FFigure12.png&hash=f401561642005e748f2f51b87f498391b77446df)
Verleden:Herfst 2013: Beneden normaal met licht herstel winter -> positief voor winter -> Veel te zachte winter
2012: Flink beneden normaal tot diep in de winter (zeer weinig ijs) -> positief voor winter -> koude winter met prikken in januari en maart
2011: Flink beneden normaal tot diep in de winter. Dieptepunt op einde van de winter -> positief voor winter -> zachte winter met 1 koudegolf in februari
2010: Veelal rond normaal -> neutraal -> decemberwinter (Karazeeijs heeft hier niets mee te maken)
2009: Flink beneden normaal (recordlaag) -> zeer positief -> algemeen koud
2008: Beneden normaal, licht herstel winter -> licht positief -> koude start winter
2007: Beneden normaal -> positief -> zachte winter
2006: Boven normaal, zakt nadien onder normaal in nov/dec. -> negatief -> zachte winter
2005: Licht onder normaal -> neutraal -> kwakkelwinter. Streng in Continentaal-Europa
Verder reiken deze gegevens niet...
Conclusie: Volgens de gegevens een foutmarge van 2.5/8 wat redelijk zwak tot redelijk goed is. Ik heb hier enkele opmerkingen over. Ten eerste: het noordpoolijs smelt sowieso meer dan anders, waardoor de kans over het algemeen groter is om gunstige condities te creëren. De laatste jaren waren er dan ook meer koudere winters (met aanhalingstekens aangezien die norm flink vervaagd is). Ten tweede: dit is een factor die samenvalt met tientallen andere factoren. Ten derde: deze formule moet vermoedelijk nog bewerkt worden met orientatie. Ik vermoed dat een ZW-NO orientatie bij B-K gedeelte het best is. Grillig gedeelte is dan weer mogelijk negatief (zoals nu het geval is).
Volgens de theorie zou minder K-B zeeijs voor een hogedrukgebied in die regio zorgen, of toch op zijn minst meer intenties voor hogedrukvorming (meer dagen met noordelijke hogedruk). Ik heb de test gedaan met onze winters, waarbij meestal noordelijke hogedruk positief is voor onze winter. Echter kan het zijn dat bepaalde situaties niet goed worden weergegeven (bvb. de winter van 2005-2006 (ook wel de net-niet winter)). Ik heb ook een vermoeden dat deze factor coopereert met een andere factor die we in het volgende stukje bespreken (nl. de verbinding met het Karahoog/Scandihoog/hoog verboden gebied met de Russische Beer).
2: Siberian Snow CoverPrincipe: Makkelijk samen te vatten in volgende afbeelding
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.weerwoord.be%2Fuploads%2F1082014132340.png&hash=a60ea86a99bd766347dc060be44614ad0bacfc76)
Wanneer het sneeuwoppervlak toeneemt, neemt de albedo af van het oppervlak waardoor het makkelijker afkoelt boven het sneeuw/ijsoppervlak en dit zorgt voor vorming hogedrukgebied. De troposferische jet botst tegen dat hogedrukgebied dat er ook voor zorgt dat de warmtetransport naar de Polen toeneemt en kou dus naar gematigde breedtes zakt en onderdoor het hogedrukgebied richting het westen (of zuiden: China) wordt geduwd. De stratosferische vortex neemt af, en dat heeft zijn gevolgen tot in de troposfeer. Uiteindelijk krijg je een negatieve AO-index.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fappinsys.com%2Fglobalwarming%2FAO_NAO_files%2Fimage001.jpg&hash=95435ae235c352fc2ced89b0f2a93ec15ae38887)
Situatie nu: Te vroeg nu. Kom hier terug op binnen enkele weken Maar voor dehenen die niet kunnen wachten. Situatie vergelijkbaar met 1998, 1999, 2002, 2008, 2010 en 2013. Ik ga meer uitsluitsel geven binnen een drietal weken. En jullie nu wekelijks op de hoogte houden van de situatie. 1997 ook veel sneeuw, maar dan eerder op andere plaatsen.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.natice.noaa.gov%2Fpub%2Fims%2Fims_gif%2FDATA%2Fcursnow_asiaeurope.gif&hash=0e41a70a6aaba403db1785550c962b845c7b349b)
Verleden:2013: Veel sneeuw
2012: Redelijk weinig
2011: Te weinig
2010: Redelijk weinig (Decemberwinter door Groenlandhoog)
2009: Te weinig, maar wel opvallend andere orientatie
2008: Redelijk weinig
2007: Redelijk weinig
2006: Veel sneeuw
2005: Redelijk weinig
2004: Veel sneeuw
2003: Te weinig
2002: Zeer veel sneeuw
2001: Redelijk veel sneeuw
2000: Redelijk weinig sneeuw
1999: Redelijk weinig sneeuw
1998: Redelijk veel sneeuw
1997: Redelijk veel sneeuw
Conclusie: Sneeuw heeft hier weinig mee te maken. Ik vermoed dat dit komt omdat hoe dan ook Siberie tegen begin november/midden november altijd bedekt met sneeuw is. Een Siberisch hoog is er dan ook altijd (maar meestal is het dan koud vanbinnen). Wanneer warme lucht het hoog binnensijpelt (door een poolhoog), spreken we over een andere situatie. Het K/B-zeeijs kan daarbij meehelpen voor een gunstige situatie voor Europa. Ik moet nog testen of begin november/begin december het sneeuwoppervlak in West-Rusland en Oost-Europa van belang is voor de winter. Maar dit zal ik nu niet doen.
2013 is de winter met veel Siberian Snow Cover en een gunstige K/B zeeijs factor. Wat liep er dan mis. Het is duidelijk dat er veel hogedrukinvloed was in Oost-Europa (iets te zuidelijk waardoor de kou zelden binnenviel). Evt. hogedrukinvloed werd weggeblazen door een veel te krachtige poolwervel. De slechte winter werd veroorzaakt door een andere factor dan K/B zeeijsfactor en sib. snow cover, maar wat was die factor dan. Dat onderzoek ik de volgende keer :)
Te doen:-> andere factoren bekijken (oscillaties (QBO, sun flux, ENSO, Atl. Oc, SSW prediction, Poolwervel prediction)
-> snow cover east-europe/west-russia begin nov/mid nov testen
-> evt combinatie snowcover/ K/B zeeijs testen.
Met de eerste factor ben ik eigenlijk ook twee a vier weekjes te vroeg. Dit even meedelen. Ik wil even zien hoe het ijs de komende weken aangroeit. Maar momenteel dus net iets meer K/B ijs dan anders.
0 graden in Twente
Net geen vorst aan de grond in Twente. Het kwik in het oosten van het land zakte vannacht naar 0 graden. Op 1,5 meter hoogte, waar overal ter wereld de luchttemperatuur wordt gemeten, was het 3,8 graden in Twente. In de rest van het land was het 4 tot 5 graden boven nul. Voor deze tijd van het jaar is 10 graden 's nachts normaal.
Dat heeft weeronline.nl dinsdag laten weten. Eind mei en begin juni was het voor het laatst zo koud. De laatste keer dat het vroor, was begin mei.
Precies een week geleden was het 's nachts ruim 13 graden, en op de Waddeneilanden zelfs ongeveer 17 graden.
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3752994/2014/09/23/0-graden-in-Twente.dhtml
Was het maar zo eenvoudig.. ::) Er spelen natuurlijk nog vele andere factoren een rol, waardoor een ander scenario eerder regel dan uitzondering is.
Voor een echte koudeperiode heb je transportkou nodig uit de richting Rusland. Dan moet het dus eerst koud worden daar, dat is een vereiste. Vervolgens zal het onze kant op moeten komen, we hopen dus op een negatieve AO-index (positieve AO is meestal de alom gevreesde west circulatie => warme zeelucht).
Je probeert aan te tonen dat veel sneeuw, ijs en koude in Rusland een voedingsbodem is voor het ontstaan van die negatieve AO index. Toch heeft het verleden aangetoond dat die kou maar af en toe onze kant op komt. Ik heb daarom ernstige twijfels bij je theorie. Maar ga er vooral mee door, wie weet krijg je gelijk de komende winter! :D
Iedereen die iets probeert verdiend alle respect. Geef mij maar een winter met matige tot strenge nachtvorst en overdags temperaturen rond het vriespunt. Dat zijn de mooiste winters. Sneeuwen mag het met Kerstmis. Maar ja, wie wil dat nou niet?
Sneeuw en ijs dekking noordelijk halfrond 23 September en verwachting 1 Oktober, kijk hier http://www.wetterpool.de/gfs-wettermodell-wetterkarten-vorhersage (http://www.wetterpool.de/gfs-wettermodell-wetterkarten-vorhersage)
Nee kijk, hij bedoelt dat door een grote hoeveelheid sneeuw in Siberië en andere delen van Rusland ervoor zorgen dat er een "Polair hogedrukgebied" ontstaat, veroorzaakt door flinke kou die ontstaat boven de sneeuw.
Dit hoog zorgt ervoor dat er warmte-advectie(WA) richting de polen plaats kan vinden, waardoor de stratosfeer opwarmt en de Polar Vortex kan gaan wankelen. Dit zou dan eventueel, mits alles op zijn plaats(!) valt, kou naar de gematigde breedten kunnen brengen. :)
Als je het niet probeert, zal het nooit kunnen. :p al is de kans erg groot dat ik zelfs als ik zeer hard probeer, het ook nooit ga kunnen. :p
Citaat van: Reutel op di 23 sep 2014 - 08:39
Was het maar zo eenvoudig.. ::) Er spelen natuurlijk nog vele andere factoren een rol, waardoor een ander scenario eerder regel dan uitzondering is.
Voor een echte koudeperiode heb je transportkou nodig uit de richting Rusland. Dan moet het dus eerst koud worden daar, dat is een vereiste. Vervolgens zal het onze kant op moeten komen, we hopen dus op een negatieve AO-index (positieve AO is meestal de alom gevreesde west circulatie => warme zeelucht).
Je probeert aan te tonen dat veel sneeuw, ijs en koude in Rusland een voedingsbodem is voor het ontstaan van die negatieve AO index. Toch heeft het verleden aangetoond dat die kou maar af en toe onze kant op komt. Ik heb daarom ernstige twijfels bij je theorie. Maar ga er vooral mee door, wie weet krijg je gelijk de komende winter! :D
Is niet mijn theorie, ik test ze uit. En lees ook heel mijn stukje. Conclusie vertelt dat ik het niet eens ben met de wetenschappers. Ik geloof niet in die theorie.
Ik heb ze wel aan de tand gevoeld, en nu weet ik waarom ik er niet in geloof. Laat dat even duidelijk zijn.
Waarom? Simpel! Omdat een Siberisch hogedrukgebied er altijd zal zijn. Ze moet zich gewoon kunnen verbinden met warmere lucht waardoor die kan uitbreiden (meestal vanuit west, soms zuid). Of bij een (thermisch warmte) poolhoog/SSW richting noordpool toe.
Thermisch koude Siberische of Poolhogen zijn oninteressant om dat die vanuit het hoogteprofiel niet interessant zijn. Enkel de lagere hoogtes zorgen voor hogedruk op die positie. Deze zijn bijgevolg niet kracht genoeg om voor bij ons winterweer te zorgen. Een goed georienteerde WAA (warm air advection) of SSW kan daar anders over beslissen.
Op de luchtdrukkaartjes zijn thermisch koude poolhogen die hogedrukgebieden met een blauwe achtergrond of soms groen. Terwijl het best is dat dat richting geel, flashy groen gaat. (betekent dat er warmte insijpelt, en het hoog dus krachtiger wordt (en ook voor een blokkade kan zorgen + uitbreiden).
En voor de mensen die meer willen weten over SSW
http://www.weerwoord.be/includes/forum_read.php?id=1928526&tid=1928526&exp=1 (http://www.weerwoord.be/includes/forum_read.php?id=1928526&tid=1928526&exp=1)
Ook van mij
En hier haalde ik mijn info vandaan.
Bronvermeldingen:
1) Alle K/B-ijskaarten
http://www.climate4you.com/SeaIce.htm (http://www.climate4you.com/SeaIce.htm)
http://nsidc.org/cgi-bin/bist/bist.pl?config=seaice_index (http://nsidc.org/cgi-bin/bist/bist.pl?config=seaice_index)
2) Siberian Snow Cover
http://www.natice.noaa.gov/ims/gif_archive.html (http://www.natice.noaa.gov/ims/gif_archive.html)[/url]
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/1013810_1477965289137599_6276861852906336412_n.jpg?oh=3c754f20a0dee793a9e48900fd3f625d&oe=54CD58DE)
Zeer slecht nieuws. ... -_- Op basis hiervan alleen al durf ik de winter nu al af te schrijven. Sorry, maar dit is gewoon een ramp. Deze keer in tegenstelling tot vorig jaar geen hogedrukvorming op het land
Er zijn twee opties:
1) De winter verloopt recordzacht (zachter dan 2007, en vorig jaar), en recordnat. De schotse stormen van vorig jaar zullen deze keer als Europese stormen bekend staan. Sneeuw zal er niet vallen, enkel een klein beetje in de Ardennen. Hellmannetjes zullen er ook niet voor dit jaar zijn. De kans is aanwezig dat de winter eindelijk eens geen vorst zal meten ergens in het land. (>90 procent kans)
2) Zelfde, maar een SSW die goed georienteerd is (QBO en sun flux activity, echter vind ik de corrolatie niet sterk. Wellicht omdat de orientatie goed moet zitten). (<10 procent kans)
Het is opzich nog te vroeg om al echte uitspraken te doen over aankomende winter ;) vorig jaar rond deze tijd hadden ze volgensmij ook een koudere winter voorspeld die uiteindelijk te zacht verliep, dus voorlopig trek in nog geen conclusies, ik wacht wel tot eind oktober/november voor een wat meer definitievere winterverwachting.
Hoe betrouwbaar is deze kaart? Voor december,januari, februari.
De winter wordt denk ik uhm...we zien het allemaal wel :) als het maar een beetje winter gaat worden en geen 6 maanden herfst zoals vorig jaar. Die voorspellingen van maanden hecht ik totaal geen waarde aan!
Citaat van: Edwin op do 25 sep 2014 - 12:40
De winter wordt denk ik uhm...we zien het allemaal wel :) als het maar een beetje winter gaat worden en geen 6 maanden herfst zoals vorig jaar. Die voorspellingen van maanden hecht ik totaal geen waarde aan!
Inderdaad, ik vind het wel leuk om erover te discussiëren. Ik kijk altijd naar de luchtdrukpatronen, bepaalde kenmerken in de natuur en m'n onderbuikgevoel, daarna een zak zout eroverheen en dan is mijn winterverwachting klaar. :)
Ik maak meestal wel een winterverwachting dus, maar ik leg dan altijd de nadruk erop dat men zich daar niet op moet vastpinnen. Ook ikzelf pin me er niet op vast: leuk als het uitkomt, jammer dan als het niet uitkomt. :P Eind oktober zal ik weer eens een poging wagen, aangezien daarna het winterhalfjaar begint.
Ik denk dat de juiste methode om de winter te voorspellen is om ALLE wintervoorspellingen te verzamelen van over de hele wereld, die naast elkaar te leggen en alle mogelijkheden in te vullen, te zoeken naar een situatie die niemand heeft voorspeld of verwacht en dat is dan waarschijnlijk het juiste scenario.
Hoewel... zodra je dat scenario dan weer verwacht, dan doet dat het hele proces teniet en kun je weer opnieuw beginnen... ;)
Citaat van: Jelte op do 25 sep 2014 - 15:41
Ik denk dat de juiste methode om de winter te voorspellen is om ALLE wintervoorspellingen te verzamelen van over de hele wereld, die naast elkaar te leggen en alle mogelijkheden in te vullen, te zoeken naar een situatie die niemand heeft voorspeld of verwacht en dat is dan waarschijnlijk het juiste scenario.
Hoewel... zodra je dat scenario dan weer verwacht, dan doet dat het hele proces teniet en kun je weer opnieuw beginnen... ;)
Ik denk dat je dat wel goed ziet zo, eigenlijk zou je het daadwerkelijk eens moeten doen en dan kijken hoeveel de verwachting overeenkomt met de werkelijkheid...
Citaat van: Hector Pascal op vr 19 sep 2014 - 09:54
Ik vind het toch altijd weer bijzonder hoe mensen toch altijd weer heel gauw conclusies trekken over een korte periode. Je zegt dat de winter steeds later lijkt te komen. Hoezo? Alleen in 2013 was het erg laat in maart, in 2010 was het behoorlijk vroeg, eind november. En zo kun je nog wel even doorgaan. En winter ligt meer voor de hand na de kortste dag. Het bekende spreekwoord:" gaan de dagen lengen, gaat de winter strengen".
Waarom ligt volgens jou dan een winter meer voor de hand als de dagen gaan lengen?
Leuke materie voor discussie maar het einde van liedje is dat het opmaken van een "passende" seizoensverwachting (winter) voor ons kikkerlandje aan de Noordzee onmogelijk is en ook zal blijven. Ongeacht hoeveel rekenkracht we hiertoe aanwenden (chaostherorie)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.exo.science.ru.nl%2Fbronnen%2Fwiskunde%2Fchaosinhetweer%2Ffiguur06.jpg&hash=9a2b6a0de4d6617ddaf865fec8691dc9defba5b3)
De Lorenz-attractor van Edward Lorenz in een driedimensionale faseruimte. De bijbehorende differentiaalvergelijkingen beschrijven een eenvoudig meteorologisch model.
Misschien leuk om eens een stukje uit werk van Edward Norton Lorenz aan te halen (Amerikaans wiskundige en meteoroloog en onder meer hoogleraar meteorologie aan het Massachusetts Institute of Technology (MIT)
//
De berekeningen waarmee numerieke weersverwachtingen worden verkregen, zijn deterministisch van aard: uit de toestand van de aardatmosfeer op een bepaald ogenblik en een wiskundig model voor de ontwikkeling in de tijd van die toestand verkrijgt men een berekende toestand voor een willekeurig tijdstip in de toekomst. In de sterrenkunde levert deze werkwijze vrijwel perfecte toekomstverwachtingen op, soms voor zeer lange tijd vooruit. Voor systemen die bestaan uit zeer veel deeltjes, zoals de atmosfeer, is de situatie minder gunstig: men verkrijgt, ook voor de lange termijn, wel rekenresultaten, maar die zijn slechts binnen een beperkte 'voorspelhorizon' bruikbaar als verwachtingen en ook binnen de voorspelhorizon worden geen perfecte verwachtingen verkregen. Laplace noemde reeds de oorzaak hiervan: alleen een superieure geest (niet de mens !) zal de uitgangstoestand voor zo'n systeem zo goed kunnen bepalen en de betreffende wetten zo goed kennen dat de veranderingen in de toestand voor lange tijd vooruit zeer goed voorspeld kunnen worden.
Lorenz ontdekte door een toeval een categorie van fysische systemen waarbij de mogelijkheden voor goede verwachtingen door berekening nog door een bijzondere oorzaak beperkt worden. Hij onderzocht omstreeks 1960 op het Massachusetts Institute of Technology de mogelijkheden om met behulp van eenvoudige atmosfeermodellen statistische verwachtingsmethoden te ontwikkelen. Toen hij bij het herhalen van een berekening de invoergegevens afrondde tot drie cijfers achter de komma in plaats van tot zes cijfers, ontdekte hij dat het resultaat van de berekening nu sterk afweek van het oorspronkelijke resultaat. Kennelijk was er sprake van een bijzondere gevoeligheid van de rekenresultaten voor kleine verschillen in de begintoestand.
http://www.youtube.com/watch?v=dP3qAq9RNLg (http://www.youtube.com/watch?v=dP3qAq9RNLg)
Atmosfeer bijzonder gevoelig voor kleine verstoringen
De atmosfeer behoort tot de categorie van systemen met deze bijzondere gevoeligheid. Lorenz en de onderzoekers die zijn werk voortzetten zijn tot de conclusie gekomen dat voor berekende weersverwachtingen de voorspelhorizon ongeveer overeenkomt met de levensduur van de weersystemen op de gematigde breedte, die één à twee weken bedraagt. Voor verwachtingen met een langere termijn is een zo grote dichtheid van het waarnemingsnetwerk en een zo gedetailleerde kennis van de atmosferische fysica nodig dat die niet te realiseren zijn, over welke hulpmiddelen men in de toekomst ook zal beschikken. (We merken hierbij op dat het gaat om gedetailleerde weersverwachtingen. Voor grootheden als een gemiddelde temperatuur zijn de perspectieven voor verwachtingen op langere termijn gunstiger, wegens de invloed van langzaam veranderende randvoorwaarden, zoals de zeewatertemperatuur).
Het werk van Lorenz had belangrijke gevolgen voor de verdere ontwikkeling van de numerieke verwachtingsmethoden. Als gevolg van het werk van Lorenz wordt de toenemende rekencapaciteit van de computers niet langer meer vooral gebruikt voor pogingen om de verwachtingstermijn te verlengen, maar meer voor het verbeteren van de kwaliteit van de verwachtingen binnen de voorspelhorizon. Modellen die slechts een beperkt gebied beslaan zijn dan zeer nuttig naast de grootschalige modellen. Voorts ging men systematisch aandacht besteden aan verwachtingen omtrent de mate van de onnauwkeurigheid waarmee weersverwachtingen behept zijn. Hiertoe ontwikkelde men de zogenaamde ensemble methode, een werkwijze die zeer veel rekencapaciteit vereist. (In de meteorologie worden steeds de krachtigste computers gebruikt die verkrijgbaar zijn).//
Winter top of flop:
Algemeen kunnen we stellen dat hogedruk nodig is voor winterkou, maar hogedruk op de verkeerde plaatsen is evengoed funest voor de winter in West-Europa. Het komt vaak op een paar honderd kilometer aan, details die dikwijls pas in laatste instantie duidelijk worden. Dat is één van de redenen waarom het opmaken van een seizoensverwachting voor ons landje aan de Noordzee zo moeilijk, zoniet onmogelijk is.
Citaat van: Johann op do 25 sep 2014 - 16:49
Leuke materie voor discussie maar het einde van liedje is dat het opmaken van een "passende" seizoensverwachting (winter) voor ons kikkerlandje aan de Noordzee onmogelijk is en ook zal blijven. Ongeacht hoeveel rekenkracht we hiertoe aanwenden (chaostherorie)
Algemeen kunnen we stellen dat hogedruk nodig is voor winterkou, maar hogedruk op de verkeerde plaatsen is evengoed funest voor de winter in West-Europa. Het komt vaak op een paar honderd kilometer aan, details die dikwijls pas in laatste instantie duidelijk worden. Dat is één van de redenen waarom het opmaken van een seizoensverwachting voor ons landje aan de Noordzee zo moeilijk, zoniet onmogelijk is.
+100 ;). Eindelijk, iemand die het objectief bekijkt. Ik roep het al jaren, maar de grote meute lijkt het niet te willen snappen oid.
De wildgroei aan vooral winterse seizoensverwachtingen is de laatste jaren flink gestegen. Lijkt wel alsof de wat frissere winters van 2009 en 2010 daar debet aan zijn geweest.
Ja ik snap die seizoensverwachtingen ook nooit zo, zoals al gezegd zeker niet bij het Nederlandse zeeklimaat waarin we zo afhankelijk zijn van zoveel factoren. Soms kloppen de verwachtingen binnen 24 uur al niet (kan gebeuren) maar laat staan in 1 week of zelfs langer.
Maargoed, het is puur marketing, de mensen willen het graag 'weten' dus tuimelen veel weerbureau's over elkaar heen met een verwachting.
Piet paulusma doet het dan nog niet eens zo slecht, die laat alle 4 seizoenen voorbij komen in zijn verwachting en zit dus voor een ieders perceptie aardig in de richting. :)
Citaat van: Marsel op vr 26 sep 2014 - 10:18
+100 ;). Eindelijk, iemand die het objectief bekijkt. Ik roep het al jaren, maar de grote meute lijkt het niet te willen snappen oid.
De wildgroei aan vooral winterse seizoensverwachtingen is de laatste jaren flink gestegen. Lijkt wel alsof de wat frissere winters van 2009 en 2010 daar debet aan zijn geweest.
Mee eens, sindsdien krijgen we bijna elk jaar "horrorwinters".
Ik ben benieuwd hoe groot de hysterie zal zijn als er straks echt eens een keer een winter ala '63 voorkomt. :P :o Of laten we zo zeggen, een winter die daar erg veel van weg heeft.
@ Johann, leuk stuk leesvoer, luid en duidelijk!
Citaat van: Johann op do 25 sep 2014 - 16:49
Leuke materie voor discussie maar het einde van liedje is dat het opmaken van een "passende" seizoensverwachting (winter) voor ons kikkerlandje aan de Noordzee onmogelijk is en ook zal blijven. Ongeacht hoeveel rekenkracht we hiertoe aanwenden (chaostherorie)
Dat was een leuk stukje theorie om op te zoeken. Kwam een prachtige site erover tegen die ik helaas nu alweer kwijt ben. In ieder geval werd daar simpel en duidelijk uitgelegd waarom een complex systeem zoals de atmosfeer de neiging heeft voorspelbaar te lijken, terwijl in werkelijkheid het onmogelijk te voorspellen is. Ook interessant ivm klimaatdiscussies, maar laten we dat op een andere plek doen... ;)
Hoe dan ook, bedankt voor het even op een interessant spoor zetten. Ben het verder compleet met je eens dat er niets zinnigs over te zeggen is.
En laten we eerlijk zijn... is dat niet precies wat ons zo aantrekt eraan? 8)
Oostenwind :) dus we gaan ervoor dit seizoen :D
AO index duik voor oktober (kans)
Citaat van: Dennis op za 27 sep 2014 - 16:37
Oostenwind :) dus we gaan ervoor dit seizoen :D
AO index duik voor oktober (kans)
Leuke kaarten op de lange termijn, had dat echter liever in de wintermaanden gezien.
Overigens ook EC00 oper met winters hogedrukbolwerk Scandinavie en west Rusland met oprukkende artische kou tot over oost Europa. Baltische Staten en Polen T850hPa -10 tot -5°C ::) Anderzijds ook genoeg tegengas van Atlantisch hoog icm lagedruk Europa. Dus nog vele opties open.
Mooie kaarten al zo vroeg in het seizoen, dus laat de eerste nachtvorst maar komen. Kortom: het gaat er weer flink om spannen!! ;D ;D
Citaat van: Johann op za 27 sep 2014 - 17:20
Leuke kaarten op de lange termijn, had dat echter liever in de wintermaanden gezien.
Overigens ook EC00 oper met winters hogedrukbolwerk Scandinavie en west Rusland met oprukkende artische kou tot over oost Europa. Baltische Staten en Polen T850hPa -10 tot -5°C ::) Anderzijds ook genoeg tegengas van Atlantisch hoog icm lagedruk Europa. Dus nog vele opties open.
Mooi Johann - laten we kijken welk systeem het sterkste gaat worden - ja tis nog erg vroeg voor een goede winter (de kou is nog niet goed voorradig nu) maar de sneeuw komt er wel snel al in Rusland
Citaat van: Dennis op za 27 sep 2014 - 16:37
Oostenwind :) dus we gaan ervoor dit seizoen :D
AO index duik voor oktober (kans)
Och vorig jaar was dat ook zo die verwachte ao-duiken. En nu een AO-duik zal voor rustig en zonnig weer zorgen met normale temps voor tijd vh jaar. En dat is niet gunstig.
Ik denk dat de tendens nu lichtjes gaat richting een zachte winter. (hellman +- 20)
Citaat van: Johann op do 25 sep 2014 - 16:49
Leuke materie voor discussie maar het einde van liedje is dat het opmaken van een "passende" seizoensverwachting (winter) voor ons kikkerlandje aan de Noordzee onmogelijk is en ook zal blijven. Ongeacht hoeveel rekenkracht we hiertoe aanwenden (chaostherorie)
Dat denk ik ook. Maar ik denk dat een winterverwachting opmaken voor bvb. Polen vroeg of laat wel mogelijk zal zijn.
Kijk naar 2005-2006. Koude Europese winter, soms zelf zeer koud, maar hier normaal zonder echt noemenswaardige kou. Omwille van de Noordzee, en de net-niet-scenario's. Toen waren de omstandigheden wellicht gunstig, maar koos de atmosfeer er voor om het toch niet ideaal te gaan lijken.
Citaat van: Nopie op do 25 sep 2014 - 11:43
Hoe betrouwbaar is deze kaart? Voor december,januari, februari.
IRI is het meest onbetrouwbare model, omdat het de warme scenario's er OP zijn. Ik heb NOG NOOIT een MAAND gezien waarbij men een te koude maand voorspelt voor de Benelux. ALTIJD te warm!
En naar mijn weten is een te koude winter voor Ierland/Schotland terwijl de rest van Eurazië tot Kamchatka te warm verlopen fysisch gezien onmogelijk. Dat zal nog nooit gebeurd zijn in de laatste 10.000 jaar.
Citaat van: Deadmau5 op zo 28 sep 2014 - 00:03
Och vorig jaar was dat ook zo die verwachte ao-duiken. En nu een AO-duik zal voor rustig en zonnig weer zorgen met normale temps voor tijd vh jaar. En dat is niet gunstig.
Ik denk dat de tendens nu lichtjes gaat richting een zachte winter. (hellman +- 20)
De AO en NAO verwachtingen passen zich net zo snel aan als de modeluitdraai. Dus zegt op zich weinig vwb de prognoses op LT.
Algemeen geldt echter:
ARCTISCHE OSCILLATIE (AO)
De Arctische Oscillatie gaat uit van het luchtdrukverschil op zeeniveau op het 500 hPa hoogte tussen de polaire streken en de middelbare breedten. Met andere woorden, diepe depressies in het noorden en sterke hogedrukgebieden in het zuiden staan borg een sterke AO. Sedert de jaren tachtig van de twintigste eeuw is de AO in kracht toegenomen.
POSITIEVE AO
Relatieve hoge temperaturen op gematigde breedten.
NEGATIEVE AO
Relatieve lage temperaturen op gematigde breedten.
Citaat van: Johann op zo 28 sep 2014 - 00:10
De AO en NAO verwachtingen passen zich net zo snel aan als de modeluitdraai. Dus zegt op zich weinig vwb de prognoses op LT.
Algemeen geldt echter:
ARCTISCHE OSCILLATIE (AO)
De Arctische Oscillatie gaat uit van het luchtdrukverschil op zeeniveau op het 500 hPa hoogte tussen de polaire streken en de middelbare breedten. Met andere woorden, diepe depressies in het noorden en sterke hogedrukgebieden in het zuiden staan borg een sterke AO. Sedert de jaren tachtig van de twintigste eeuw is de AO in kracht toegenomen.
POSITIEVE AO
Relatieve hoge temperaturen op gematigde breedten.
NEGATIEVE AO
Relatieve lage temperaturen op gematigde breedten.
Dat komt omdat de WC is toegenomen. (of is eigenlijk zelfde meer WC is meer positievere ao en omgekeerd zelfde) Positievere ao duidt op sterkere westelijke stroming. Dat is ook de reden waarom onze winters gevoelig warmer zijn geworden. In de kleinere ijstijd was het verschil vooral dat de luchtdruk in de oceanen veel hoger was, en het daar een pak rustiger was, wat koude scenario's bij ons meer toeliet. Ik heb daar eens studie gehad van, en het verschil is gemiddeld ongeveer 25-30 hPa ter hoogte van IJsland.
Citaat van: Deadmau5 op zo 28 sep 2014 - 00:03
Och vorig jaar was dat ook zo die verwachte ao-duiken. En nu een AO-duik zal voor rustig en zonnig weer zorgen met normale temps voor tijd vh jaar. En dat is niet gunstig.
Ik denk dat de tendens nu lichtjes gaat richting een zachte winter. (hellman +- 20)
Waarop is deze gedachte gebaseerd ?
Ik vind de laatste jaren de WC erg zwak en niet noemenswaardig, we hebben meer meridionale stromingspatronen dan die zeer sterke westcirculaties. Een uitzondering was natuurlijk afgelopen winter, toen we sinds maanden/jaren weer eens met een 3 maanden lange westcirculatie te maken kregen. ;) :)
Ook dit jaar tot nu toe weinig (zuid)westenwinden naar mijn idee. Voornamelijk (noord)oost, oost en zuid(oost).
Citaat van: Weerfreak op zo 28 sep 2014 - 14:50
Ik vind de laatste jaren de WC erg zwak en niet noemenswaardig, we hebben meer meridionale stromingspatronen dan die zeer sterke westcirculaties. Een uitzondering was natuurlijk afgelopen winter, toen we sinds maanden/jaren weer eens met een 3 maanden lange westcirculatie te maken kregen. ;) :)
Ook dit jaar tot nu toe weinig (zuid)westenwinden naar mijn idee. Voornamelijk (noord)oost, oost en zuid(oost).
Ook de afgelopen winter kwam de WC er niet tot nauwelijks aan te pas. Probleem van de zachte winter was dat de sturende druksystemen steeds weer op een foute plek positie lagen waardoor we steeds weer aan de warme kant van de jet (warme topgolf - trogvoorzijde) belandden.
Citaat van: Johann op zo 28 sep 2014 - 15:12
Ook de afgelopen winter kwam de WC er niet tot nauwelijks aan te pas. Probleem van de zachte winter was dat de sturende druksystemen steeds weer op een foute plek positie lagen waardoor we steeds weer aan de warme kant van de jet (warme topgolf - trogvoorzijde) belandden.
Nou je het inderdaad zegt, klopt! Maar dat was volgens mij vooral voor de maanden januari en februari(??). Kan me herinneren dat we vorig jaar vanaf eind oktober (bijv. de beruchte 28 oktoberstorm en de Sinterklaasstorm), toch wel met een serieuze (tijdelijke) WC te maken hadden die zeker tot eind december aanhield. :)
Citaat van: Weerfreak op zo 28 sep 2014 - 14:50
Ik vind de laatste jaren de WC erg zwak en niet noemenswaardig, we hebben meer meridionale stromingspatronen dan die zeer sterke westcirculaties. Een uitzondering was natuurlijk afgelopen winter, toen we sinds maanden/jaren weer eens met een 3 maanden lange westcirculatie te maken kregen. ;) :)
Ook dit jaar tot nu toe weinig (zuid)westenwinden naar mijn idee. Voornamelijk (noord)oost, oost en zuid(oost).
Hier zijn windrozen te bekijken http://www.knmi.nl/klimatologie/windrozen/index.cgi (http://www.knmi.nl/klimatologie/windrozen/index.cgi)
Citaat van: ron12 op zo 28 sep 2014 - 17:04
Hier zijn windrozen te bekijken http://www.knmi.nl/klimatologie/windrozen/index.cgi (http://www.knmi.nl/klimatologie/windrozen/index.cgi)
We moeten wel goed onderscheid maken vwb wind aan de grond en hoogtestroming. Vwb de wind pak maar eens de windrozen van bv januari en februar erbij. Je ziet dan in Ned een zuidwestelijke en mn een zuidelijke component. Uit die hoek hoeven we geen winterkou te verwachten, sterker nog, het waren meest subtropische luchtmassa's die het weerbeeld bepaalden. Zuidelijke winden passen ook niet bij een zonaal (west) stromingspatroon maar waren in dit geval het gevolg van een meer meridionaal stromingspatroon waarbij wij steeds weer in de warme opgaande tak bivakkeerden. (zuid)
Citaat van: Johann op zo 28 sep 2014 - 15:12
Ook de afgelopen winter kwam de WC er niet tot nauwelijks aan te pas. Probleem van de zachte winter was dat de sturende druksystemen steeds weer op een foute plek positie lagen waardoor we steeds weer aan de warme kant van de jet (warme topgolf - trogvoorzijde) belandden.
Al eens gekeken naar Schotland. De druksystemen waren er in een 100 jaar nog nooit zo laag geweest gemiddeld.
Komaan zeg, de grootste bullshit die ik ooit gehoord heb.
Citaat van: Deadmau5 op ma 29 sep 2014 - 10:51
Al eens gekeken naar Schotland. De druksystemen waren er in een 100 jaar nog nooit zo laag geweest gemiddeld.
Komaan zeg, de grootste bullshit die ik ooit gehoord heb.
Dat zegt helemaal niets over zonaal dan wel een WC, ook boven het Iberische Schiereiland zagen we dit immers steeds weer gebeuren.
Voor de duidelijkheid, in de atmosferische stromingen maken we onderscheid tussen 3 verschillende fasen. Te weten zonaal, meridionaal en een blokkade. Het eerste type stroming is de zonale variant die dus netjes van west naar oost loopt.
Zodra de straalstroom gaan meanderen, spreken we van een meridionale stroming waarbij lucht of van noord naar zuid of van zuid naar noord stroomt.(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1143.photobucket.com%2Falbums%2Fn635%2Fcjgeers%2Ftekeningzonaal-meridionaal.jpg&hash=8dfdcc8803e113a1426513b9f84b14a457b07931) (http://s1143.photobucket.com/user/cjgeers/media/tekeningzonaal-meridionaal.jpg.html)
De winter typeerde zich vooral door dat laatste. Grosso modo hadden we te maken met een zgn
Low Index circulatie
Het begrip "low-index circulatie" is de aanduiding voor een atmosferische stroming welke door een "kleine zonale index" wordt gekarakteriseerd. De zonale index is daarbij proportioneel voor het aantal grootschalige golfstoringen verbonden aan het polaire front over het gehele noordelijk halfrond, oftewel het "golf aantal"
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1143.photobucket.com%2Falbums%2Fn635%2Fcjgeers%2Fmeri.jpg&hash=dd9239b2bdb5c91a461db7c4a7847a984c867a45) (http://s1143.photobucket.com/user/cjgeers/media/meri.jpg.html)
Bij een low-index situatie zien we in de hoogtestroming slechts 3 tot 4, zeer lange golven (Rossby) met een
grote amplitude. Doordat de westwaarts gerichte verplaatsingssnelheid van zeer lange golven tegenover de oostwaarts gerichte zonale grondstroming zeer groot is, bewegen de lange golven zich nauwelijks nog in oostwaarts richting en kunnen zich zelfs in westelijke richting gaan verplaatsen (retrograde golven). Tot een typische low-index weer situatie behoort bijvoorbeeld een "blokkade. En toch hadden we een zachter winter ! Zoals we ook de afgelopen winter al uitvoerig hebben behandeld en ik je ook probeer duidelijk te maken lagen de sturende drukgebieden simpelweg op de verkeerde plaats vwb winterkou. In plaats daarvan dus steeds weer ZW tot Z
Overigens is het tegenovergesteld van een low-index situatie de zgn
high-index circulatie. Het aantal golven is hoger, korter (minder amplitude) en ze bewegen sneller. Een high-index situatie wordt dus gekenmerkt door een
sterke zonale hoogtestroming
Ten slotte nog even de kaart van het ECMWF (EC00) voor 6 oktober as. Ook nu een diepe depressie net ten noorden van Schotland maar van een zonaal stromingspatroon geen spoor ! Zoals al eerder opgemerkt, steeds weer hetzelfde (dit) spelletje sinds begin december.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1143.photobucket.com%2Falbums%2Fn635%2Fcjgeers%2FEC00-6okt.jpg&hash=ad31ab1dc8d6d876b90c940d6e283adc6e66d123) (http://s1143.photobucket.com/user/cjgeers/media/EC00-6okt.jpg.html)
Citaat van: Johann op ma 29 sep 2014 - 11:48
Mooi stukje leesvoer, dus eigenlijk zitten we al bijna 10 maand met hetzelfde overheersende stromingspatroon, best lang dus :o
Citaat van: TaL op ma 29 sep 2014 - 13:11
Mooi stukje leesvoer, dus eigenlijk zitten we al bijna 10 maand met hetzelfde overheersende stromingspatroon, best lang dus :o
Jaaa nogal van lange duur.. ??? Hopelijk blijft de WC er de komende maanden uit en blijft dit patroon standhouden, pas dan zou het best kunnen dat we de komende (winter)maanden voor een paar mooie verrassingen komen te staan als alles op zn goede plaats valt ::) :P
Inderdaad een zeer interessant stukje van Johann. :D
Beetje vergelijkbaar met de winter en de lente van 2013, waar we ook dit patroon hadden, maar dan vooral met de noordelijke component, koud dus. :)
De enige blokkade die er was was boven de Aleutische eilanden. Nergens maar dan ook nergens anders! ...
En in de zomer is de kans op een WC een stuk kleiner uiteraard.
Nee sorry, ik geloof niet in uw theorie. (theorie dat je opnoemt klopt), maar wat je ervan maakt...
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmodeles.meteociel.fr%2Fmodeles%2Freana%2F2013%2Farchives-2013-2-1-0-0.png&hash=a783538c09b8ce6f65a84b5c9d42c025e393dfe7)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmodeles.meteociel.fr%2Fmodeles%2Freana%2F2013%2Farchives-2013-1-1-0-0.png&hash=0237ba839c7dea495e8ae4af8e3d6962693039f3)
Twee maal, een zonaal patroon, gewoon twee keer een datum ingetikt, eerste van de twee belangrijkste maanden.
Citaat van: Deadmau5 op di 30 sep 2014 - 19:47
De enige blokkade die er was was boven de Aleutische eilanden. Nergens maar dan ook nergens anders! ...
En in de zomer is de kans op een WC een stuk kleiner uiteraard.
Nee sorry, ik geloof niet in uw theorie. (theorie dat je opnoemt klopt), maar wat je ervan maakt...
De theorie op zich klopt alleen de toepassing van mij in dit geval minder tot niet. >:(
Heb nog eens even de stromingspatronen en luchtdrukverdeling wat nauwkeuriger bekeken en moet constasteren dat je gewoon gelijk hebt. Daar heb ik met toch wat teveel laten leiden door de zuidelijke hoogtestroming(en) hier in de Alpen en hetgeen nog in mijn hoofd zat. Bij nadere beschouwing hadden idd te maken met een overheersende lageree luchtdruk omgeving Schotland. Ofschoon we vaak (regelmatig) de lagedrukgebieden zagen afsnoeren in zuidelijke richting met lagedruk boven de Middelandse Zee overheerste in Nederland en in groe delen van W-Europa de ZW component. Hier in de Alpen de zuidelijke. Hoe dan ook een zgn
low-index situatie met de typische geblokkeerde hoogtestroming (was) dit dus zeker niet waarmee mijn stelling dus hopeloos de mist ingaat en het gelijk geheel aan uw kant is ! Volgende keer toch wat minder snel oordelen en eerst eens goed kijken. Dank voor de correctie en kritsche kanttekening ! ;)
Citaat van: TaL op di 30 sep 2014 - 20:42
2013?
Maakt op zich niet veel uit. Heb het nog eens (vluchtig) nagekeken en idd overheerste in Ned. een meest zonale stroming. Voor de Alpen pakte dit echter anders uit door de diverse cut-offs. Ik moet nog eens precies gaan kijken in hoeverre we te maken haden met een geblokkeerde hoogtestroming, die waren er zeker ook maar heb dat niet zo paraat en wil niet weer "de mist ingaan".
Onderstaand nog een stukje (link) van het KNMI dat ik net tegenkwam:
http://www.knmi.nl/cms/content/118252/winter_een_van_de_zachtste_in_300_jaar (http://www.knmi.nl/cms/content/118252/winter_een_van_de_zachtste_in_300_jaar)
Wat was de overheersende stroming in 2007 eigenlijk, ik vraag dit omdat 2007 en 2014 nu gelijk staan met gemiddelde temperatuur. Wat de eerste 9 maanden betreft.http://www.weerstatistieken.nl/hellman (http://www.weerstatistieken.nl/hellman) REKORD HOOG ;)
Tis stil hier.. iemand misschien nog wat nieuwtjes over aankomende winter?? ::) 8)
Citaat van: Marc.S op do 02 okt 2014 - 21:43
Tis stil hier.. iemand misschien nog wat nieuwtjes over aankomende winter?? want ik lees ze erg graag ::) 8)
Citaat van: ron12 op di 30 sep 2014 - 23:22
Wat was de overheersende stroming in 2007 eigenlijk, ik vraag dit omdat 2007 en 2014 nu gelijk staan met gemiddelde temperatuur. Wat de eerste 9 maanden betreft.http://www.weerstatistieken.nl/hellman (http://www.weerstatistieken.nl/hellman) REKORD HOOG ;)
Nummer een nu !!!!!!!!!!! zie link
Ron 12.
Goed punt.
Ondanks dat het weer geen geheugen heeft , de warmste septembers,
waarvan die van 2014 in dat rijtje passen werden allen gevolgt door zachte
winters en de ervaring dat koude of zachte winters in clusters komen , plus
het maar uitblijven van een trend naar maanden met eens een temp' onder normaal
lijkt mij een winter a la 2007 in 2015 zeer reeel.
@ijsbloem, geen winter dus.
In mijn herinnering was winter 2007/2008 extreem zacht.
Die winter bedoel ik en was uitermate zacht.
Maar is mijn mening hoor vwb winter 15.
Pin je er dus niet op vast.
Maar in 2007 nog meer winterweer als afgelopen winter, slechter kan dus niet(!). 0 Hellmannen is een zeldzaamheid.
Nee, het wordt gewoon een flinke winter. Het beste blijft bewaard. Zodra straks de eerste lage pluimen worden gesignaleerd komen we heus in een neerwaartse spiraal terecht. Daar hebben we, mede gelet op de vorige winter, RECHT op!
Nederland is het land van de gematigde zeeklimaat winters, dus de kans op een zachte winter is groter met nu en dan een Vorst periode erin dan een strenge winter.
Recht hebben we nergens op, het weer doet wat het wil, en we kunnen er alleen maar van genieten of er een hekel aan hebben.
Het word natter in Nederland dus een wat grotere winterse neerslag als de omstandigheden precies goed zijn is mogelijk.
Warmer wordt het ook dus er is een steeds grotere kans op zachtere winters zeker als dit doortrekt en ook overal het zeewater verder opwarmt.
Voorspellen? waag ik me niet aan, ik zie het wel, en geniet elke dag weer van het weer ;)
Hoewel een koude/sneeuwperiode het forum altijd lekker laat "warm" lopen :)
Het is mij om het even een zachte winter is goed voor de beurs met de gasrekening, een winterse periode is weer leuk om hier meee te lezen, en ik hoef toch niet meer dagelijks de deur uit.
Alvast maar een bosje wegenzout inslaan, nu goedkoop en vorig jaar heb ik het meeste niet nodig gehad.
Veel plezier met de winter, wat het ook mag worden.
Citaat van: Weerfreak op vr 03 okt 2014 - 13:06
Maar in 2007 nog meer winterweer als afgelopen winter, slechter kan dus niet(!). 0 Hellmannen is een zeldzaamheid.
Inderdaad, 8 February 2007 hadden we sneeuw, vorig winter heb ik een vlok natte sneeuw gezien en dat was het.
Citaat van: Nopie op vr 03 okt 2014 - 17:00
Inderdaad, 8 February 2007 hadden we sneeuw, vorig winter heb ik een vlok natte sneeuw gezien en dat was het.
Ja hier ook, 0 hellmanpunten ofzo idk. 3x eens lichte vorst gehad in de nacht en wat grondvorst & smeltende sneeuw. Voor de rest was het het weer dat volgende week komt waarschijnlijk..
@ijsbloem, vorig jaar zat ik te 'zeveren' tegen u dat het allemaal zever was dat je zei van warme winter, maar je zat er redelijk goed op. Maar ik heb echt al dingen gelezen en gdaan zo van 'nog veel noten aan de bomen = goeie winter' en ja al die zever. je kan er echt niet op voortgaan. Ik denk dat we komende (2)maand gewoon de kaarten moeten in het oog houden om te kijken of er geen patroon in komt. We zien wel want: kouder dan vorig jaar zal het wel zijn.
Ik verlang gewoon naar de eerste spannende kaartjes die hier weer gaan komen.
Hier voor de mee lezers een interressant verhaal over de oktobersneeuw in Siberie en de daarop volgende winter bij ons, Spannend!! :)
http://www.weer.nl/weer-in-het-nieuws/weernieuws/ch/4c2c872a107976bc35a4366c6404c150/article/de_relatie_tussen_siberische_oktobersneeuw_en_onze_winter.html
Sneeuw en IJs dekking voor 11 Oktober, geen sneeuw in velden en wegen te zien in Europa
Citaat van: Marc.S op vr 03 okt 2014 - 22:01
Hier voor de mee lezers een interressant verhaal over de oktobersneeuw in Siberie en de daarop volgende winter bij ons, Spannend!! :)
http://www.weer.nl/weer-in-het-nieuws/weernieuws/ch/4c2c872a107976bc35a4366c6404c150/article/de_relatie_tussen_siberische_oktobersneeuw_en_onze_winter.html
Heb daar in het verleden ook al eens over geschreven. Model sCast.
Voor de geïnteresseerden:
Citaat van: Johann op vr 03 okt 2014 - 23:36
Heb daar in het verleden ook al eens over geschreven. Model sCast.
Voor de geïnteresseerden:
http://alpenweer.blogspot.ch/2010/10/veelbelovende-winterprognose-weermodel.html (http://alpenweer.blogspot.ch/2010/10/veelbelovende-winterprognose-weermodel.html)
Toen volgde er een schitterende decembermaand die bijna niet verwacht werd ! ::)
Citaat van: TaL op di 30 sep 2014 - 20:42
2013?
Foutje, maar je weet wel wat ik bedoel.
Citaat van: ron12 op di 30 sep 2014 - 23:22
Wat was de overheersende stroming in 2007 eigenlijk, ik vraag dit omdat 2007 en 2014 nu gelijk staan met gemiddelde temperatuur. Wat de eerste 9 maanden betreft.http://www.weerstatistieken.nl/hellman (http://www.weerstatistieken.nl/hellman) REKORD HOOG ;)
Zowel 2006-2007 als 2007-2008 overwegend west. De zomer van 2007 was ook niet zo erg geslaagd, dus wellicht ook dan veel maritieme invloed.
Citaat van: Ijsbloem op do 02 okt 2014 - 23:25
Ron 12.
Goed punt.
Ondanks dat het weer geen geheugen heeft , de warmste septembers,
waarvan die van 2014 in dat rijtje passen werden allen gevolgt door zachte
winters en de ervaring dat koude of zachte winters in clusters komen , plus
het maar uitblijven van een trend naar maanden met eens een temp' onder normaal
lijkt mij een winter a la 2007 in 2015 zeer reeel.
Voorlopig deel ik je mening. Ook ik ga op basis van verschillende factoren voor een warmere winter. Enige verschil met vorig jaar is dat de kans op een SSW groter is, maar de situatie op zich is eigenlijk om eerlijk te zijn nog slechter dan vorig jaar. Daarom ga ik voor een vooral nattere winter dan vorig jaar, waar dat vorig jaar enkel in West-Benelux en de Britse eilanden was.
Een ding is zeker: we hebben heel wat nattigheid in te halen. Dit omdat de Atl. Oceaan er absoluut ongunstig inzit, en een WC op elk moment flink kan intensiveren.
Laat die WC dan nu maar komen, zijn we er hopelijk aan het begin van de winter weer vanaf. ;) :) Sterke westcirculaties duren gemiddeld een week of 6 tot 8 meen ik ergens een keer gelezen te hebben (van Johann? KNMI?) ??? :)
:-[NCEP komt met een warme winter.
Sja, je kunt zoveel rekenkracht erop zetten als je wilt, maar het weer blijft het weer, en een totaal andere situatie is vaak de waarheid.
Persoonlijk wacht ik gewoon rustig af. :P
Citaat van: Ijsbloem op di 07 okt 2014 - 10:11
:-[NCEP komt met een warme winter.
NCEP (Amerikanen) te warm. Japanners en Fransen komen met een normaal tot koude. Nu nog even de Britten en Duitsers en we zijn compleet. Kunnen we kijken hoe/wat.
Maar, het blijft voor nu koffiedik kijken. Al hoop ik dat de amerikanen het mis hebben of tenminste: dat het bij hen te warm is, hebben wij de kou die zij vorige winter hadden. Zij hadden niets de klagen afgelopen winter.
Ach vorig jaar rond deze tijd waren er winterverwachtingen voor een extreem koude winter, uiteindelijk was het precies het omgekeerde. Geen touw aan vast te knopen.
Citaat van: Nopie op di 07 okt 2014 - 16:13
Ach vorig jaar rond deze tijd waren er winterverwachtingen voor een extreem koude winter, uiteindelijk was het precies het omgekeerde. Geen touw aan vast te knopen.
Daarom, volledig mee eens. Ik kijk niet verder dan 14 dagen vooruit.
7 tot 14 dagen vooruit: zoek een trend
5-7 dagen vooruit: het wordt langzaam duidelijk wat er voor weer gaat plaatsvinden. (Globaal gezien, bijv. ongeveer de temperatuur/neerslag)
2-5 dagen vooruit: je kunt je langzaam gaan "opmaken" voor het weertype dat verwacht/berekend wordt, zekerheid is "relatief groot" (niet in alle situaties natuurlijk)
1-2 dagen vooruit: details kunnen bekeken worden (denk aan sneeuw/onweer/storm
En natuurlijk bij situaties als onweer, storm en sneeuw, moet op de dag zelf genowcast worden om een duidelijk beeld/verwachting te schetsen.
Citaat van: Weerfreak op di 07 okt 2014 - 17:40
Daarom, volledig mee eens. Ik kijk niet verder dan 14 dagen vooruit.
**
1-2 dagen vooruit: details kunnen bekeken worden (denk aan sneeuw/onweer/storm
En natuurlijk bij situaties als onweer, storm en sneeuw, moet op de dag zelf genowcast worden om een duidelijk beeld/verwachting te schetsen.
**
I agree. Ik ben zeer content als een verwachting die 24-36h geleden opgesteld is een dag later kloppend blijkt te zijn, zeker als het gaat om de door jouw aangehaalde fenomenen.
Ik noem ze altijd 'last-minute verschijnselen'.
Die seizoensverwachtingen kun je niet vergelijken met een weersverwachting voor enkele dagen tot een week.
Het betreft hier een compakte verwachting met een algemene trend .
Dat wordt gebaseerd op verschillende factoren. Niet te vergelijken met een verwachting waarin b.V. exakte
temperatuur wordt genoemd en waar de bui valt.
Overigens._.De Duitsers verwachten eveneens een zachte winter. Nu nog even Accuweather afwachten .
Hoe heet die fransen site waarop je winterprognose kunt kijken per maand o.a.?
Dat vergeet je na een aantal maanden :P
Ijsgroei op Noordpool dit jaar een stuk beter dan de afgelopen jaren. Dat is het enige wat ik weet van de winter.
EC ziet het helemaal zitten
Maar dat is geen winters weer, geen kou voorhanden, dus eerder mooi herfst weer denk ik??
Hadden we dit tijdens de wintermaanden, dan zag het er veel belovend uit. Smullen!
JP
Citaat van: winter op di 07 okt 2014 - 20:58
Hoe heet die fransen site waarop je winterprognose kunt kijken per maand o.a.?
Dat vergeet je na een aantal maanden :P
Ijsgroei op Noordpool dit jaar een stuk beter dan de afgelopen jaren. Dat is het enige wat ik weet van de winter.
Ik denk dat je deze bedoelt...
http://www.meteociel.fr/modeles/cfsme_cartes.php?ech=1&mode=1&carte=0&run=10
Citaat van: Dennis op di 07 okt 2014 - 22:34
EC ziet het helemaal zitten
Perfecte voorbeeld van LT kijken he, de 00z run van EC :)
Citaat van: Hector Pascal op wo 08 okt 2014 - 10:56
Ik denk dat je deze bedoelt...
http://www.meteociel.fr/modeles/cfsme_cartes.php?ech=1&mode=1&carte=0&run=10
Dat is zeker wat ik bedoel. Hartstikke bedankt! Op dit moment prachtige kaarten:P
Wordt weer tijd om http://www.itameriportaali.fi/en/itamerinyt/en_GB/jaatilanne/ (http://www.itameriportaali.fi/en/itamerinyt/en_GB/jaatilanne/) in de gaten te houden :)
Avondpluim; de "klimatologische" daling van de temperatuur wordt sterker richting het einde van oktober.
@ Vossejonk.
Als Ncep-IRI-CFS-en al die andere lange termijnverwachtingen niet betrouwbaar zouden zijn moet je eens naar 2013 kijken voor wat betreft
de Fransen. Zij zaten er toen wel behoorlijk naast met de verwachting van een koude winter14
@ Weerfreak
Mocht eens tijd worden ! Langjarig gemiddelde nu al weer zo'n 2.C boven norm oktober.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmodeles.meteociel.fr%2Fmodeles%2Fgens%2Fruns%2F2014100906%2Fgraphe6_1000___28.343396456736435_65.20000009884236_.gif&hash=bb513d7999c37a8920e4abd79f0622cc3976d2f1)
Winter valt toch al binnen in Midden-Finland en dat is vrij vroeg. Daar temperaturen onder normaal (5+ graden onder normaal) Eerste sneeuw voor delen van Scandinavie en West-Rusland zal ook een feit worden.
Bij ons suggereren modellen nog de kans op een nazomer.
Eens kijken wat dat gaat opleveren voor ons straks later. Het weer in oktober kan zomaar plotseling omslaan! :)
Hier een pluim van midden finland.
:) met z'n allen maar emigreren naar Finland. dat wordt jaloers plaatsjes kijken in noordelijk richting aankomende winter :-\
Citaat van: Ijsbloem op do 09 okt 2014 - 23:18
:) met z'n allen maar emigreren naar Finland. dat wordt jaloers plaatsjes kijken in noordelijk richting aankomende winter :-\
De nul graden grens komt alweer in zicht, noord/noordoost Europa zelfs overdag 8)
En daar is de eerste.
http://www.express.co.uk/news/nature/520672/Winter-weather-2014-UK-forecast-cold-snow-November
:P Tssssssss. Zul je zien dat de media een erg korte termijngeheugen
er op na houdt.
Ben benieuwd of en hoe de televaag dit onzinverhaal overneemd in hun nieuwe
tabloid . :P
Haha, het begint weer, de jaarlijkse Horrorwinterverhalen... ;D Extreme kou en veel sneeuw is tot minstens eind november behoorlijk zeldzaam. Slechts enkele keren is dat gebeurt sinds het begin van de metingen. ;)
NEEEEE!!! iedere keer als er een horrorwinter wordt aangekondigd betekend dit een rotWinter.
Zullen we afspreken om Horrorwinter vanaf heden als volgt te benoemen: ''het H woord'' Alvast bedankt!
Citaat van: JerryL op vr 10 okt 2014 - 13:00
NEEEEE!!! iedere keer als er een horrorwinter wordt aangekondigd betekend dit een rotWinter.
Zullen we afspreken om Horrorwinter vanaf heden als volgt te benoemen: ''het H woord'' Alvast bedankt!
vergeet niet dat er al meer voor een warme winter gaan dan vorig jaar he :)
van koude lijkt in oktober geen sprake modellen gaan voor redelijk warm weer!
het zal warschijnlijk vanaf half november zijn dat het een en ander gaat veranderen :)
in het hoge noorden word het al kouder met toenemende sneeuwkansen!
Tja, een warme winter is voor mij een horrorwinter dus als je het zo bekijkt hadden een hoop het goed de afgelopen winter.
Hier nog een stukje van Marc Putto:
Oktoberwarmte terug in tweede maandhelft
De kans is bijzonder groot dat ook de wijnmaand oktober een thermisch surplus zal laten zien zoals ook al te beluisteren was bij de maandprognose op de weerprimeurlijn een week terug. Met name halverwege de maand lijkt de kans op een mild zuidelijk weerregime flink groot te zijn en kan het kwik alsnog een keer uitvloeien tot boven de 20 graden. Kou is pas later aan zet met flinke nachtvorsten regionaal. http://www.weerprimeur.nl/weerupdate/oktoberwarmte-terug-in-tweede-maandhelft-
Doet me ook wel iets denken aan oktober 2012, waarin het halverwege de maand of net iets later zelfs nog volop nazomer werd! En een dikke week later temperaturen overdag van een graad of 5/6 en s'nachts lichte tot matige vorst tot -5 aan toe. :o
Kunnen jullie het nog herinneren?? ;)
Citaat van: Ijsbloem op do 09 okt 2014 - 11:00
@ Vossejonk.
Als Ncep-IRI-CFS-en al die andere lange termijnverwachtingen niet betrouwbaar zouden zijn moet je eens naar 2013 kijken voor wat betreft
de Fransen. Zij zaten er toen wel behoorlijk naast met de verwachting van een koude winter14
Huh? Ik heb het over heel wat anders :P ?
Citaat van: Marc.S op vr 10 okt 2014 - 17:03
Hier nog een stukje van Marc Putto:
Oktoberwarmte terug in tweede maandhelft
De kans is bijzonder groot ... blablabla...
Doet me ook wel iets denken aan oktober 2012, waarin het halverwege de maand of net iets later zelfs nog volop nazomer werd! En een dikke week later temperaturen overdag van een graad of 5/6 en s'nachts lichte tot matige vorst tot -5 aan toe. :o
Kunnen jullie het nog herinneren?? ;)
Mooi! Halverwege oktober gaan we dus de diepvries al in! ;D
Citaat van: Reutel op vr 10 okt 2014 - 22:46
Mooi! Halverwege oktober gaan we dus de diepvries al in! ;D
Dat lijkt me wel vrij sterk.. xD ik denk eind oktober pas operatie afkoeling ;) (temperaturen wat meer onder de normale waarden, 8 tot 10°c lekker frisjes maar nog geen sprake van winterweer)
Citaat van: lans op vr 10 okt 2014 - 10:43
En daar is de eerste.
http://www.express.co.uk/news/nature/520672/Winter-weather-2014-UK-forecast-cold-snow-November
Is die website toevallig de Britse versie van "de Speld"?
Whaha de Speld.
Alle modellen gaan voor een laatste opleving eind deze week en afkoeling vanaf volgende week. Dan is de nazomer definitief over en wordt het gewoon herfst.
Tijd voor nachtvorst.
Citaat van: JerryL op ma 13 okt 2014 - 09:17
Whaha de Speld.
Alle modellen gaan voor een laatste opleving eind deze week en afkoeling vanaf volgende week. Dan is de nazomer definitief over en wordt het gewoon herfst.
Tijd voor nachtvorst.
Word wel eens tijd! Dit is saai weer --' op naar een paar herfst storms en daarnaa de winter in! met tussendoor al nachtvorst, en te beginnen met grondvorst!
Vroege sneeuwval in Siberië en Noord Amerika voortekenen voor strenge winter?
September was de meest sneeuwrijke maand sinds eind jaren zestig voor Noord Amerika. Niet alleen in Noord Amerika, maar ook in Siberië. De sneeuwval in Siberië gaat ook in oktober gewoon door. Sommige wetenschappers suggereren dat de vroege sneeuwval een voorbode kan zijn voor een koude of strenge winter voor de Verenigde Staten en Europa.
Juda Cohen, directeur van het Atmospheric en Environmental Research (AER) gelooft dat de winter van 2014/2015 te koud zal gaan verlopen, echter deelde hij ook mede dat het om verwachtingen gaan. De verbinding tussen Noord-Amerikaanse sneeuw vroeg in de herfst en de omstandigheden voor de komende winter worden vooralsnog beschouwd als speculatief.
De studies tonen aan dat wanneer de Siberische sneeuw snel toe neemt in oktober dat de Arctische Oscillatie (AO) meer zal neigen naar de negatieve fase tijdens de wintermaanden (december tot maart). Wanneer de AO negatief is, zijn de temperaturen meestal kouder dan gemiddeld in het oosten van Noord-Amerika en West-Europa. Normaal gesproken is er circa 1 miljoen vierkante kilometer sneeuw ten zuiden van 60 ° NB in Eurazië. Momenteel ligt er dit jaar 5 miljoen vierkante kilometer sneeuw.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F18yanq.jpg&hash=85ab926cf0120b2c85ede3903ec2cd935d57a5ef)
©METEO-SERVICE
Wow, 1 miljoen normaal, 5 miljoen nu, da's nogal een verschil! :o :)
nou doe hier ook maar 5x zoveel sneeuw als normaal
Citaat van: Jan van Ooijen op di 14 okt 2014 - 15:34
Vroege sneeuwval in Siberië en Noord Amerika voortekenen voor strenge winter?
September was de meest sneeuwrijke maand sinds eind jaren zestig voor Noord Amerika. Niet alleen in Noord Amerika, maar ook in Siberië. De sneeuwval in Siberië gaat ook in oktober gewoon door. Sommige wetenschappers suggereren dat de vroege sneeuwval een voorbode kan zijn voor een koude of strenge winter voor de Verenigde Staten en Europa.
Juda Cohen, directeur van het Atmospheric en Environmental Research (AER) gelooft dat de winter van 2014/2015 te koud zal gaan verlopen, echter deelde hij ook mede dat het om verwachtingen gaan. De verbinding tussen Noord-Amerikaanse sneeuw vroeg in de herfst en de omstandigheden voor de komende winter worden vooralsnog beschouwd als speculatief.
De studies tonen aan dat wanneer de Siberische sneeuw snel toe neemt in oktober dat de Arctische Oscillatie (AO) meer zal neigen naar de negatieve fase tijdens de wintermaanden (december tot maart). Wanneer de AO negatief is, zijn de temperaturen meestal kouder dan gemiddeld in het oosten van Noord-Amerika en West-Europa. Normaal gesproken is er circa 1 miljoen vierkante kilometer sneeuw ten zuiden van 60 ° NB in Eurazië. Momenteel ligt er dit jaar 5 miljoen vierkante kilometer sneeuw.
©METEO-SERVICE
Zo dat klinkt goed! Laten we hopen dat we deze winter een mooie strenge winter krijgen met veel sneeuwval en dik ijs!!
Dat klinkt goed. Zeer goed zelfs. Weet iemand hoe de situatie in Siberie vorig jaar was? Want de VS zaten vorig jaar dik in de min en wij dik in de plus.
Citaat van: lans op di 14 okt 2014 - 17:27
nou doe hier ook maar 5x zoveel sneeuw als normaal
als het 5x zoveel is als vorig jaar komen we nog aan 0cm in totaal :(
Maar 5x meer als gemiddelde zou leuk zijn..
Ik ben al lang gelukkig met een 'normale' winter. Ookal hoop ik dat we een prachtwinter krijgen. (sneeuwrijke)
Citaat van: gilleeesss op di 14 okt 2014 - 18:57
als het 5x zoveel is als vorig jaar komen we nog aan 0cm in totaal :(
Maar 5x meer als gemiddelde zou leuk zijn..
Ik ben al lang gelukkig met een 'normale' winter. Ookal hoop ik dat we een prachtwinter krijgen. (sneeuwrijke)
Inderdaad, zo'n winter met kraakheldere dagen en nachten en veel vorst is heerlijk, maar van naar beneden dwarrelende sneeuwvlokjes geniet ik nog wel het meest!
Ijsgroei doet het ongeveer gelijk aan vorig jaar op de Noordpool. Niet slecht dus en de laatste dagen lijkt de gang er flink ingeschoten te zijn.
Zie link: http://nsidc.org/arcticseaicenews/
Ik heb wel weer eens zin in zware sneeuwval. Ik kan me herinneren dat we 4 a 5 jaar geleden zware sneeuwval hebben gehad, waarbij het zo stil in onze stad was, dat je enkel de sneeuw hoorde vallen. Geen enkele auto hoorde je voor minuten lang, geen schreeuwende buren, geen vogels, geen honden die blaffen. Enkel sneeuwval die je hoorde.
Geweldig!
Citaat van: Oxize op di 14 okt 2014 - 21:47
Ik heb wel weer eens zin in zware sneeuwval. Ik kan me herinneren dat we 4 a 5 jaar geleden zware sneeuwval hebben gehad, waarbij het zo stil in onze stad was, dat je enkel de sneeuw hoorde vallen. Geen enkele auto hoorde je voor minuten lang, geen schreeuwende buren, geen vogels, geen honden die blaffen. Enkel sneeuwval die je hoorde.
Geweldig!
Bedoel je 2010 de laatste schooldag voor de kerstvakantie. In Brabant toen ruim 30 cm en door de sneeuwduinen op sommige plekken ruim 70 cm. Was echt prachtig, want bleef ook erg lang liggen.
December 2010 was leuk ja, 3/4 december 30 cm sneeuw, en daarna tegen kerst nog eens 35cm. :) En zelfs toen een sneeuwonweersbui gehad.
Ze maken dus de vergelijking met eind jaren 60.
Hoe waren de winters in Nederland eind jaren 60?
Zelf geen idee, ben van 84.
Wat is de waarde van weer regels voor de winter?
Elk jaar in oktober komt de vraag naar wintervoorspellingen weer op. Tijd om nader in te gaan op drie voorspellers waarover de laatste tijd wetenschappelijke artikelen verschenen zijn: zonnevlekken, El Niño en sneeuw in Rusland. Voor alle drie zijn aanwijzingen voor een fysisch mechanisme via de stratosfeer. De vraag is daarbij echter altijd of het signaal sterk genoeg is om in de grote variaties van het winterweer zichtbaar te zijn. Van El Niño en zonnevlekken zijn lange meetreeksen beschikbaar. Daaruit blijkt dat de voorspellende kracht voor onze winter heel beperkt is. De Siberische sneeuw wordt veel korter goed gemeten en hoewel er voorspellende waarde zou kunnen zijn voor december is die in ieder geval te zwak om een zinvolle verwachting op te baseren. Voor zo ver we nu weten is dus de enige wetenschappelijk onderbouwde voorspelling voor de winter: "Het kan vriezen, het kan dooien". Door de opwarming van de aarde is de kans op vriezen afgenomen, maar ook dat sluit strenge winters nog lang niet uit.
Zonnevlekken
De laatste 60 jaar vielen strenge winters vaak samen met een minimum van de 11-jarige zonnevlekkencyclus. Dit is uitgezet in figuur 1a. Winters met een laag zonnevlekkengetal zijn links, met een hoog getal rechts. Koude winters staan laag, zachte winters hoog. Er zijn iets meer koude winters linksonder dan linksboven, maar het verschil is niet groot. De winters met Elfstedentochten zijn rood aangegeven. Deze komen in deze periode wel duidelijk vaker voor bij een laag zonnevlekkengetal, alleen in 1956 werd er een Elfstedentocht verreden die niet samenviel met een zonnevlekkenminimum. Het aantal Elfstedentochten is echter klein, waardoor er geen conclusies kunnen worden getrokken op basis van statistiek.
Als er een natuurkundige wet zou zijn dat Elfstedentochten meestal samenvallen met een zonnevlekkenminimum zou je verwachten dat deze wet ook vóór 1951 op zou gaan. Helaas blijkt dat niet het geval te zijn. De meeste Elfstedentochten in de periode 1909-1950 zijn verreden met een hoog zonnevlekkengetal, boven het gemiddelde voor deze periode. Ook de gemiddelde wintertemperatuur was in deze periode juist iets hoger bij een zonnevlekkenminimum dan in andere jaren.
De wintertemperatuur in Nederland wordt al sinds 1706 bijgehouden, het zonnevlekkengetal sinds 1749. Uiteraard zijn de oudste metingen minder nauwkeurig, maar ze geven toch wel een goede indruk of het een strenge winter was of niet.
Waarom laten de afgelopen 60 jaar dan wel een verband zien? De meest waarschijnlijke verklaring is de wet van de kleine getallen. Er waren deze tijd maar zes Elfstedentochten. Net zoals er een redelijke kans is dat je vijf keer kop gooit met zes keer een muntje opgooien, is ook de kans dat je door puur toeval vijf Elfstedentochten bij een zonnevlekkenminimum vindt niet verwaarloosbaar klein. De standaard wetenschappelijke methode is dan om een test te bedenken om met onafhankelijke data het verband te ontkrachten of verifiëren. De periode vóór 1951 biedt die mogelijkheid, en laat zien dat als er een éénduidig verband is, het heel erg zwak is, en dus onbruikbaar om winterverwachtingen op te baseren. Een andere mogelijkheid is dat het verband ingewikkelder is en strenge winters niet alleen van het zonnevlekkengetal afhangen maar ook van iets anders dat er voor zorgt dat de afgelopen 60 jaar Elfstedentochten wel vaak met een zonnevlekkenminimum samenvielen maar daarvoor niet. Zolang we niet weten wat dat is en een fysisch mechanisme gevonden hebben is dit echter pure speculatie.
Voor het directe effect van de zonneactiviteit op het winterweer is overigens wel een fysisch mechanisme voorgesteld. Bij een zonnevlekkenminimum neemt de hoeveelheid ultraviolette straling van de zon sterker af dan de hoeveelheid zichtbaar licht (hoeveel is nog onderwerp van discussie). Hierdoor wordt er op grote hoogte (zo'n 30 km) minder ozon aangemaakt, dat ook weer minder UV-straling absorbeert. Als gevolg hiervan koelt dit gedeelte van de stratosfeer af en verzwakt de westenwind rond de Noordpool in de winter op deze hoogte. Voor dit mechanisme bestaan duidelijke aanwijzingen. De hypothese is dat deze zwakkere wind op grote hoogte ook de kans op oostenwind aan de grond verhoogt. De langjarige waarnemingen laten echter zien dat dit effect te klein is om in de grote variaties van het winterweer zichtbaar te zijn.
Bron knmi.nl (2011)
Het hele verhaal incl grafieken op http://www.knmi.nl/cms/content/101735/wat_is_de_waarde_van_weerregels_voor_de_winter_3 (http://www.knmi.nl/cms/content/101735/wat_is_de_waarde_van_weerregels_voor_de_winter_3)
Citaat van: Weerfreak op di 14 okt 2014 - 22:19
December 2010 was leuk ja, 3/4 december 30 cm sneeuw, en daarna tegen kerst nog eens 35cm. :) En zelfs toen een sneeuwonweersbui gehad.
Ja dat weet ik nog, maar het was toch 17 december? De sneeuw van 3/4 december stelde toch niet zoveel voor? Althans niet in NoordHolland. Ben op die desbetreffende 17 december verhuisd, wat een DRAMA. Mijn Volvo is toen nog oververhit geraakt door het continue remmen en optrekken op de A8. Heb over de rit Assendelft - Zaandam toen 60 minuten gedaan.
Nee, als je de weg op moet is het niet leuk. Als je lekker thuis kunt blijven is het heerlijk.
Citaat van: JerryL op wo 15 okt 2014 - 13:17
Ja dat weet ik nog, maar het was toch 17 december? De sneeuw van 3/4 december stelde toch niet zoveel voor? Althans niet in NoordHolland. Ben op die desbetreffende 17 december verhuisd, wat een DRAMA. Mijn Volvo is toen nog oververhit geraakt door het continue remmen en optrekken op de A8. Heb over de rit Assendelft - Zaandam toen 60 minuten gedaan.
Nee, als je de weg op moet is het niet leuk. Als je lekker thuis kunt blijven is het heerlijk.
Dat onweer was 17 december inderdaad(+- 35cm). Op 3 en 4 december vielen, zoals ik het me kan herinneren, vooral in Zuid-Holland talrijke (zware) sneeuwbuien(+- 30cm a.d. kust). Daarvoor lag er al sneeuw (28 november, cm of 2). Ik zal even wat radararchiefbeelden ophalen. :)
Edit: Hier het radararchief van 3 december 2010, rond 19:00. Afbeelding alleen te zien voor leden.
Edit 2 : Daaronder het radarbeeld van 17 december, de onweerspit bij het Westland. Bovendien zware sneeuwval, 18 december (dag later) kwam er nog eens een massief sneeuwgebied aanzetten, die uiteindelijk de dikte van de sneeuw liet oplopen naar +-35 centimeter. Het sneeuwde toen zo hard dat het zicht terugliep naar ongeveer 20 meter (uit mijn schatting). Één woord: Bizar!
Zoals je ziet weet ik het nog tot in de details. December 2010 is nooit meer uit mijn geheugen gegaan, aangezien dat de meest winterse en sneeuwrijke maand is geweest die ik bewust (19 jaar oud op dit moment) heb kunnen meemaken. Was een bijzondere ervaring moet ik zeggen.
Januari 2013 was nog zo'n maand: 15 en 16 januari viel er opnieuw 25cm sneeuw in deze regio, in combinatie met windkracht 6 á 7 leverde dat een prachtig landschap op met veel sneeuwduinen. 5 centimeter was er al gevallen in de middag van 15 januari, door buien vanaf zee, daarna de grote sneeuwstoring. Ik zeg altijd maar zo: het sneeuwt niet vaak aan de kust, maar als het eenmaal sneeuwt, dan sneeuwt het goed. En dat is natuurlijk ook te verklaren: invloeden van de relatief warme zee (mits de omstandigheden zo zijn, dat het vocht en de warmte van de zee ook echt invloed hebben op buienvorming). Aan de grond waait dan meestal een aflandige wind, waardoor het koud blijft, en wat verder naar boven in de atmosfeer is de stroming
zeer zwak westelijk, waardoor de buien aan land komen. Door de zwakke stroming blijven de sneeuwbuien dan ook vaak lang hangen. :)
Ik weet dat het LT is maar moet het toch even delen;
Ja 2010 was het jaar waar er toch tevens een enorm zout te kort was en waar de spits in Amsterdam en die regio constant werd overvallen door zware sneeuwvallen. Waren toen ook gemiddeld ofzo 40 dagen met sneeuw in Nederland.
December 2010 was wel een van de mooiste en sneeuwrijkste maand die ik me blijf herrinneren! ::)
Maar toch blijft zoiets erg zeldzaam en verheugen we er met zn allen ieder jaar weer op, op zo'n legendarische wintermaand. Toch valt het 9 van de 10 keer weer een beetje tegen maar ik weet zeker.. ooit zullen we zo'n herhaling opnieuw gaan beleven (hopelijk a.s. December), ook al warmt het klimaat op zodat de kans op sneeuw en vorst kleiner wordt in ons kikkerlandje.. maar dat betekent niet dat we nooit meer een strenge oftewel een koudere winter gaan meemaken. ;)
13 December herinner ik me nog als de dag van gisteren.. Een mooie winterdag die begon met zonneschijn en temperaturen overdag van rond het vriespunt of iets eronder, sneeuw lag er vrijwel niet meer (was pas nog weggesmolten op de nacht van 4 naar 5 December dankzij een dooiaanval). Naarmate de dag vorderde raakte had bewolkt vanuit het westen/noordwesten dacht ik, rond een uurtje of 4 begon het uiteindelijk te dwarrelen met al vrij grote sneeuwvlokken waarna het in korte tijd al overging naar matige tot zware sneeuwval. Die avond viel er vooral in het (zuid)oosten van Overijssel in omgeving Hengelo/Borne een dik pak sneeuw van een centimeter of 10, in de rest van het land wat minder volgensmij. Kortom: wat was dat prachtig! :)
ik krijg ontzettend veel zin in een koude winter met veel sneeuw als ik al deze verhalen hoor!
December 2010 was inderdaad heerlijk kwa sneeuw! Woon zelf in Zuid Holland en kreeg toen de volle laag:)
:) Ja herinner ik mij ook als de dag van gisteren.
Die 17.e dec. De dag begon half bewolkt en vorstig bij weinig wind.
Rond een uur of half drie werd de lucht in het westen donker en begon het licht te sneeuwen
bij min 1 graad. Al spoedig werd het van licht gedwarrel naar matige sneeuw die na enkele
donderslagen overging in zware sneeuval en korrelsneeuw. De buienpassage duurde zo.n uur.
De temperatuur steeg korte tijd naar plus 0.5 .C na de passage snel naar min 2.
Deze sneeuwervaring en decembermaand werd uiteindelijk de enige herinnering van echt
winterweer in 2010 wat al een beetje stond te verwachten na de al ingetrede afkoeling in de troposfeer
boven de Noordpool.
Wat betreft de sneeuwsisituaties in de winter van 2010 maar ook in die van 2009 2011 2012 2013.
Op soortgelijke winters hadden de ouderen onder ons het laatst in 1985 ervaren.
Niet om nu al negatief te worden over de aankomende winters._...._...._...._....
Maar het zou zo weer 25 jaar kunnen duren.
Ja dat waren mooie winters. Maar de allermooiste sneeuwdag was toch wel 25 november 2005. Deze dag kan ik mij het beste herinneren. Uit het niets 30cm sneeuw. Man wat heb ik die vrijdag genoten.
Citaat van: Reed Timmer op wo 15 okt 2014 - 19:22
Ja dat waren mooie winters. Maar de allermooiste sneeuwdag was toch wel 21 november 2005. Deze dag kan ik mij het beste herinneren. Uit het niets 30cm sneeuw. Man wat heb ik die vrijdag genoten.
Was op 25 november ;)
Citaat van: Reed Timmer op wo 15 okt 2014 - 19:22
Ja dat waren mooie winters. Maar de allermooiste sneeuwdag was toch wel 21 november 2005. Deze dag kan ik mij het beste herinneren. Uit het niets 30cm sneeuw. Man wat heb ik die vrijdag genoten.
Je zult vast vrijdag 25 November 2005 bedoelen ;D ook die dag herinner ik me nog als de dag van gisteren
Citaat van: ron12 op wo 15 okt 2014 - 19:31
Was op 25 november ;)
Typefoutje gelijk even veranderd. Bedankt
Was ook meteen de donkerste dag ooit http://www.knmi.nl/cms/content/10002/chaotische_vrijdag_25_november_in_de_bilt_donkerste_dag_ooit (http://www.knmi.nl/cms/content/10002/chaotische_vrijdag_25_november_in_de_bilt_donkerste_dag_ooit)
Inderdaad, die data van andere jaren springen er ook uit: 20 december 2009 bijvoorbeeld. 25 november 2005 kan ik me niet herinneren (was toen 10). Wat ik me wel kan herinneren is 5 maart(?) 2005, toen er ook extreem veel sneeuw viel, dat was zo'n beetje mijn eerste dikke pak sneeuw van mijn leven. :) Alles wat daarvoor is geweest kan ik me niet (meer) herinneren.
Waar blijft het kouder weer!! wat een poep weer! saaaaaaaaaiiiiiiiii
Zo dat moest er even uit, alles goed met iedereen verder?
Ik vind alle vooruitzichten leuk en aardig, maar ben niet zo van de misschien dit misschien dat.
Laat het maar komen joh, alles is beter dan het weer van deze week.
Begint toch al een stuk af te koelen in de pluim!
Ik kan echt niet wachten totdat we vorst hebben en hopelijk bakken met sneeuw ;D
Citaat van: Bacci op wo 15 okt 2014 - 22:14
**knip**
Ik vind alle vooruitzichten leuk en aardig, maar ben niet zo van de misschien dit misschien dat.
Laat het maar komen joh, alles is beter dan het weer van deze week.
Dan zou ik maar snel een andere hobby zoeken, dit vak staat namelijk bol van de zoals jij het noemt 'misschien dit en misschien dat'.
Bovendien, we moeten niet vergeten dat het oktober is. De enige verandering die we vanaf maandag te zien krijgen is dat we van saai en te warm weer naar saai en koel weer gaan. Daarmee is het dan ook nog lang geen winter, en snap ik de euforie aangaande de afkoeling van komende week onder sommigen eigenlijk totaal niet. Maar goed, dat zal dan wel aan mij liggen.
@ Weefreak
Thanks voor het posten van de radarbeelden van enkele memorabele sneeuwmomenten. Vooral die van 17 december staat me nog helder voor de geest. Paar rake klappen gehad toen terwijl de sneeuw met bakken uit de lucht kwam. Winterweer heeft, als het op die manier toeslaat, toch haar charmes. Sneeuw en winterse buien als surrogaat voor onweer en warmte vind ik een redelijke deal voor deze winter ;).
Toch heb ik, en velen met mij, meer last van sneeuw dan dat je er daadwerkelijk plezier van hebt.....
Citaat van: Weerfreak op wo 15 okt 2014 - 20:44
Inderdaad, die data van andere jaren springen er ook uit: 20 december 2009 bijvoorbeeld. 25 november 2005 kan ik me niet herinneren (was toen 10). Wat ik me wel kan herinneren is 5 maart(?) 2005, toen er ook extreem veel sneeuw viel, dat was zo'n beetje mijn eerste dikke pak sneeuw van mijn leven. :) Alles wat daarvoor is geweest kan ik me niet (meer) herinneren.
Hahaha broekie ;D ;D 8)
Ja dat weet ik nog wel, dik pak sneeuw toen gevallen hier van plusminus 35-40cm. Was ook binnen no-time weer weg :P
Citaat van: zorba op do 16 okt 2014 - 09:55
Hahaha broekie ;D ;D 8)
Ja dat weet ik nog wel, dik pak sneeuw toen gevallen hier van plusminus 35-40cm. Was ook binnen no-time weer weg :P
Had jij in Alphen op de 25e november 2005 zoveel sneeuw, of woonde je ergens anders?
Toentertijd in Rotterdam de hele dag regen op de ingedraaide occlusie, wel met een bulderende westelijke wind (9bft langs de kust). Ik kan me vooral 's morgens nog heel goed de meerdere malen onweer tijdens hagel en natte sneeuw buien herinneren (zéér koude bovenluchten toen). Om maar niet te spreken over de chaos in de gebieden landinwaarts waar alle neerslag als (natte) sneeuw naar beneden kwam...wat een monsterfiles toen :o.
Citaat van: Marsel op do 16 okt 2014 - 10:05
Had jij in Alphen op de 25e november 2005 zoveel sneeuw, of woonde je ergens anders?
Nee, doelde op de sneeuwsituatie begin maart 2005 ;D
Citaat van: Marsel op do 16 okt 2014 - 09:45
...De enige verandering die we vanaf maandag te zien krijgen is dat we van saai en te warm weer naar saai en koel weer gaan. Daarmee is het dan ook nog lang geen winter, en snap ik de euforie aangaande de afkoeling van komende week onder sommigen eigenlijk totaal niet. Maar goed, dat zal dan wel aan mij liggen...
Volgens mij geeft winterse afkoeling jou zo wie zo geen euforie, maar dat terzijde. ;) Binnenkort gaan de pluimen op LT weer naar beneden afbuigen, naar het langjarig gemiddelde, en dan moet je de reacties eens zien. ;D
Winterverwachtingen een half jaar vooruit, ik geloof er niet in. Het gaat er juist om wie de koude periode als eerste aan ziet komen, en dat is dus veel kaarten/pluimen kijken en trends signaleren.
24-02-2013 zijn deze fotos gemaakt.
Heb het eind vorig en begin dit jaar toch wel echt gemist :(
Citaat van: Marsel op do 16 okt 2014 - 09:45
**** en snap ik de euforie aangaande de afkoeling van komende week onder sommigen eigenlijk totaal niet. Maar goed, dat zal dan wel aan mij liggen.****
1 (koude) member brengt nog geen winter gelukkig. Ga dit topic wel volgen als de winter echt nadert. Zie her en der ook al diverse (winter????)kaartjes met wat blauwe kleurtjes in de rondte vliegen terwijl die TOTAAL nog NIKS met winterweer te maken hebben. Blij dat het nog maar herfst is.
Citaat van: arjanbruggink op do 16 okt 2014 - 16:35
1 (koude) member brengt nog geen winter gelukkig. Ga dit topic wel volgen als de winter echt nadert. Zie her en der ook al diverse (winter????)kaartjes met wat blauwe kleurtjes in de rondte vliegen terwijl die TOTAAL nog NIKS met winterweer te maken hebben. Blij dat het nog maar herfst is.
Voor echte winterse kaarten moet je pas eind oktober hier zijn of er moet echt iets extreem gaan gebeuren in deze korte periode wat totaal niet te voorspellen valt.
Citaat van: winter op do 16 okt 2014 - 17:25
Voor echte winterse kaarten moet je pas eind oktober hier zijn of er moet echt iets extreem gaan gebeuren in deze korte periode wat totaal niet te voorspellen valt.
Je bedoelt eind november :) Tot zeker half november zijn winterkansen nihil in Nederland.
En nee, met winter bedoel ik natuurlijk niet de herfstelijke nachtvorstjes ;) :P
Volgende week Noordoost Europa, flinke nacht vorst in aantocht ;)
Citaat van: grizzrh op do 16 okt 2014 - 14:13
24-02-2013 zijn deze fotos gemaakt.
Heb het eind vorig en begin dit jaar toch wel echt gemist :(
Haha ja zeg, voelt echt als eeuwen geleden. Maakt het toch weer speciaal ;)
Citaat van: Marsel op do 16 okt 2014 - 09:45
Dan zou ik maar snel een andere hobby zoeken, dit vak staat namelijk bol van de zoals jij het noemt 'misschien dit en misschien dat'.
Bovendien, we moeten niet vergeten dat het oktober is. De enige verandering die we vanaf maandag te zien krijgen is dat we van saai en te warm weer naar saai en koel weer gaan. Daarmee is het dan ook nog lang geen winter, en snap ik de euforie aangaande de afkoeling van komende week onder sommigen eigenlijk totaal niet. Maar goed, dat zal dan wel aan mij liggen.
Hehe dat komt een beetje door de drama van afgelopen seizoen. Maar zoals je al zegt, ik bedoel meer dat het nog lang geen winter is. Na het weekend eindelijk wat verandering daarna zien we wel weer. Zodra het gemiddelde in de pluim onder de 10 graden duikt wordt het weer gezellig! :P
in de laatste run gaat gfs toch wel flink stuk kouder voor begin november op sommige plekken! vorst
Citaat van: Bacci op vr 17 okt 2014 - 22:51
Haha ja zeg, voelt echt als eeuwen geleden. Maakt het toch weer speciaal ;)
Ja klopt voelt idd als eeuwen aan alweer :P Hoop echt dat we een bijzonder koude winter gaan krijgen na die flop van vorige winter...
Citaat van: Weerfreak op do 16 okt 2014 - 18:26
Je bedoelt eind november :) Tot zeker half november zijn winterkansen nihil in Nederland.
En nee, met winter bedoel ik natuurlijk niet de herfstelijke nachtvorstjes ;) :P
Eind oktober zien we toch de eerste kaarten met een kansje op vorst of een natte sneeuwbui te voorschijn komen voor mid-november dat bedoel en vooral andere landen voornamelijk NW EU/Rusland zie je wat serieuzere winterkaarten. Klopt voor de rest moet je pas vanaf mid-november wachten voor serieuzere winterneerslag.
Duitsland kan woensdag misschien ook al de eerste sneeuw krijgen in de Zwarte wouden volgens mij heet het berggebied daar zo toch?
Citaat van: winter op zo 19 okt 2014 - 20:32
Duitsland kan woensdag misschien ook al de eerste sneeuw krijgen in de Zwarte wouden volgens mij heet het berggebied daar zo toch?
Ja zeker Zwartewoud https://www.youtube.com/watch?v=0TjWfaLN0h0 (https://www.youtube.com/watch?v=0TjWfaLN0h0) ;D
Duitsland heeft toch een paar weken geleden Al de eerste sneeuw gehad in zuid Duitsland?
Ja, maar die Duitse sneeuw viel wel hoog in de bergen. Uiteraard niet minder uitzonderlijk, doch niet vergelijkbaar met Nederland
Ik zie de gemiddelde pluim voor begin november naar het vriespunt gaan, dus ik leef weer op :D
Nu je het toch over de pluim hebt; hier even de ochtendpluim (EC 00z):
Duidelijk dalende trend, met vooralsnog zeer kleine kansen op de eerste nachtvorst. ;)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2Fes6xrt.png&hash=fd189f9cf7c2ec55cb6a96fc79abae8adb0a16b0)
Heerlijk die dalende trend. We hebben nog wat winter te goed van vorig jaar. We duimen voor een (nu al?) witte Kerst.
ik haat kerst en al helemaal een witte dus sneeuw mag maar pas in 2015 en niet te veel
grmbl gaat vast in winterslaap grmbl
Citaat van: NewWeatherfan op di 21 okt 2014 - 13:40
ik haat kerst en al helemaal een witte dus sneeuw mag maar pas in 2015 en niet te veel
grmbl gaat vast in winterslaap grmbl
De haatsmurf? Inderdaad, ga maar snel je winterslaap houden. De afgelopen winter kon je al wakker blijven, nu even extra bij tanken en laat ons van de - strenge - winter genieten.
Citaat van: JerryL op di 21 okt 2014 - 14:10
De haatsmurf? Inderdaad, ga maar snel je winterslaap houden. De afgelopen winter kon je al wakker blijven, nu even extra bij tanken en laat ons van de - strenge - winter genieten.
Doe ik wind wiegt me al langzaam in slaap zzzzzzzzzz
Hahaha, nou dat wordt je straks weer wakker. De wind is in de Zaanstreek al weer flink afgenomen. Wellicht straks weer doorgaan, maar tot nu toe stelde het niet zoveel voor. Meer water dan wind.
Ik zat zo eens de winter van 2009-2010 te bekijken waarvan ik een en ander had opgeslagen, en ik moet zeggen: Ik heb eigenlijk wel weer zin in zo'n winter. Laat maar komen!
De eerste herfststorm is geweest dus de winter nadert. Ik ben weer uit mijn zomerslaap.
Laat de Siberische kou maar komen. Vooral de sneeuw uit Siberië natuurlijk.
We hadden hier al een windchill, Temp was 9 met de windchill was het 7,5c.. Voelde toch redelijk fris aan al
Citaat van: grizzrh op wo 22 okt 2014 - 16:11
We hadden hier al een windchill, Temp was 9 met de windchill was het 7,5c.. Voelde toch redelijk fris aan al
De windchill maakte het inderdaad gevoelig frisssss ;D de mutsen en sjaals konden wel weer gedragen worden 8)
Wat is het nog stil over de kou in het noorden en oosten van Europa en de sneeuw in de Alphen.
Citaat van: lans op do 23 okt 2014 - 13:19
Wat is het nog stil over de kou in het noorden en oosten van Europa en de sneeuw in de Alphen.
Omdat je er verder niet veel aan hebt dat die kou daar zit en is ook zeker niet uitzonderlijk. Bovendien "warmt" het oosten van Europa volgende week weer op...
Bovendien is er ook een Alpen topic.
Ik weet, het klinkt heel raar uit mijn mond maar: Ik ben het mooie weer best wel zat. We hebben zo lang mooi weer gehad, dat het nu wel ruiger mag. Toch wel blij dat ik in Nederland woon wat betreft het weer.
Men zegt dat we sinds afgelopen herfst/winter nog steeds met hetzelfde hardnekkige patroon te maken hebben en dat we de aankomende winter wel weer op onze buik mogen schrijven.. Maar wat blijkt hiervan nou precies waar te zijn ?? :-\ kan het patroon plots omslaan of is de kans groot dat we er mee opgescheept blijven de aankomende maanden, kan iemand mij dat vertellen?
Citaat van: Marc.S op do 23 okt 2014 - 21:24
Men zegt dat we sinds afgelopen herfst/winter nog steeds met hetzelfde hardnekkige patroon te maken hebben en dat we de aankomende winter wel weer op onze buik mogen schrijven.. Maar wat blijkt hiervan nou precies waar te zijn ?? :-\ kan het patroon plots omslaan of is de kans groot dat we er mee opgescheept blijven de aankomende maanden, kan iemand mij dat vertellen?
Het is simpel, wat men zegt is gewoon speculatie. Je kan gewoon geen zinnig woord over de aankomende winter zeggen. Hooguit de kans op een warmere dan wel koudere winter. En zelfs dat zegt natuurlijk niets. Het is elk jaar weer hetzelfde, mensen die denken de winter te kunnen voorspellen. Allemaal onzin!
Citaat van: dondertje127 op do 23 okt 2014 - 16:06
Ik weet, het klinkt heel raar uit mijn mond maar: Ik ben het mooie weer best wel zat. We hebben zo lang mooi weer gehad, dat het nu wel ruiger mag. Toch wel blij dat ik in Nederland woon wat betreft het weer.
Mee eens, op een paar leuke herfstdagen na, is het tot nu toe vrij saai geweest. Ik kan zeker genieten van mooi weer, maar wat meer ruigheid mag zeker voorkomen.
Waar blijven die buienstraten met onweer die dagenlang vanaf zee het land op trekken... :-\ Hopelijk komt dat nog. Voorlopig breekt er weer een periode aan met rustig en (zeer) saai weer. ;)
---------------------------
Edit:
Wat zien we daar?!
Kaart op zichzelf is vrij anti-winters voor onze omgeving, zuiden tot zuidwestenwinden met aanvoer van vrij milde lucht.
Maar er is wel een verandering in het luchtdrukpatroon te zien, namelijk dat het azorenhoog zich uitbreidt over de oceaan, en zich verder opbouwt richting de noordelijke streken. Dit hebben we dit jaar nog weinig gezien, en aangezien dit de laatste tijd nogal wat vaker in de kaarten komt, zouden we nog wel eens een omslag kunnen beleven zo rond begin/half november (mits alles op z'n plaats valt). Het is dan natuurlijk nog veel te vroeg voor echt winterweer, maar een stevige noordelijke bries kan het al flink koud(lees: fris) maken.
Pin je er niet op vast, maar het is in ieder geval leuk dat de eerste signalen te zien zijn op de weerkaarten.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F2wnb4oh.jpg&hash=b2ffd3409643a03b4178b25541e265e26803b57b)
Groeten, Weerfreak
Begin November 1980 http://www.weerstatistieken.nl/de-bilt/1980 (http://www.weerstatistieken.nl/de-bilt/1980) 8) Zou leuk zijn zo,n herhaling
Duidelijke aanwijzingen dat de straalstroom over een tijdje waarschijnlijk steeds zuidelijker gaat afzakken:
http://www.meteogrou.nl/Weerkaarten_GFS/weerkaart_GFS384.html
Citaat van: Marc.S op zo 26 okt 2014 - 16:14
Duidelijke aanwijzingen dat de straalstroom over een tijdje waarschijnlijk steeds zuidelijker gaat afzakken:
http://www.meteogrou.nl/Weerkaarten_GFS/weerkaart_GFS384.html
Op deze kaart (GFS12) ipv zuidelijk ver noordelijk verloop van de jet. Misschien toch handiger om de desbetreffende kaart te uploaden en niet "linken" ;)
De recente EC run (oper) laat het op de lange termijn al dan niet tijdelijk, fris worden, waarbij de 850hPa (+- 1,5km) temperatuur naar -4/-5 daalt.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F15gouud.gif&hash=9794b225c3819c38202dede4efb28529d2c4c0e6)
Had net op knmi gezien dat het hier in het zuiden 4c zou worden vanacht. Eerste grondvorst voor zuid limburg of wat denken jullie??
Citaat van: grizzrh op ma 27 okt 2014 - 20:45
Had net op knmi gezien dat het hier in het zuiden 4c zou worden vanacht. Eerste grondvorst voor zuid limburg of wat denken jullie??
Als het al gebeurd, dan is het (zeer) lokaal. Bijvoorbeeld op beschutte stukjes enz. :)
Citaat van: Johann op zo 26 okt 2014 - 23:20
Op deze kaart (GFS12) ipv zuidelijk ver noordelijk verloop van de jet. Misschien toch handiger om de desbetreffende kaart te uploaden en niet "linken" ;)
Dat leek mij dus ook iets handiger Johann ;D
Citaat van: Weerfreak op ma 27 okt 2014 - 20:13
De recente EC run (oper) laat het op de lange termijn al dan niet tijdelijk, fris worden, waarbij de 850hPa (+- 1,5km) temperatuur naar -4/-5 daalt.
De oper run is wel een zeer koude als we naar de pluim kijken maar het gemiddelde daalt tegen die tijd gelukkig ook een behoorlijk stuk in de pluim.
We wachten rustig af. Tijd voor strenge nachtvorst deze winter. Op naar de -20!
Citaat van: Danny op di 28 okt 2014 - 06:00
De oper run is wel een zeer koude als we naar de pluim kijken maar het gemiddelde daalt tegen die tijd gelukkig ook een behoorlijk stuk in de pluim.
Klopt, ik had het ook enkel over de oper. In de ochtendpluim is alles alweer weggepoetst (hopelijk wordt dat laatste woord niet vaak gebruikt deze winter :P).
Edit:
Komen opvallende kaarten in van ECMWF 12z, hier de kaart van +192 uur. Verandering van de luchtdrukpatronen in de maak volgens de
oper. Even afwachten hoe dat verder afloopt. (begin november brengt dit uiteraard nog geen winterweer!) Neemt niet weg dat het interessant is om te volgen. :)
Vlgs de laatste berekeningen van het NCEP Climate Forecast System krijgen we opnieuw een zachte winter !
Citaat van: Johann op di 28 okt 2014 - 19:42
Vlgs de laaste berekeninge van het NCEP Climate Forecast System krijgen we opnieuw een zachte winter !
We gaan het meemaken Johann :P Ik kijk niet verder dan 10 dagen voor een globale indruk, niet verder dan 5 dagen voor een wat exactere verwachting en niet verder dan 2 dagen voor detailverwachting. :)
Maar uiteraard leuk om te volgen wat daar van uitkomt! :)
PS: Die warme kaarten zijn weer eens wat anders dan al die horrorwinter-verwachtingskaarten. :P
Edit:
De EC12z run eindigt op deze manier:
Citaat van: Johann op di 28 okt 2014 - 19:42
Vlgs de laatste berekeningen van het NCEP Climate Forecast System krijgen we opnieuw een zachte winter !
Was het vorig jaar niet zo dat ze rond de periode eind oktober een koudere winter voorspelden maar er toch een (zeer) zachte winter kwam?
Misschien kan het dit jaar weleens andersom wezen omdat de kaarten nu een warmere winter dan normaal aangeven, en wie weet volgt er dan wel een koude winter! ;D
Citaat van: Weerfreak op di 28 okt 2014 - 19:45
We gaan het meemaken Johann :P Ik kijk niet verder dan 10 dagen voor een globale indruk, niet verder dan 5 dagen voor een wat exactere verwachting en niet verder dan 2 dagen voor detailverwachting. :)
Maar uiteraard leuk om te volgen wat daar van uitkomt! :)
PS: Die warme kaarten zijn weer eens wat anders dan al die horrorwinter-verwachtingskaarten. :P
Edit:
De EC12z run eindigt op deze manier:
Vraagje wat kan je aan deze kaart nu zien. Hoe moet ik het lezen?
8)Johann...zo.n soort kaarten zie ik al vanaf augustus en niet alleen NCEP
kliederd er rustig op los met rode en oranje verf, ook het IRI , CFS, Mett Office
de Japanners , de Russen en de Duitsers gaan allemaal voor een zachte tot
zeer zachte winter.
Helaas ga ik ook deze winter hoge ogen gooien met de Hellmann wedstrijd.
Ik denk dat we gewoon weer in het ritme zitten van een aantal zachte winters op rij.
We hadden er tenslotte in 2009 ook 12 jaar op moeten wachten.
Citaat van: winter op di 28 okt 2014 - 21:25
Vraagje wat kan je aan deze kaart nu zien. Hoe moet ik het lezen?
Je ziet het hoog boven Scandinavië afzakken/verbinding maken met een hoog bij Groenland en een hoog boven Oost-Europa. Ten zuidwesten liggen lagedrukgebied(jes)en in een lange trog over (zuid)west Europa. Bij ons steekt er een zwakke zuid tot zuidoostelijke stroming op, waarmee niet al te koude, maar ook weer niet zeer zachte lucht over ons land stroomt.
Dit is puur een beschrijving van deze kaart, dus niet hoe het daadwerkelijk gaat lopen (zie termijn > +240u). :)
Ik hoop je hiermee voldoende geïnformeerd te hebben! :)
Vooralsnog is er totaal geen verband van zachte winters, strenge winters in NLD gevonden dat ergens aan te koppelen is.
Vorige week hoorde ik ergens dat de UK (weer) een horrorwinter krijgt? Nu is het weer een warme verwachting van NCEP.
Discussieren over het weer is leuk en leerzaam maar die zgn. winterverwachtingen ben ik persoonlijk ook wel een beetje beu. Omdat het totaal nietszeggend is. Voor een land als Nederland met een zeeklimaat is het gewoon niet te doen en elke beetje gerespecteerde weerman/vrouw zou zich ook niet moeten wagen aan een winter(seizoens)voorspelling.
Net zo min als de verhalen omtrent horrorwinters een 50% kans marge hebben, is dat ook nu weer van toepassing. Als je iets roept heb je een kans van 50% op Ja en 50% op Nee.
Maar goed, uitgaande van een warme winter. Nou lekker dan, weer zo een natte zomer.
Ik geloof niet dat we weer een winter krijgen met 0 hellman getallen. Alles beter dan vorige winter.
DE winter komt zo als die komt ;), We kunnen er nu niks van zeggen of die zacht /normaal /koud wordt.
Citaat van: JerryL op wo 29 okt 2014 - 09:17
Net zo min als de verhalen omtrent horrorwinters een 50% kans marge hebben, is dat ook nu weer van toepassing. Als je iets roept heb je een kans van 50% op Ja en 50% op Nee.
Maar goed, uitgaande van een warme winter. Nou lekker dan, weer zo een natte zomer.
De berekening van 50% is een beetje kort door de bocht. Een kans op een horrorwinter dan wel koude of strenge winter is geen 50%. Dat zal zo rond 5% liggen. Het is niet een kwestie van wel of niet. De kans op zachte winters is vele malen groter, omdat dat de maatstaf is voor Nederland. Je zou het beste kunnen gokken op een zachte winter, dan heb je ongeveer 8 goed van de 10.
Niet geschikt voor winterfreaks:
Ook de winterprognose van het ECMWF spreekt (zachte) boekdelen: kaarten anomalie T2m en ensembles
Gemiddeld te warm betekend wel (toch?) grotere kans op winterse neerslag. Als de Noordzee warm blijft, is de verdamping groter. Die paar dagen dat het wellicht zal vriezen komen dan dus samen met neerslag. Dan hebben we sneeuw....... of zeg ik iets onwaarschijnlijks?
Citaat van: Hector Pascal op wo 29 okt 2014 - 11:16
De berekening van 50% is een beetje kort door de bocht. Een kans op een horrorwinter dan wel koude of strenge winter is geen 50%. Dat zal zo rond 5% liggen. Het is niet een kwestie van wel of niet. De kans op zachte winters is vele malen groter, omdat dat de maatstaf is voor Nederland. Je zou het beste kunnen gokken op een zachte winter, dan heb je ongeveer 8 goed van de 10.
Ja, oke iets te kort door de bocht. Maar de boodschap is duidelijk. Als je maar genoeg roept, heb je ooit wel eens gelijk. Of zoals De Dijk het heeft verwoord in ''Zoals nog nooit''
Wie er heel veel zegt. Lult ook wel eens raak. Als je nooit iets zegt. Lukt dat niet zo vaak
Ik vrees dat deze hele kalender jaar 2014, geen enkel Hellmann puntje gaat scoren, waarschijnlijk gaat November 1.2 tot 2.0 graden te warm gaat verlopen. Dat hoorden ik vanmorgen op de Duitse Radio.
Citaat van: Johann link=
Niet geschikt voor winterfreaks:
Ook de winterprognose van het ECMWF spreekt (zachte) boekdelen: kaarten anomalie T2m en ensembles
Dat is behoorlijk negatief inderdaad, en voor de USA wordt er juist weer een koudere winter berekend volgens mij. Eigenlijk dezelfde situatie als vorig jaar dus. Maar we gaan het zien, zou wel weer een tegenslag zijn zeg ben dat zachte weer meer dan spuugzat.
Niet getreurd, die zgn prognose kloppen nooit dus dat scheelt :) we gaan het vanzelf meemaken. Het hoeft ook niet heel koud te zijn om toch een leuke winter met veel sneeuw te hebben.
Het is misschien nog niet voor bij ons, maar UK met sneeuw volgende dinsdag? (Langetermijn..)
Citaat van: Hector Pascal op wo 29 okt 2014 - 11:16
De berekening van 50% is een beetje kort door de bocht. Een kans op een horrorwinter dan wel koude of strenge winter is geen 50%. Dat zal zo rond 5% liggen. Het is niet een kwestie van wel of niet. De kans op zachte winters is vele malen groter, omdat dat de maatstaf is voor Nederland. Je zou het beste kunnen gokken op een zachte winter, dan heb je ongeveer 8 goed van de 10.
De kans is nog altijd het grootst op een normale winter in Nederland. Dat betekend: tussen de 40 en 100 hellmannen, afwisselend koud en zacht met regelmatig winterse neerslag.
Weerfreak ja begrijp het nu wel een beetje bedankt!
Hopelijk snel de eerste sneeuwverwachtingen voor nederland. Denk dat we tot mid-november moeten wachten hopelijk niet veel later!
Ik heb zojuist alle winters met haar Hellmanngetallen verwerkt in een Excel-Bestand, en statistische kansen ervan gemaakt. (Kansen, gebaseerd op statistiek).
Ik dacht dat dat wel leuk was om met jullie te delen. :)
Classificatie: Type winters, gebaseerd op het aantal hellmannpunten.
Hoeveelheid: Het aantal winters in die classificatie vanaf 1901 tot 2014.
Kans op: Statistische kans op een winter in die classificatie.
Conclusie:
Statistisch gezien is de kans dus relatief het grootst op een normale winter.
Er is ook een redelijke kans op een zachte en op een koude winter. (alles relatief)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F15n850h.png&hash=630473aa458eeb16e33b608544ce2203fe603b65)
hoe denk jij over de waarde hiervan johan??
Citaat van: Johann op wo 29 okt 2014 - 11:23
Niet geschikt voor winterfreaks:
Ook de winterprognose van het ECMWF spreekt (zachte) boekdelen: kaarten anomalie T2m en ensembles
Orkaan op komst rond 5-6 november in Europa, en daarna winters weer, eerst zien en dan geloven, lees het hier wel een griekse site http://greek-weather.org/viewtopic.php?f=32&t=8760 (http://greek-weather.org/viewtopic.php?f=32&t=8760) onderste regel een link naar het winter weer. Natuurlijk dit bericht met een hele grote korrel zout nemen ;D
ik wil winter.. komme depri eh die lagen zijn dikke niewerts wi
mo we moeten relaxen me dees ier https://www.youtube.com/watch?v=zmC6kd3I40Q (https://www.youtube.com/watch?v=zmC6kd3I40Q)
Citaat van: juno op wo 29 okt 2014 - 23:05
hoe denk jij over de waarde hiervan johan??
Eerlijk gezegd hecht ik er niet veel waarde aan. Wel opvallend dat vrijwel alle toonaangevende modellen een zachte winter simuleren. Daarbij wordt gefocussed of hogedruk in het zuiden (Middellandse Zee) en lagedruk Atl Oceaan (IJsland).
In het voorjaar maar eens de bilans opmaken en kijken hoe goed (of slecht) de modellen erop zaten......
Citaat van: Johann op do 30 okt 2014 - 00:29
Eerlijk gezegd hecht ik er niet veel waarde aan. Wel opvallend dat vrijwel alle toonaangevende modellen een zachte winter simuleren. Daarbij wordt gefocussed of hogedruk in het zuiden (Middellandse Zee) en lagedruk Atl Oceaan (IJsland).
In het voorjaar maar eens de bilans opmaken en kijken hoe goed (of slecht) de modellen erop zaten......
Hoe zat het vorig jaar met de modellen, gaven ze toen ook bijna allemaal een zachte winter aan die uiteindelijk toch wel kwam?
Flinke toename van sneeuw in Siberië
Citaat van: Jan van Ooijen op do 30 okt 2014 - 07:40
Flinke toename van sneeuw in Siberië
Dat is wel opvallend inderdaad, hopen dat dat de laatste dagen van Oktober ook stand houdt. Het is en theorie waar veel onderzoek naar gedaan wordt, de Euraziatische sneeuw toename beneden de 60e breedtegraad in Oktober en met name de laatste weken. Er schijnt een licht verband te zijn tussen de toename en de AO. Hoewel er nog wel wat aan gesleuteld moet worden is het wel ff interessant om dit in de gaten te houden.
Hoewel november warm, nee heet, lijkt te starten lijkt het daarna toch snel richting normaal te gaan met de temperatuur. Dat alle modellen gaan voor een zachte winter is ergens ook wel geruststellend. Vorig jaar doken media over elkaar heen om een horrorwinter te voorspellen. Wat we kregen was de meest wanstaltige winter ever. Nu gaan we voor een zomerse winter...... het komt allemaal wel goed.
Laatste jaren Oktober sinds 1995 veel sneeuw in Oktober
Hoe begon winter 1962/1963 ook al weer, leuk om te lezen.http://www.schaats-en-skate.nl/cees/1963.htm (http://www.schaats-en-skate.nl/cees/1963.htm). Zullen we ooit nog zo,n winter krijgen,Denk het niet :'(
Citaat van: Johann op di 28 okt 2014 - 19:42
Vlgs de laatste berekeningen van het NCEP Climate Forecast System krijgen we opnieuw een zachte winter !
Als het in november gemiddeld 5 graden te warm wordt dan zitten we in de rest van de maanden wel goed 8)
Citaat van: ron12 op do 30 okt 2014 - 08:55
Hoe begon winter 1962/1963 ook al weer, leuk om te lezen.http://www.schaats-en-skate.nl/cees/1963.htm (http://www.schaats-en-skate.nl/cees/1963.htm). Zullen we ooit nog zo,n winter krijgen,Denk het niet :'(
Zo'n winter wil je ook niet meer!!!!
Mijn ouders (toen 18 en 19 jaar) hebben 3 dagen ingesneeuwd gezeten in groningen op familiebezoek en zijn gered door het leger omdat ze anders gewoon doodgevroren waren (sneeuwduinen van 6 meter en de kolen waren op tja)
Dus weet wat je wenst
Citaat van: NewWeatherfan op do 30 okt 2014 - 10:10
Zo'n winter wil je ook niet meer!!!!
Mijn ouders (toen 18 en 19 jaar) hebben 3 dagen ingesneeuwd gezeten in groningen op familiebezoek en zijn gered door het leger omdat ze anders gewoon doodgevroren waren (sneeuwduinen van 6 meter en de kolen waren op tja)
Dus weet wat je wenst
we zijn er een stuk op vooruit gegaan en ik hoor ook heel veel mooie verhalen. Ik zou het wel mee willen maken.
Citaat van: NewWeatherfan op do 30 okt 2014 - 10:10
Zo'n winter wil je ook niet meer!!!!
Mijn ouders (toen 18 en 19 jaar) hebben 3 dagen ingesneeuwd gezeten in groningen op familiebezoek en zijn gered door het leger omdat ze anders gewoon doodgevroren waren (sneeuwduinen van 6 meter en de kolen waren op tja)
Dus weet wat je wenst
Volledig mee eens.
Maatschappij ontwrichtende sneeuwval of kou is volledig useless. Misschien leuk voor hen die nog geen eigen huis, baan of verantwoordelijkheden hebben. Maar voor de maatschappij an sich levert een dergelijke winter grote schadeposten op verschillende vlakken op.
Een pak sneeuw is best aardig (hoewel je tegenwoordig al meteen zien hoe verlammend dat witte zooitje is), maar we mogen blij zijn dat dergelijke winters geen geneemgoed zijn.
Citaat van: lans op do 30 okt 2014 - 10:40
we zijn er een stuk op vooruit gegaan en ik hoor ook heel veel mooie verhalen. Ik zou het wel mee willen maken.
Technisch zekere vooruitgang tov toentertijd. Maar vergeet niet dat de huidige samenleving (zeker de randstad) totaal niet ingericht is op zulke winters.
Citaat van: Marsel op do 30 okt 2014 - 11:35
Technisch zekere vooruitgang tov toentertijd. Maar vergeet niet dat de huidige samenleving (zeker de randstad) totaal niet ingericht is op zulke winters.
Ook juist doordat grote delen van het land zoveel meer vol zijn gebouwd en infrastructuur hebben liggen dan toen denk ik? Meer spul waar de sneeuw impact op kan hebben.
Dat is idd waar klein beetje sneeuw en het ligt al plat.
Citaat van: lans op do 30 okt 2014 - 13:40
Dat is idd waar klein beetje sneeuw en het ligt al plat.
Hier wel, elders in de wereld niethttps://www.youtube.com/watch?v=Z5rtu6BGHow (https://www.youtube.com/watch?v=Z5rtu6BGHow) :P
Citaat van: mauriceb op do 30 okt 2014 - 08:38
Dat is wel opvallend inderdaad, hopen dat dat de laatste dagen van Oktober ook stand houdt. Het is en theorie waar veel onderzoek naar gedaan wordt, de Euraziatische sneeuw toename beneden de 60e breedtegraad in Oktober en met name de laatste weken. Er schijnt een licht verband te zijn tussen de toename en de AO. Hoewel er nog wel wat aan gesleuteld moet worden is het wel ff interessant om dit in de gaten te houden.
Volgens mij had ik erover geschreven hier onlangs
Edit: http://www.meteo-service.nl/index.php?topic=5115.msg87749#msg87749
Citaat van: ron12 op do 30 okt 2014 - 08:55
Hoe begon winter 1962/1963 ook al weer, leuk om te lezen.http://www.schaats-en-skate.nl/cees/1963.htm (http://www.schaats-en-skate.nl/cees/1963.htm). Zullen we ooit nog zo,n winter krijgen,Denk het niet :'(
Niet normaal om de 3 dagen +- 10 helmannpunten ongeveer 25 de week!Dan is de gemiddelde temp. weken lang tegen de -5 aan geweest,
Citaat van: winter op do 30 okt 2014 - 17:51
Niet normaal om de 3 dagen +- 10 helmannpunten ongeveer 25 de week!Dan is de gemiddelde temp. weken lang tegen de -5 aan geweest,
Wel een leuke eindstand hellmann opgeleverd die winter, wat punten betreft, 154 punten per maand in noord Nederland 8)
Citaat van: Jan van Ooijen op do 30 okt 2014 - 16:42
Volgens mij had ik erover geschreven hier onlangs
Edit: http://www.meteo-service.nl/index.php?topic=5115.msg87749#msg87749
Ow haha dat is toevallig, niet eens gezien (nu wel). Naja we gaan zien wat het wordt, ik gok zelf nog wel op een prima wintertje met wat sneeuw en enkele koude periodes. Nergens op gebaseerd maar dat zegt mijn gevoel. Mede omdat het ook zo lang warm blijft. Meestal betalen we daar op een ander moment de prijs voor.
Interessant artikel van MeteoGroup: Klik hier! (http://www.meteo-service.nl/index.php?topic=5350.msg88270#msg88270)
Citaat van: mauriceb op vr 31 okt 2014 - 08:05
Ow haha dat is toevallig, niet eens gezien (nu wel). Naja we gaan zien wat het wordt, ik gok zelf nog wel op een prima wintertje met wat sneeuw en enkele koude periodes. Nergens op gebaseerd maar dat zegt mijn gevoel. Mede omdat het ook zo lang warm blijft. Meestal betalen we daar op een ander moment de prijs voor.
Hopelijk betalen we die prijs in de winter en niet in het voorjaar en de zomer. :P ;D
gfs komt in de laatste runs toch met betere drukverdelingen op het einde van de periode! hogedruk boven groenland en lagedruk in de buurt van scandinavie wat een n circulatie op gang kan brengen :) ec gaat hier nog niet echt in mee.
Canada zit al volop in de winter http://www.meteociel.fr/observations-meteo/temperatures.php?region=na (http://www.meteociel.fr/observations-meteo/temperatures.php?region=na) ;)
Citaat van: lander20 op vr 31 okt 2014 - 13:57
gfs komt in de laatste runs toch met betere drukverdelingen op het einde van de periode! hogedruk boven groenland en lagedruk in de buurt van scandinavie wat een n circulatie op gang kan brengen :) ec gaat hier nog niet echt in mee.
Een klassieke westcirculatie dus...
Het begint langzaam aan toch weer te kriebelen ;D Hopen dat we komende winter toch weer eens met de kinderen de sneeuw in kunnen springen. Nov-1.1 Dec-5.3 jan-11.6 feb-19.7 ma-5.4= 43.1 hellman
Vandaag Piets voorspelling gelezen ??? We kunnen misschien op schaatsen :P haha....... ;)
haha, wat een voorspelling van piet slaat natuurlijk nergens op dit is gewoon gokken en maar wat roepen.
Was het bij ons in de vandaag eindigende oktobermaand vooral warm, veel verder naar het oosten in Siberië heeft zich de afgelopen 4 á 5 weken in hoog tempo een indrukwekkend sneeuwdek opgebouwd. Kijken we naar de totale oppervlakte van het inmiddels besneeuwde gebied daar, dan is een plek in top 3 van oktobermaanden met de meeste sneeuw (sinds het begin van de satellietwaarnemingen) mogelijk. Niet alleen de totale oppervlakte van het besneeuwde gebied spreekt tot de verbeelding, ook het tempo waarmee er in de gebieden ten zuiden van de 60ste breedtegraad sneeuw is gevallen, mag er zijn. De cijfers volgen binnenkort. Volgens de theorie van de SAI, de Snow Advance Index, neemt bij ons de kans op een koude winter hiermee toe. (31.10.2014)
http://www.weer.nl/weer-in-het-nieuws/weernieuws/ch/47dd81c209ed7af5ed172d2d06fbaa11/article/komt_er_een_koude_winter_aan.html (http://www.weer.nl/weer-in-het-nieuws/weernieuws/ch/47dd81c209ed7af5ed172d2d06fbaa11/article/komt_er_een_koude_winter_aan.html)
Ben benieuwd of het uit gaat komen. Ben wel benieuwd wat het gaat worden. Wordt laatste tijd wel vaak over de situatie gesproken.
Hier kun je kijken of de kou in beweging komt, De eerste 180 uur in ieder geval niet http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_3d.php?lat=71,64&lon=-2.4&ech=90&zoom4.72 (http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_3d.php?lat=71,64&lon=-2.4&ech=90&zoom4.72) klik op temp 2m,ga met de muis over de uren.Je kunt de Aarde draaien,zo dat je de Noord Pool goed ziet.
Gezien de hoeveelheid sneeuw op het noordelijk half rond, komt er een leuke winter aan.
http://climate.rutgers.edu/snowcover/table_area.php?ui_set=0&ui_sort=0
kijk eens naar welke week / en jaartal dat er de minste sneeuw is per gebied
de toename per week / en de jaren onderling per gebied
sneeuw toename in % van week 38 tot week 43 / en ook de jaren onderling
en vergelijk dit eens met de winters die we hebben gehad.
Citaat van: ron12 op vr 31 okt 2014 - 14:11
Canada zit al volop in de winter http://www.meteociel.fr/observations-meteo/temperatures.php?region=na (http://www.meteociel.fr/observations-meteo/temperatures.php?region=na) ;)
Aiii.. hopelijk gaat dat straks geen negatieve gevolgen krijgen voor ons net als afgelopen jaar. Daar extreem koud en hier NIKS ! :o
Laatste allinea van dat artikel:
Garanties?
Kunnen we uit dit alles dan concluderen dat we nu zeker een koudere dan normale winter tegemoet gaan? Het antwoord op die vraag is nee. Ook als het allemaal volgens de hiervoor beschreven theorie verloopt, dan nog zijn binnen de te verwachten trend drukverdelingen mogelijk die het in Nederland zacht laten blijven. Een mooi voorbeeld daarvan is de winter van 1976/1977. Ook toen vormde zich boven het poolgebied een sterk hoog, maar kwam het bij ons nauwelijks tot winterweer van enige importantie. Dus, ook al weten we nu misschien al meer dan ooit, dan nog kan het vriezen en kan het dooien.
Zo is het maar net, we zitten met Nederland in een gematigd zee klimaat waar de zee een grote rol spelt.
En Piet? je kan zonder glazen te breken voorspellen dat in een winter geschaatst kan worden al zou dat de laatste winter in Heerenveen moeten zijn op het kunstijs ;)
;) Netweather komt met een (voorlopige winterverwachting)
December= rond normaal
januari=kouder dan normaal
februari=rond normaal
Voor wat het waard is natuurlijk.
Tot nu toe zijn zij de 'vreemde eend in de bijt'' want de meerderheid gaat voor zacht, zachter, zachtst.
Enkele voorwaarden voor iets kouds hier zijn er wel ,maar garanties zijn er niet.
Voorbeeld =winter 1976-77. gelijkbare situatie maar helaas , goede setting uit eerste oogpunt maar drukgebieden/blokkade
kwam verkeerd te liggen en lagen wij aan zuidelijke kant van de jetstream.
Ik ben bang dat Noord-Amerika weer de volle laag gaat krijgen. Wij krijgen dan weer een warme winter!
Citaat van: Ijsbloem op za 01 nov 2014 - 10:50
;) Netweather komt met een (voorlopige winterverwachting)
December= rond normaal
januari=kouder dan normaal
februari=rond normaal
Voor wat het waard is natuurlijk.
Tot nu toe zijn zij de 'vreemde eend in de bijt'' want de meerderheid gaat voor zacht, zachter, zachtst.
Enkele voorwaarden voor iets kouds hier zijn er wel ,maar garanties zijn er niet.
Voorbeeld =winter 1976-77. gelijkbare situatie maar helaas , goede setting uit eerste oogpunt maar drukgebieden/blokkade
kwam verkeerd te liggen en lagen wij aan zuidelijke kant van de jetstream.
Volgens mij zijn er al paar die voor koudere gaan, maar toch de meeste voor zacht idd. En dat voorbeeld is inderdaad waar, maar het is alvast positiever met zo'n blokkade vind ik dan toch...
Citaat van: Zynex op zo 02 nov 2014 - 13:00
Ik ben bang dat Noord-Amerika weer de volle laag gaat krijgen. Wij krijgen dan weer een warme winter!
Inderdaad
Hier video (in de link) van vandaag (CNN) sneeuw in South-Carolina
Travelers along I-20 in South Carolina
looked up in disbelief and amazement Saturday as white flakes fell from the sky.
It was a record low 41 in Daytona Beach, Florida, on Sunday.
There was a hard freeze warning from Louisiana to North Carolina, and north to Ohio and Pennsylvania.
Some parts of Florida were under frost advisories or freeze watches.
http://edition.cnn.com/2014/11/02/us/weather/index.html?hpt=us_c2
Citaat van: Zynex op zo 02 nov 2014 - 13:00
Ik ben bang dat Noord-Amerika weer de volle laag gaat krijgen. Wij krijgen dan weer een warme winter!
En opnieuw zo een natte zomer. Ja, ja, zeeklimaat. Denk dat de zee letterlijk hier komt.
Citaat van: Zynex op zo 02 nov 2014 - 13:00
Ik ben bang dat Noord-Amerika weer de volle laag gaat krijgen. Wij krijgen dan weer een warme winter!
Het regent warm water in America, wat is die weerman aan het doen https://www.youtube.com/watch?v=A4ba6WqLBjI (https://www.youtube.com/watch?v=A4ba6WqLBjI) ;D
Rustig hier....
Niet verwonderlijk gezien de vrij uitzichtloze kaarten en pluimen. Hieronder EC00. Tot half november hoeven we ons in ieder geval niet druk te maken over winterweer.
Citaat van: Marsel op ma 03 nov 2014 - 16:45
Rustig hier....
Niet verwonderlijk gezien de vrij uitzichtloze kaarten en pluimen. Hieronder EC00. Tot half november hoeven we ons in ieder geval niet druk te maken over winterweer.
Inderdaad. De winterbanden mogen nog even in de schuur blijven. :-\
in de 2 de helft van de maand lijkt de drukverdeling wat beter te worden al is dat allemaal lange termijn...
misschien begin december ergens de eerste winterperiode?
Citaat van: lander20 op ma 03 nov 2014 - 18:10
in de 2 de helft van de maand lijkt de drukverdeling wat beter te worden al is dat allemaal lange termijn...
misschien begin december ergens de eerste winterperiode?
Ik zit net EC en GFS te kijken. Beide modellen gooien het stromingspatroon volledig om! Dus inderdaad, zoals je zegt, eind november/begin december misschien wel de eerste koude impulsen.
Laten we het in ieder geval de tijd geven. :)
De laatste +-5 jaar hebben we nooit echt een vroege winter gehad.
Meestal was de koudste maand zelfs februari. Corrigeren mij als ik het fout heb.
Hopelijk een winter met veel sneeuw en daarna een week of 2 een noordoostelijke stroming en daarna een noordelijke stroming met sneeuwbuien graag.
Dat zou mijn ideale winter zijn.
Wordt straks zeker leuk met de filmpjes van Jan en Johann om te kijken of we wat roze op de kaart zien.
Denk dat we allemaal het liefst wintersweer hebben met de Kerstdagen. Toch is er een bepaald fenomeen waardoor juist de 24/25ste van december de temperatuur oploopt. Kerstdooiweer. Dus zelfs al zou de winter vroeg beginnen, dan kan het op die dagen weer over zijn. We duimen toch allemaal voor een Witte Kerst? << Ja met hoofdletters ja!
Update NOA
En hier de Winter 2014-2015 Update (2 november 2014)
http://youtu.be/JPbThaHalJA
Is er ergens een interactieve map van de hele wereld met de temps erop? ik kan alleen zo'n soort map van Noord Amerika vinden.
Citaat van: winter op ma 03 nov 2014 - 22:46
De laatste +-5 jaar hebben we nooit echt een vroege winter gehad.
Meestal was de koudste maand zelfs februari. Corrigeren mij als ik het fout heb.
Hopelijk een winter met veel sneeuw en daarna een week of 2 een noordoostelijke stroming en daarna een noordelijke stroming met sneeuwbuien graag.
Dat zou mijn ideale winter zijn.
Wordt straks zeker leuk met de filmpjes van Jan en Johann om te kijken of we wat roze op de kaart zien.
Dan ben je de winter van 2010 vergeten met sneeuw in november kan ik mij goed heugen omdat de rioleeringswerken die voor de feestdagen klaar moesten zijn vanwege de winter tot maart hebben geduurt
Citaat van: Zynex op di 04 nov 2014 - 12:23
Is er ergens een interactieve map van de hele wereld met de temps erop? ik kan alleen zo'n soort map van Noord Amerika vinden.
Bedoel jedeze soms http://www.meteociel.fr/observations-meteo/temperatures.php?region=na (http://www.meteociel.fr/observations-meteo/temperatures.php?region=na) gewoon op de landen klikken,die boven aan staan ;)
Citaat van: Zynex op di 04 nov 2014 - 12:23
Is er ergens een interactieve map van de hele wereld met de temps erop? ik kan alleen zo'n soort map van Noord Amerika vinden.
http://www.meteoearth.com/
Wel typisch, hier wordt het naar mate de winter in zicht komt, drukker. In de zomer lijkt dat effect minder te zijn.
Citaat van: NewWeatherfan op di 04 nov 2014 - 12:34
Dan ben je de winter van 2010 vergeten met sneeuw in november kan ik mij goed heugen omdat de rioleeringswerken die voor de feestdagen klaar moesten zijn vanwege de winter tot maart hebben geduurt
Was je op Terschelling aan het werk toevallig?? Idem hier. Dat kan ik me ook nog prima herinneren.
Zeer interessante kaart van ECMWF deze morgen ;)
Helaas is het nog november.
Kaartje is zichtbaar voor leden.
Citaat van: JerryL op di 04 nov 2014 - 13:03
Wel typisch, hier wordt het naar mate de winter in zicht komt, drukker. In de zomer lijkt dat effect minder te zijn.
In de Zomer is iedereen buiten,maar als er storm of onweer komt is het hier zomers ook heel druk.
Als je die weerkaart later in de winter hebt dan heb je wel een kans op sneeuw... Moet dat lagedrukgebied wel zuid van ons langs trekken uiteraard
Citaat van: Weerfreak op di 04 nov 2014 - 15:44
Zeer interessante kaart van ECMWF deze morgen ;)
Helaas is het nog november.
Kaartje is zichtbaar voor leden.
Dat moet je me even uitleggen. Kaartje an sich lijkt redelijk. Totdat je de lagen er een voor een af pelt. Ik neem aan dat je de positie van het laag (zuid)west SP en FR bedoelt?
Ook in December had deze drukverdeling namelijk geen significante kou gebracht.
Kijk eens naar dat warmtekanon over oostelijk Europa. Ook al zou je aan de grond een zwakke oostelijke stroming hebben krijg je met geen mogelijkheid kou op transport richting de Benelux.
Enige optie, maar dat is weer complete nonsense om dat uit te denken, is het laag onder ons door richting de Middellandse Zee, en vervolgens een invallende noord(oost)elijke stroming aan de oostzijde van de opbouwende Atlantische/Groenlandse rug.
Maarja....dat is weer pure speculatie, en daar staat dit seizoen al bol genoeg van.
Laten we vooral proberen om het dit winterhalfjaar feitelijk en reëel te houden, en niet alles door die roze winterbril te blijven bekijken.
Citaat van: Marsel op di 04 nov 2014 - 16:47
Dat moet je me even uitleggen. Kaartje an sich lijkt redelijk. Totdat je de lagen er een voor een af pelt. Ik neem aan dat je de positie van het laag (zuid)west SP en FR bedoelt?
Ook in December had deze drukverdeling namelijk geen significante kou gebracht.
Kijk eens naar dat warmtekanon over oostelijk Europa. Ook al zou je aan de grond een zwakke oostelijke stroming hebben krijg je met geen mogelijkheid kou op transport richting de Benelux.
Enige optie, maar dat is weer complete nonsense om dat uit te denken, is het laag onder ons door richting de Middellandse Zee, en vervolgens een invallende noord(oost)elijke stroming aan de oostzijde van de opbouwende Atlantische/Groenlandse rug.
Maarja....dat is weer pure speculatie, en daar staat dit seizoen al bol genoeg van.
Laten we vooral proberen om het dit winterhalfjaar feitelijk en reëel te houden, en niet alles door die roze winterbril te blijven bekijken.
Klopt, ik ben het met je eens dat deze kaart op zichzelf vrijwel anti-winters is. De warmtepomp staat aan door het hoog bij O-EU, en vrijwel geen kou wordt aangevoerd. Ik had moeten vermelden dat ik meer doelde op de ontwikkelingen van een grootschalig hogedrukgebied naast Groenland cq Noordelijk Europa en een zuidelijkere koers van de lagedrukgebieden.
Dus niet zozeer op wat de kaart op dat moment toont, maar juist de ontwikkelingen naar een meer geblokkeerd patroon.
Hoop dat ik je hiermee heb kunnen uitleggen wat ik eigenlijk bedoelde. :)
Groetjes
Citaat van: Marsel op di 04 nov 2014 - 16:47
Kijk eens naar dat warmtekanon over oostelijk Europa. Ook al zou je aan de grond een zwakke oostelijke stroming hebben krijg je met geen mogelijkheid kou op transport richting de Benelux.
Misschien kan Johann toelichting geven ?
Ik hoorde vanmorgen op de radio dat de Alpenlanden te maken krijgen met sneeuwval en daarbij ook
orkaanwind - dus sneeuwstormen op komst in het Alpengebied ?
Hier een paar berichten uit Zwitserland van een uur geleden:
Orkanartiger Föhn im NordenBern – Der Föhn hat Teile der Schweiz am Dienstag im Griff gehalten: In den Alpen und Alpentälern erreichte der Wind Orkanstärke. Auf dem Titlis wurden Böenspitzen von 187 Stundenkilometern gemessen.
http://www.blick.ch/news/schweiz/wetter-orkanartiger-foehn-im-norden-id3245296.html
Orkanartiger Föhn im Norden http://www.suedostschweiz.ch/vermischtes/suedfoehn-erreicht-ueber-nacht-orkanstaerke
Citaat van: Weerfreak op di 04 nov 2014 - 18:17
Klopt, ik ben het met je eens dat deze kaart op zichzelf vrijwel anti-winters is. De warmtepomp staat aan door het hoog bij O-EU, en vrijwel geen kou wordt aangevoerd. Ik had moeten vermelden dat ik meer doelde op de ontwikkelingen van een grootschalig hogedrukgebied naast Groenland cq Noordelijk Europa en een zuidelijkere koers van de lagedrukgebieden.
Dus niet zozeer op wat de kaart op dat moment toont, maar juist de ontwikkelingen naar een meer geblokkeerd patroon.
Hoop dat ik je hiermee heb kunnen uitleggen wat ik eigenlijk bedoelde. :)
Groetjes
Ah, i see. Duidelijk.
Ja in dat opzicht zou je inderdaad een sprankje hoop uit die ontwikkeling kunnen halen. Maar met dat minimale sprankje is het op 240h vooruit wel bekeken denk ik ;).
Citaat van: Marsel op di 04 nov 2014 - 18:49
Ah, i see. Duidelijk.
Ja in dat opzicht zou je inderdaad een sprankje hoop uit die ontwikkeling kunnen halen. Maar met dat minimale sprankje is het op 240h vooruit wel bekeken denk ik ;).
Jah, het is ver weg. Wilde het meer aankaarten als grootschalige ontwikkeling, dus begrijp me niet verkeerd. :P
Of het patroon wat meer geblokkeerd gaat raken, dat is en blijft afwachten, en bovendien moet dan ook nog eens alles op z'n plek vallen. Iets wat voor ons land vaak heel moeilijk is... :P
Ik hoor steeds meer mensen zeggen volgende week sneeuw en op twitter en facebook gaat dit bericht rond.
http://www.nu.nl/binnenland/3670180/volgende-week-mogelijk-sneeuw-in-nederland.html
Er staat onder het bericht gepubliceerd in januari dus vreemd hoe dit dan zo rond gaat en niemand het even goed leest.
Het gaat natuurlijk nooit sneeuwen volgende week.
Citaat van: lans op wo 05 nov 2014 - 14:58
Ik hoor steeds meer mensen zeggen volgende week sneeuw en op twitter en facebook gaat dit bericht rond.
http://www.nu.nl/binnenland/3670180/volgende-week-mogelijk-sneeuw-in-nederland.html
Er staat onder het bericht gepubliceerd in januari dus vreemd hoe dit dan zo rond gaat en niemand het even goed leest.
Het gaat natuurlijk nooit sneeuwen volgende week.
Met de sociale media kun je mensen al snel foppen. Beetje op Telegraaf achtige wijze iets schrijven zodat iedereen denkt van: ''dat moet ik aanklikken, daar wil ik meer over weten'' al snel blijkt dat het niet zo spannend was.
Ik denk dat we de eerste winterprik gaan hebben 3-4de week november, zoals ik al in vele pols heb aangevinkt dat het 2de helft van november eerste vlokjes gingen vallen. Ben benieuwd :) je ziet wel duidelijk de hogedruk in het noorden.. Maar het is nog afwachten of het allemaal goed valt :)
giless klopt dat had ik ook al verwacht. Pas 2e helft van november zien we meestal pas de eerste natte sneeuwbuien. Zie hieronder begin 3de week november hard dalend temperatuur bij een significant aantal leden.
Vandaag was het 's ochtens hier al ijskoud.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi60.tinypic.com%2Fsm4new.jpg&hash=f0bdded95fd32aef32eceac8588cb66e4568d930)
;) Ik denk dat we dan heel erg moeten gaan genieten van die winterprik.
Was ik al niet sceptisch over de komende winter. Dit ben ik nu voor 99 procent na het zien
van de winterverwachting van Accuweather.
Als er één bureau al jaren lang achter elkaar akelig dicht bij het juiste eind heeft dan is dat dit model wel.
Accuweather gaat voor een koude winter in oost Europa, en voor stormachtig , nat en zacht voor ons gebied.
Judah Cohen gaat inderdaad gelijk krijgen met een verhoogde kans op blokkades boven noord europa/scandinavie
maar helaas ligt die blokkade toataal verkeerd, namelijk in de buurt van oost europa.
Wij krijgen een winter meet een meest zuidelijke stroming , waar we overigens nu al oneindig inzitten.
2016 mot hem worden ! zeker weten ( ;) )
@ winter..... :D
Zeg, overdrijf je niet een beetje veel...; ijskoud....? ;)
Ik heb een vraagje ik kan niet zo goede zulke weerkaarten lezen. Kan iemand uitgebreid maar wel in gemakkelijk Nederlands vertellen wat hier nu te zien is. Ik begrijp wel het verschil tussen een hoog- en laagdrukgebied. Maar, hoe zie je nu of de wind uit het noordoosten komt of uit het zuiden?
Alvast bedankt!
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi60.tinypic.com%2F34nob2s.jpg&hash=b73f8fe7c3ce1fcb274985a25a84c5168f8109e8)
Iets anders wat interessant is en van invloed kan zijn op onze winter. Is de snelle ijsgroei op de Noordpool. Ze meten ruim de hoogste waarde van de afgelopen waarden. Het opp. is nagenoeg even groot als het gemiddelde tussen de periode 1981-2010. Waarschijnlijk zal het ijs wel minder dik zijn.
http://nsidc.org/arcticseaicenews/
1 lid is wel erg koud
Citaat van: Ijsbloem op wo 05 nov 2014 - 18:34
@ winter..... :D
Zeg, overdrijf je niet een beetje veel...; ijskoud....? ;)
Nuja ik vind het ook 'ijskoud' als je vergelijkt met week geleden. Terwijl het niet eens ijskoud is, het is eindelijk normale temps van het jaar :)
Hier nu tact 3.8°C en grastemp 1.0°C... Hopelijk eens eerste grondvorst hier in mijn streek & hopelijk vallen die blokkades tocch nog onverwacht op de goeie plaats, omdat vorig jaar toch ook 100 voorspellingen mis waren, dit jaar kan het dan ook wel eens gebeuren ;)
Citaat van: gilleeesss op wo 05 nov 2014 - 18:48
Nuja ik vind het ook 'ijskoud' als je vergelijkt met week geleden. Terwijl het niet eens ijskoud is, het is eindelijk normale temps van het jaar :)
Hier nu tact 3.8°C en grastemp 1.0°C... Hopelijk eens eerste grondvorst hier in mijn streek & hopelijk vallen die blokkades tocch nog onverwacht op de goeie plaats, omdat vorig jaar toch ook 100 voorspellingen mis waren, dit jaar kan het dan ook wel eens gebeuren ;)
Ja klopt dat zal het wel zijn. Maar natuurlijk de diepvriestemperaturen moeten nog komen. Weet je wat mij wel opvalt. De jetstream is dit jaar een flink stuk zwakker dan t.o.v. vorig jaar. En volgens had die vorig jaar een groot aandeel in het negatieve weer voor ons dan! :P
Citaat van: winter op wo 05 nov 2014 - 18:39
Ik heb een vraagje ik kan niet zo goede zulke weerkaarten lezen. Kan iemand uitgebreid maar wel in gemakkelijk Nederlands vertellen wat hier nu te zien is. Ik begrijp wel het verschil tussen een hoog- en laagdrukgebied. Maar, hoe zie je nu of de wind uit het noordoosten komt of uit het zuiden?
Alvast bedankt!
Als ik het goed heb dan komt de wind uit het zuid oosten op jou geposte kaart. Bij een hogedrukgebied komt de wind uit de hoek met de klok mee. Een lagedrukgebied zorgt voor wind die uit de hoek komt tegen de draairichting van de klok. Dus een kwestie van de isobaren volgen.
Hieronder staat een kaart van 30 oktober 2000 (gewoon de eerste de beste kaart via Google gevonden). Een diepe laag ligt ten noorden van de Britse Eilanden. Als je de isobaren tegen de klok in volgt, dan zie je dat de wind uit het zuid westen komt (in dit geval was er een ZW storm).
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wetterzentrale.de%2Farchive%2Fra%2F2000%2FRrea00120001030.gif&hash=41134dee577000e98caa92fa10abb6746e231bc9)
Citaat van: Ijsbloem op wo 05 nov 2014 - 18:31
;) Ik denk dat we dan heel erg moeten gaan genieten van die winterprik.
Was ik al niet sceptisch over de komende winter. Dit ben ik nu voor 99 procent na het zien
van de winterverwachting van Accuweather.
Als er één bureau al jaren lang achter elkaar akelig dicht bij het juiste eind heeft dan is dat dit model wel.
Accuweather gaat voor een koude winter in oost Europa, en voor stormachtig , nat en zacht voor ons gebied.
Judah Cohen gaat inderdaad gelijk krijgen met een verhoogde kans op blokkades boven noord europa/scandinavie
maar helaas ligt die blokkade toataal verkeerd, namelijk in de buurt van oost europa.
Wij krijgen een winter meet een meest zuidelijke stroming , waar we overigens nu al oneindig inzitten.
2016 mot hem worden ! zeker weten ( ;) )
Dat is vaak net het probleem, blokkades die op de verkeerde plek liggen. Erg jammer.
Laten we hopen dat het anders loopt, en dat we eindelijk eens uit die oneindig lange zuidstroom komen.
Piet Paulusma had het ergens twee weken terug (?) over record zuidenwind in Nederland. :o
De nieuwste GFS run (12z) ziet het positief in als het om kou in de 2de helft van November gaat. Het Azoren Hoog gaat aan de wandel waardoor wij in een noord stroming terecht komen. Met het warme water en koude bovenlucht kan het in deze setting makkelijk buien opleveren.
Termijn is lang en onbetrouwbaar dus gewoon volgende de komende tijd en afwachten of de kaarten zo blijven.
Reedt Timmer. Hartstikke bedankt is nu al een stuk duidelijker!
Citaat van: Reed Timmer op wo 05 nov 2014 - 18:56
Als ik het goed heb dan komt de wind uit het zuid oosten op jou geposte kaart. Bij een hogedrukgebied komt de wind uit de hoek met de klok mee. Een lagedrukgebied zorgt voor wind die uit de hoek komt tegen de draairichting van de klok. Dus een kwestie van de isobaren volgen.
Hieronder staat een kaart van 30 oktober 2000 (gewoon de eerste de beste kaart via Google gevonden). Een diepe laag ligt ten noorden van de Britse Eilanden. Als je de isobaren tegen de klok in volgt, dan zie je dat de wind uit het zuid westen komt (in dit geval was er een ZW storm).
Nee, de wind komt uit het noorden/noordoosten ;)
Citaat van: TaL op wo 05 nov 2014 - 21:32
Nee, de wind komt uit het noorden/noordoosten ;)
Oh ok. Een beetje lastig met de kaart die winter heeft gepost. Ben zelf ook geen pro in weerkaarten lezen.
Voor de verduidelijking, op deze manier als ik het goed heb: In Duitsland ligt een mini L waardoor je dus de isobaren tegen de klok in volgt. Dat klopt ook als je de isobaren van de andere lage en hoge druk gebieden volgt. Dus dan kom je voor Nederland inderdaad uit op een NNO wind. ;)
;) voor wat betreft de winterverwachting...
Moet natuurlijk zijn , zacht en te nat maar weinig kans op storm, dus soepkippenweer.
Citaat van: Ijsbloem op wo 05 nov 2014 - 18:31
;) Ik denk dat we dan heel erg moeten gaan genieten van die winterprik.
Was ik al niet sceptisch over de komende winter. Dit ben ik nu voor 99 procent na het zien
van de winterverwachting van Accuweather.
Als er één bureau al jaren lang achter elkaar akelig dicht bij het juiste eind heeft dan is dat dit model wel.
Accuweather gaat voor een koude winter in oost Europa, en voor stormachtig , nat en zacht voor ons gebied.
Judah Cohen gaat inderdaad gelijk krijgen met een verhoogde kans op blokkades boven noord europa/scandinavie
maar helaas ligt die blokkade toataal verkeerd, namelijk in de buurt van oost europa.
Wij krijgen een winter meet een meest zuidelijke stroming , waar we overigens nu al oneindig inzitten.
2016 mot hem worden ! zeker weten ( ;) )
Ik vind de verwachting van Accuweather helemaal niet zo negatief. Overall te koud in oost-Europa ja.. Betekent niet dat wij geen kou kunnen krijgen. Het ligt er ook maar aan hoe je die verwachting interpreteert. ''Fewer storms'' slaat een beetje kant noch wal.. Al snel hebben we er minder ja omdat vorig jaar zo extreem veel hadden... ligt er maar net aan wat ze onder minder verstaan... Ze hebben het er ook over dat Duitsland zachtere en koudere periodes krijgt met gemiddeld een normale of iets te koude winter. Ok, wij liggen iets westelijker maar toch. Ze hebben het ook over regelmatig een hogeluchtdrukgebieden boven Scandinavië. Met kennis die we hebben dat een H met de klok meedraait en de kou die dan in oost Europa is hoeft dat niet slecht te zijn (uiteraard afhankelijk van precieze positioneringen op dat moment)
Citaat van: PatrickM op wo 05 nov 2014 - 23:22
Voor de verduidelijking, op deze manier als ik het goed heb: In Duitsland ligt een mini L waardoor je dus de isobaren tegen de klok in volgt. Dat klopt ook als je de isobaren van de andere lage en hoge druk gebieden volgt. Dus dan kom je voor Nederland inderdaad uit op een NNO wind. ;)
Jo kei duidelijk uitgelegd mbv die pijltjes! Hartstikke bedankt! Dus als die kaart klopt krijgen we relatief lage temp. Met in noorden de laagste temperaturen en zuidwesten de hoogste. En misschien nog sneeuwbuien ook zelfs. Al is het zeer lange termijn.
Hoe snel kan mist ontstaan. Want 's Ochtends zei een vriend van mij dat er geen mist was. Maar toen ik een half uur later naar buiten ging was het mistig en zeer koud?
Mist kan zeer snel vormen weet niet de exacte tijd maar het kan van het ene op het andere moment mistig zijn..
Was net even de 10cm temp aan het bekijken en in het zuid-oosten van brabant is het momenteel -0.4c bij de extremen van vandaag staat ook -1.4c 10cm temp in het zelfde gebied in brabant. Voel goed om weer eens wat blauw te zien op een actuele kaart!!
Als Accuweather gaat voor een koude winter in Oost Europa weet ik zeker dat wij daar ook van kunnen gaan genieten. De Oost Europeanen komen al massaal naar West-Europa, hun geld nemen ze niet mee (eerder het onze) maar ze kunnen dan op z'n minst hun weer meenemen.
Even zonder dollen: er zullen vast wel een aantal momenten zijn waarop wij ook in dezelfde drukgebieden komen dan wel worden aangeraakt.
En bovendien: het zijn verwachtingen. Ik verwacht aan het eind van het jaar ook een dertiende maand, maar of hij komt.......
Wanneer komt Jan zijn verwachting? Heeft hij die niet meestal rond deze tijd?
Daarnaast ECMWF laat de hele tijd vanaf +- 16 november met een significant aantal leden de temp dalen. Met max +5 graden en 's Nachts rond de 0. Voor het noordoosten zelfs 4 leden die tussen de 16de en 20ste een kans geven op de eerste ijsdag.
Citaat van: Reed Timmer op wo 05 nov 2014 - 22:42
Oh ok. Een beetje lastig met de kaart die winter heeft gepost. Ben zelf ook geen pro in weerkaarten lezen.
Als je dat van jezelf weet, dan zou je ook geen antwoord moet geven op zijn vraag...
Het is namelijk een laagdrukgebied en komt de wind dus uit noordoost.
Citaat van: winter op do 06 nov 2014 - 10:56
Wanneer komt Jan zijn verwachting? Heeft hij die niet meestal rond deze tijd?
Daarnaast ECMWF laat de hele tijd vanaf +- 16 november met een significant aantal leden de temp dalen. Met max +5 graden en 's Nachts rond de 0. Voor het noordoosten zelfs 4 leden die tussen de 16de en 20ste een kans geven op de eerste ijsdag.
Het is inderdaad opvallend dat op de langere termijn wat meer leden voor kouder weer gaan, maar laten we niet te overhaast conclusies trekken, en ik hoop dat je het met me eens bent dat deze kansen totaal niet overheersend zijn in de pluim. Grootste kans is nog steeds op temperaturen tussen 5 en 10 graden.
Neemt natuurlijk niet weg dat het interessant is om te volgen!! :)
Edit:
Op het moment is het nog vrij fris in grote delen van Nederland. De mist/nevel lost niet al te makkelijk op in deze tijd van het jaar.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F2e4lt9v.png&hash=485009251466c1e55c23afd2e9bf012e428910f3)
Groetjes
Citaat van: Hector Pascal op do 06 nov 2014 - 11:02
Als je dat van jezelf weet, dan zou je ook geen antwoord moet geven op zijn vraag...
Het is namelijk een laagdrukgebied en komt de wind dus uit noordoost.
Ik dacht dat dat een hoog was. Maar het blijkt dus een laag te zijn.
Goede avond, bijna nacht hier in west Australië!
Morgen weer terug naar Nederland en dan kan het winter seizoen eindelijk beginnen! Die hitte hier is soms niet te harden.
Inderdaad ik vind hem ook niet zo negatief, kan in principe alle kanten op met deze verwachting.
Citaat van: J op wo 05 nov 2014 - 23:44
Ik vind de verwachting van Accuweather helemaal niet zo negatief. Overall te koud in oost-Europa ja.. Betekent niet dat wij geen kou kunnen krijgen. Het ligt er ook maar aan hoe je die verwachting interpreteert. ''Fewer storms'' slaat een beetje kant noch wal.. Al snel hebben we er minder ja omdat vorig jaar zo extreem veel hadden... ligt er maar net aan wat ze onder minder verstaan... Ze hebben het er ook over dat Duitsland zachtere en koudere periodes krijgt met gemiddeld een normale of iets te koude winter. Ok, wij liggen iets westelijker maar toch. Ze hebben het ook over regelmatig een hogeluchtdrukgebieden boven Scandinavië. Met kennis die we hebben dat een H met de klok meedraait en de kou die dan in oost Europa is hoeft dat niet slecht te zijn (uiteraard afhankelijk van precieze positioneringen op dat moment)
Ik heb het idee dat ook alleen over negatieve verwachtingen gepraat word terwijl de meeste die ik lees gaan voor een normale of iets te koude winter.
1 Maart zullen we het weten, er is nl. toch geen touw aan vast te knopen. Niks is een garantie hier voor winter in NLD. De kans op een normale winter is dan ook het grootst. Met een beetje mazzel als de druk systemen goed liggen hebben we ijskou, of een noordstroming met wat sneeuw. Ligt het net 'verkeerd' of tja echt hollands zeg maar dan waait de wind vanuit west of zuid en is het zacht.
Wel is het interessant om te zien of de aanzienlijke sneeuwtoename onder de 60e breedtegraad in Eurazië invloed gaat hebben op deze winter voor ons.
In centraal Nederland wordt een aanval gedaan op de eerste nachtvorst van deze winter.
30 daagse verwachtingen van weer.nl de hoop op sneeuw neemt toe :)
http://www.weer.nl/30-daagse-verwachting.html
http://www.telegraaf.nl/binnenland/23293564/__Eerste_nachtvorst_in_Eindhoven__.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=referral&utm_campaign=facebook
weet niet hoe ik de link moet zetten maar volgens weer online afgelopen nacht de eerste vorst gemeten in eindhoven
Kreeg dit van ashley op fb :) vind wel eens interesant om te posten.. een SSW kan wel eens erg vroeg komen dit jaar..
Zeer grote spreiding in de nieuwe pluim (dag 10 en verder).
Grootste klomp leden blijft op de "klimatologische toer" doorgaan (+-80%), verdere daling van het gemiddelde dus. Terwijl een ander klompje voorjaarsachtige temperaturen berekend en een ander klompje juist lage temperaturen met (kans op) vorst.
Ik lees hier nogal veel positieve berichten deze avond over eventueel winterweer eind vd maand (wat nog lang niet zeker is natuurlijk) De eerste tekenen van een verandering in het weerpatroon komen in zicht. Ook een SSW lijkt vroeg te starten dit jaar aan het plaatje te zien! :o ik hoop dat dit echt eens een keer waarheid gaat worden!! ::)
Plaatselijk is het in Europa al volop winter, dat mag van mij lekker uit gaan breiden, hoewel plaatselijk 5 METER sneeuw zoals in de Alpen plaatselijk wordt verwacht, toch echt teveel van het goede is :o
Hoe gaat het met het ijs aangroei en de sneeuw in Siberië?
Citaat van: lans op vr 07 nov 2014 - 10:23
Hoe gaat het met het ijs aangroei en de sneeuw in Siberië?
Kan je onder andere hier vinden:
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html
Citaat van: Henk1976 op vr 07 nov 2014 - 11:10
Kan je onder andere hier vinden:
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html
Dankje
Ijsaangroei op de Noordpool dit jaar uitermate positieve. De beste groei van de afgelopen 10 jaar volgens mij.
Het ijsopp. is nu ongeveer gelijk aan dat van het gemiddelde van 1981 tm 2010.
Iets zeer interessants: http://www.accuweather.com/en/weather-news/polar-vortex-to-vist-central-u/36890008
Volgende week een kou uitbraak in grote delen van de USA. Dat worden daar weer ijzige temperaturen en bakken met sneeuw.
Citaat van: winter op vr 07 nov 2014 - 12:34
Iets zeer interessants: http://www.accuweather.com/en/weather-news/polar-vortex-to-vist-central-u/36890008
Volgende week een kou uitbraak in grote delen van de USA. Dat worden daar weer ijzige temperaturen en bakken met sneeuw.
Nee he, dat betekend toch hetzelfde als vorige winter? Dus dat wij hier met het warme water zitten? Opzouten met die Polat Vortex daar. Kom maar fijn naar West Europa.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.weerplaza.nl%2Fgdata%2Feps%2Feps_pluim_tt_06260.png&hash=f58829acdb4b149fde4fc00b5a20686cddb96ec8)
Weerplaza laat het eerst wat opwarmen, daarna iets koeler. Per saldo zitten we voorlopig met een vrij eenduidige temperatuur dus.
Maar deze is al mooier dan die van gister.......
Citaat van: JerryL op vr 07 nov 2014 - 12:56
Nee he, dat betekend toch hetzelfde als vorige winter? Dus dat wij hier met het warme water zitten? Opzouten met die Polat Vortex daar. Kom maar fijn naar West Europa.
zat het ook te denken, maar de drukverdelingen zijn in m'n ogen totaal anders dan vorig jaar, ookal herriner ik me ze niet mer zo, maar toen was er niet zoveel hogedruk die in het noorden heerste. (natuurlijk geen garantie)
ook gfs oper(zwarte lijn) ziet al verschillende runs vanaf 18-20nov, een daling van rond de 6-7 graden overdag, maar de spreiding is enorm op LT (zoals gewoonlijk) (pluim GFS 06z (7/11/14) - Brussel)
Temperaturen noord Europa zien er goed uit, helaas nog niet voor ons. Wat niet is kan nog komen :( ;)
Er moet nog heel veel aan gesleuteld worden, maar het Europees weermodel laat het sterke Oost-Europese warmtepomp-hoog verdwijnen in de berekeningen.
Bovendien is dit een zeer lange termijnkaart (+240). Laten we het zien als een lichte verbetering in het berekende luchtdrukpatroon.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F9fqhvn.gif&hash=bc273c8768b66cec6edc62f48d9a9a007ada30e0)
Citaat van: ron12 op vr 07 nov 2014 - 13:16
Temperaturen noord Europa zien er goed uit, helaas nog niet voor ons. Wat niet is kan nog komen :( ;)
We moeten wel als conclusie trekken dat het al Stukken kouder is dan 2-3 weken geleden :P
We gaan langzamerhand de goede richting in... Hopen op meer afkoeling wel!
Wat mij opvalt is dat er weer die kaarten van 200+ uur aangehaald worden. Of die ultra lange termijn van een pluim. Persoonlijk heb ik daar geen last van maar het valt wel op, want in de zomer doet niemand dat (hoe slecht het ook is), en met de eerste deftige cape-kaarten in maart & april ook niet. Apart verschil, geloven we in de winter meer in lange termijn voorspelling of ? Ik weet niet hoe het zit, maar ik weet het toch eens graag héhé ;D
Citaat van: TaL op vr 07 nov 2014 - 18:09
Wat mij opvalt is dat er weer die kaarten van 200+ uur aangehaald worden. Of die ultra lange termijn van een pluim. Persoonlijk heb ik daar geen last van maar het valt wel op, want in de zomer doet niemand dat (hoe slecht het ook is), en met de eerste deftige cape-kaarten in maart & april ook niet. Apart verschil, geloven we in de winter meer in lange termijn voorspelling of ? Ik weet niet hoe het zit, maar ik weet het toch eens graag héhé ;D
Klopt, op een of andere manier ben je toch geneigd om wat verder vooruit te kijken (ik ook). :) ;D
drukverdelingen worden toch een stuk beter tegen eind november al valt in de laatste runs zeker nog niet alles op zijn plaats...
Ik vind het langzamer hand wel tijd worden om wat pluimpjes te gaan posten., hebben we tenminste volgend jaar wat om terug te kijken hoe alles gelopen is e.d. :P
Zie die AO-index is duiken
Zie hier dit pluimpje ook eens gaan.
Zowel de Oper als de Control maken een duik vanaf maandag 17 november en een 5tal leden doet mee. Krijgen we een serieuze winterinval al zo vroeg? Wanneer was de laatste keer, dat er al een serieuze winterweek was in November?
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi57.tinypic.com%2Frbi9ow.jpg&hash=38273cb030adb9ab080d03c884f2f422b7241e99)
flinke spreiding op lange termijn met de meeste leden nog voor warmer weer dan voor kouder maar ik denk dat dit meer en meer zal gaan veranderen richting december! met ergens begin december de eerste winterinval als alles op zijn plaats valt!
maar er zijn toch flink wat aanwijzingen dat de kansen op winter (flink) doet toenemen!
negatieve AO index geeft toch in usa en west en centraal europa kouder weer en in zuid europa warmer weer?
Citaat van: Jan van Ooijen op za 08 nov 2014 - 11:53
Zie die AO-index is duiken
Zo dan, dat noem ik nog eens negatief.
Goed te zien in de weerkaarten!
Zie bijvoorbeeld deze kaart van EC00z op +240u.
De Polar Vortex, die eigenlijk nu langzamerhand sterker moet worden, wordt vrijwel direct "gesplit" in twee "putten" met koude lucht. Deze kunnen in principe voor kouder weer zorgen in onze omgeving, mits alle drukgebieden goed op hun plek vallen, waardoor de koude lucht ons kan bereiken.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F2niaexg.jpg&hash=ebdfc8baff3db86bae72d8da0b4ddb8fdc16a72f)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2Fi74rwo.gif&hash=a4bc3f0a81b9dc8ced438b0c618e1960ac5f8e4e)
Als ik zo eens op weer.nl keek (de eerste wara ik op keek) wordt het deze 2 weken ineens heel zacht, vooral de eerste. Ik kreeg net het wintergevoel, en nu wordt het weer lente. Ik zag als 2e de pluim van KNMI, zowel zacht weer 2 weken als koude pluimpjes in de 2e week. En nu hier weer 2 koudere leden. Ik hoop nu echt dat het kouder wordt, ik ben er klaar voor. Ik verheug me er zo op, om een koude inval te krijgen en dat de rest van de winter tot begin maart. Ik ben het mooie weer een beetje zat :P
Het is november, we horen vaker grijze regendagen te hebben. Lekker knus! Het lijtk wel alsof november met het jaar lente-achtiger wordt, al járen lang. Hoewel, vorig jaar kan ik me nog wel een winterachtige dag herinneren, die dag van de wervelwind in Wijk bij Duurstede en Arnhem op 3 november met ook hagelbuien en veel onweer.
Gister was ook lekker koud, heerlijk. Misschien ook omdat ik nu een nieuwe winterjas heb gekocht met een warme capuchon met lekkere zachte binnenvoering van wol :)
Ik wil winter met veel sneeuw en ijs! :( (stampvoet)
Citaat van: dondertje127 op za 08 nov 2014 - 14:01
Als ik zo eens op weer.nl keek (de eerste wara ik op keek) wordt het deze 2 weken ineens heel zacht, vooral de eerste. Ik kreeg net het wintergevoel, en nu wordt het weer lente. Ik zag als 2e de pluim van KNMI, zowel zacht weer 2 weken als koude pluimpjes in de 2e week. En nu hier weer 2 koudere leden. Ik hoop nu echt dat het kouder wordt, ik ben er klaar voor. Ik verheug me er zo op, om een koude inval te krijgen en dat de rest van de winter tot begin maart. Ik ben het mooie weer een beetje zat :P
Het is november, we horen vaker grijze regendagen te hebben. Lekker knus! Het lijtk wel alsof november met het jaar lente-achtiger wordt, al járen lang. Hoewel, vorig jaar kan ik me nog wel een winterachtige dag herinneren, die dag van de wervelwind in Wijk bij Duurstede en Arnhem op 3 november met ook hagelbuien en veel onweer.
Gister was ook lekker koud, heerlijk. Misschien ook omdat ik nu een nieuwe winterjas heb gekocht met een warme capuchon met lekkere zachte binnenvoering van wol :)
Ik wil winter met veel sneeuw en ijs! :( (stampvoet)
Het is een tot nu toe zeer rustige herfst... weinig onweer, weinig storm. Jammer dat de opgebouwde warmte van de Noordzee niet wordt benut. :-[ :-X
misschien dat het warme noordzeewater word benut wanneer er flink koude lucht tot bij ons komt en ons flinke sneeuw(buien) gaat geven ;)
maar dan moet de stroming wel N/NW zijn ipv NO
Citaat van: lander20 op za 08 nov 2014 - 14:50
misschien dat het warme noordzeewater word benut wanneer er flink koude lucht tot bij ons komt en ons flinke sneeuw(buien) gaat geven ;)
maar dan moet de stroming wel N/NW zijn ipv NO
Klopt, daar heb ik ook nog over na zitten denken. Dat zou idd een mooie "sneeuwtrigger" kunnen zijn. :) Aan de andere kant: lucht die over het warme water stroomt warmt snel op. ;)
Misschien krijgen wel een Groenland winter, of te wel een vuile winter zoals 1978/1979, met veel sneeuw en ijs 8) Van mijn mag het. :P en hoe begon die winter ook al weer. lees het hier http://www.schaats-en-skate.nl/cees/1979.htm (http://www.schaats-en-skate.nl/cees/1979.htm) ook leuk
Stratosferische beschouwingen
*** Het is niet toegestaan om dit bericht elders te publiceren zonder toestemming ***
Omdat er binnen de diverse media nogal wat wordt "geroep-toetert" over de Polar Vortex, eerst nog maar eens even kijken wat dat nou precies is, daarna een korte beschouwing over de interessante ontwikkelingen op termijn zoals de weermodellen daar mee op de proppen komen!
Polar vortex
De beleving van het weerbeeld vindt altijd plaats aan de grond, want daar houden wij mensen ons meestal op. Maar het zijn juist de patronen hoog in de atmosfeer die sturend zijn voor de ontwikkelingen aan de grond. De zogenaamde 'polar vortex' vormt een belangrijk onderdeel van het omvangrijke complexe systeem in onze atmosfeer dat resulteert in ons weerbeeld aan de grond. De 'Polar Vortex' wordt gevormd door koude lucht rondom de polen, vanaf 5 kilometer boven het aardoppervlak. Deze aanwezigheid van kou levert lagedrukwerking op in de bovenlucht.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-Riw3wcAltXQ%2FVF5Dn9Nt1yI%2FAAAAAAAAggs%2FMizZuVILf0U%2Fs1600%2Fpv0811.jpg&hash=b568253c6beb237d595311584ced8cd6a04521ca)
Er dient onderscheid gemaakt te worden tussen enerzijds de troposferische polar-vortex (TPV) en anderzijds de stratosferische polar-vortex (SPV). Met de stratosferische polar-vortex wordt de eigenlijke polar-vortex bedoeld, een traag systeem welke zich manifesteert in de stratosfeer op 12 tot 30 km hoogte ( 100 hPa tot 10 hPa). Zowel op langere als ook op kortere tijdschalen blijken de stratosfeer en de troposfeer gekoppeld te zijn. Zo leiden bv variaties in de stratosferische westenwinden enkele weken later tot soortgelijke variaties in de tropoferische westenwinden.
Rossby golven
Anderzijds kunnen de Rossby-golven zich tot in de stratosfeer voortbewegen (bergen, hogedrukgebieden) met als het gevolg dat ook de stratosferische jetstream gaat ``zwingen``. De windsnelheden nemen gedurende de daaropvolgende 2 tot 3 maanden gestadig af met als gevolg dat de polar-vortex zo instabiel wordt dat warme lucht tot in de hogere atmosfeer boven de Noordpool doordringen kan.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F1zd8n9.jpg&hash=4ad6a4fa39015f8bd7f3b0f7b9e45c6fbf677a7e)
Deze opwarming van de stratosfeer (major warming) leidt tot het uiteenvallen (2 helften) van de polar-vortex (een zgn. polar-vortex split). Boven het noordelijk halfrond zien we een overgang naar meer meridionale atmosferische stromingen (blokkades) met transport van koude arctische luchtmassa's tot zuidelijke breedtegraden. Dit vindt plaats boven zowel de USA als boven Europa.
Algemeen kan men stellen;
-een sterke TPV leidt tot sterke westenwinden (zonaal) / positieve fase AO-NAO
-een zwakke TPV leidt tot verhoogde blokkades (meridionaal) / neg fase AO-NAO
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aer.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fresize%2Fjf2010-anim-250x250.gif&hash=ad6d88052d02f7f39fac5c93bc9d204be713d40c)
Zwakke Polar-Vortex (kou)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aer.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fresize%2Fdj1988-anim-250x250.gif&hash=6c4a0b0665a351fcef13e7b6aecaccda2a18e45b)
Sterke Polar-Vortex (warm)
Slingerende straalstroom: afwisseling
Op de grens tussen deze zeer koude bovenlucht en de warmere lucht bevindt zich een relatief smalle zone waarin over een relatief kleine afstand grote temperatuursverschillen bestaan. Op (en als gevolg van) die scherpe overgang vinden we de straalstroom terug, de zone waarin zich de meest actieve depressies aan de grond ontwikkelen.
Goed tot zover duidelijk, of misschien toch niet ?
De oorzaak van "(sudden)stratospheric warmings" (SW) mag dan wel min of meer bekend en er zijn al boeken vol over geschreven en vele studies aan gewijd, het is en blijft echter een nogal technische materie die vooral ook de nodige (theoretische)kennis van de basis van de dynamica van de atmosfeer (quasigeostrofische benadering) vereist. Daarbij komt ook nog eens dat de neerwaartse werking van bijvoorbeeld de SSW (sudden stratospheric warmings) op de lagere atmosfeer (troposfeer) veel minder goed dynamisch wordt begrepen. Ofschoon het meeste van wat er in de stratosfeer gebeurt het gevolg is van de ontwikkelingen in de troposfeer geldt hetzelfde ook voor hetgeen zich in de andere richting afspeelt. We moeten dan dus ook zeer voorzichtig zijn met het 1 op 1 terugkoppelen van dit soort ontwikkelingen in beide richtingen. Veel eerder zal het een opstapelen van 1 op 2 dan wel 3 onzekerheden worden.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-xcYX-jA4K7U%2FVF5F554Iq1I%2FAAAAAAAAghA%2FCeF2LTMmJYY%2Fs1600%2Fvoorb.jpg&hash=95ecf71d8cd24aeb273f2f602a7615dd56703131)
Feit is echter dat de stratosfeer in aanloop naar de winter en tijdens de wintermaanden door het ontbreken van zonlicht in het poolgebied steeds verder en verder afkoelt . Daarmee wordt de Polar Vortex steeds krachtigere en tegelijkertijd nemen ook de temperatuursverschillen tussen Pool en het subtropische hoog (en dus ook de sterkte van de zonale stroming -jetstream) verder toe . Dit leidt ertoe dat we met een positieve AO gekoppeld met een extreem positieve NAO. De afgelopen wintermaanden kenmerkten zich juist door bovenstaand ontwikkelingen en daarmee de zachte winter in west Europa
"Ommekeer" in de maak
De afgelopen dagen zien we echter toch wel opvallende veranderingen optreden in zowel de troposfeer als ook in de stratosfeer. Deze veranderingen hebben vooral te maken met een zgn verhoogde wave-1 wave-2 activiteit welke ervoor zorgen dat de troposfeer en ook de stratosfeer zullen gaan opwarmen in plaats van afkoelen. Met name voor de stratosfeer is deze zgn wave-1 en wave-2 activiteit van belang. Een hoge wave-1 activiteit kan de vortex van de pool af duwen (displacement) en een SSW veroorzaken. Een verhoogde wave-2 activiteit kan er uiteindeliijk voor zorgen dat het tot een PV split komt. Anders gezegd: in plaats van een toename van de sterkte van de PV zwakt deze af. Dit zal vervolgens onherroepelijk resulteren in een neg. fase AO-NAO)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F14mqv4g.jpg&hash=818d9b4b2e4f8302094c7bfd592541abe7b25adc)
Vanaf 500 hPa tot op het niveau van 30 a 50 hPA zien we de komende periode (10 dagen) dus markante veranderingen plaatsvinden (split) die erop zouden kunnen wijzen dat het alom vertrouwden stromingspatroon op de schop gaat en we met belangrijk kouder weer (winter) te maken zullen gaan krijgen.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-AUz4XA43CxM%2FVF5AcNeuOYI%2FAAAAAAAAggg%2FhFjCmvG5ODM%2Fs1600%2Fec-anom.jpg&hash=f6577decec1bfa3519966cebec9b296669103440)
Anomalie 500hPa drukvlak
Het is overigens alweer lang geleden dat we zo vroeg in het jaar een markante opwarming mochten mee maken (heb nu even de jaartallen niet paraat). Mocht het de komende tijd inderdaad zo gaan komen dan biedt dit sinds langere tijd eindelijk weer eens wat perspectief voor de winter omdat de opwarming zich over de gehele linie van de komende winter zou kunnen "vastzetten"! Wordt vervolgd zullen we maar zeggen: Fijne avond.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-YTglT97g08k%2FVF5Hm-zvz3I%2FAAAAAAAAghM%2F-mYyLh4kbuE%2Fs1600%2Fsplit1711.jpg&hash=41b0b64363be5d5d822684f7b1616f9c9db190d9)
Split 100hPA 17-11
©Meteo-Service
Het is niet toegestaan om dit bericht elders te publiceren zonder toestemming
Prachtige update Jan! ;D
Nu de boel maar eens gaan volgen en kijken of ook voor ons landje alles op de juiste plek valt. :)
Citaat van: Weerfreak op za 08 nov 2014 - 18:30
Prachtige update Jan! ;D
Nu de boel maar eens gaan volgen en kijken of ook voor ons landje alles op de juiste plek valt. :)
Johann heeft het geschreven, maar omdat hij weinig tijd heeft heb ik het geplaatst
Citaat van: Jan van Ooijen op za 08 nov 2014 - 18:32
Johann heeft het geschreven, maar omdat hij weinig tijd heeft heb ik het geplaatst
Prachtige update Johann! :) ;)
inderdaad, echt een zeer mooie post johan/ jan !
bij deze ontwaak ik uit mijn zomer slaap :P
het ziet er naar uit dat de puzzelstukjes zich aan het vormen zijn voor een mooie winter, alleen moeten ze wel goed vallen!
Het wordt serieus met de run interessanter! ;) Het gaat er in ieder geval steeds meer op lijken, dat wij op de (extreem) lange termijn te maken gaan krijgen met in ieder geval frisser weer.
Zie bijvoorbeeld onderstaande antimaties van de volledige recente 12z run van ECWMF. :)
Europa - 500hPa
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2Fdcd4s7.gif&hash=6c44e6dc471737617e98140c715728337d5f0318)
Noordelijk halfrond - 500hPa
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2Forp28n.gif&hash=598bf06f1a67653a621b65bd168246c4b6c0d056)
prachtige update! en die run van ecmwf!!! op het einde van de periode perfecte luchtdrukverdeling en koude die flink begint te zakken richting europa! :) ben is benieuwd
laatste gfs run is warm.. uitbijter?
Citaat van: lander20 op za 08 nov 2014 - 20:12
prachtige update! en die run van ecmwf!!! op het einde van de periode perfecte luchtdrukverdeling en koude die flink begint te zakken richting europa! :) ben is benieuwd
laatste gfs run is warm.. uitbijter?
Inderdaad, je ziet de koude poollucht samen met het "poollaag" richting het zuiden zakken. :)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2Fvct0ki.gif&hash=2ed7aceb5417afa1cc8a51510eecc6bc974e7ce1)
Citaat van: Weerfreak op za 08 nov 2014 - 20:06
Het wordt serieus met de run interessanter! ;) Het gaat er in ieder geval steeds meer op lijken, dat wij op de (extreem) lange termijn te maken gaan krijgen met in ieder geval frisser weer.
Zie bijvoorbeeld onderstaande antimaties van de volledige recente 12z run van ECWMF. :)
Hoi zou je misschien hier een beetje uitleg bij kunnen geven wat er te zien is voor de leken onder ons :P
Citaat van: Weerfreak op za 08 nov 2014 - 20:13
Inderdaad, je ziet de koude poollucht samen met het "poollaag" richting het zuiden zakken. :)
Prachtig dit begrijp ik helemaal. Zie de temperaturen of GB is kelderen. Als de temp op GB zo hard naar beneden gaat dan moet er toch wel sprake zijn van een noordstroming --> wind over de Noordzee en relatief grote kans op sneeuwbuien als de temperatuur op 1500 onder de -5 zit toch? Daarnaast positief dat de kou niet opschuift maar rond 17/18 november de daling blijft komen.
Is dit geen voor teken voor een koude winter in ons, depressie geweld in het Middellandse zee gebied, daar woedde een heuse orkaan 8) Zeer mooi foto van die orkaan 8)
Citaat van: winter op za 08 nov 2014 - 20:18
Prachtig dit begrijp ik helemaal. Zie de temperaturen of GB is kelderen. Als de temp op GB zo hard naar beneden gaat dan moet er toch wel sprake zijn van een noordstroming --> wind over de Noordzee en relatief grote kans op sneeuwbuien als de temperatuur op 1500 onder de -5 zit toch? Daarnaast positief dat de kou niet opschuift maar rond 17/18 november de daling blijft komen.
Het probleem in deze tijd van het jaar is dat het water nog vrij warm is. Hierdoor zal de lucht teveel opwarmen om voor echt winterweer te zorgen bij ons bij een dergelijke noord of noordweststroming. Vooral dit jaar is het water overal nog vrij warm.
Dit zou dus, mocht het doorzetten, zeker een kouder weertype geven, maar niet "echt" winters. 's nachts zou het dan een graadje gaan vriezen onder de opklaringen. Langs de kust vallen dan buien met regen, hagel of zelfs natte sneeuw met kans op onweer. Eigenlijk krijg je dan zo'n typische "novemberbuiendag". Op hoogte koelt het dan namelijk minder af, en de ijskoude bovenluchten bij dit soort situaties zijn dan een belangrijke trigger voor de buien. Bij arctische lucht kan de bovenluchttemperatuur zelfs dalen tot -35 a -40 op 5 kilometer.
Bovendien hebben we nog de laatste stuiptrekkingen van zoninstraling. Hierdoor is het overdag een stuk warmer, dan dat we dat in december zouden hebben bij dit soort stromingen.
Ook de avond modellen komen op termijn weer met interessante oplossingen. Natuurlijk zijn we er voor de LL nog lang niet maar het biedt iig perspectief op "meer". Opvallend is de jet die de laatste dagen een steeds zuidelijkere koers gaat volgen. Hierdoor wordt ook de "frontale" zone als het ware mee naar beneden getrokken. Daarnaast ook vanavond weer de splitsing van de "koude Pool" met blocking.
Pakken we ook nog eens het nu al enorme sneeuwdek in Siberië erbij (SCast Cohen) dan vraag ik met af warme de vele langetermijn prognoses zo "pessimistisch" en met die warme anomalieën voor W-Europa op de proppen komen.
Ik begin er weer in te geloven ! ;)
Citaat van: Johann op za 08 nov 2014 - 21:13
Ook de avond modellen komen op termijn weer met interessante oplossingen. Natuurlijk zijn we er voor de LL nog lang niet maar het biedt iig perspectief op "meer". Opvallend is de jet die de laatste dagen een steeds zuidelijkere koers gaat volgen. Hierdoor wordt ook de "frontale" zone als het ware mee naar beneden getrokken. Daarnaast ook vanavond weer de splitsing van de "koude Pool" met blocking.
Pakken we ook nog eens het nu al enorme sneeuwdek in Siberië erbij (SCast Cohen) dan vraag ik met af warme de vele langetermijn prognoses zo "pessimistisch" en met die warme anomalieën voor W-Europa op de proppen komen.
Ik begin er weer in te geloven ! ;)
Ik heb wel gelezen op meerdere forums/winterverwachtingen. Dat als de polar votex werkelijk split er een HELE lange winterperiode aan kan komen. Die echt weken of maanden aan kan houden.
En het duurt natuurlijk nog bijna 2 weken dan weten we wat we kunnen verwachten. Of dat we met een dooie mus zijn blij gemaakt.
--------------------*** MOD: Bericht samengevoegd *** Geen dubbelposts a.u.b. --------------------------------------
Foutje kan gebeuren, is verder geen probleem!
Johann als ik het dus goed begrijp. Zou het dus nog een stuk kouder kunnen worden dan de weermodelen op dit moment verwachten. Door het grote sneeuw opp. en ijsveld op de noordpool?
Nice NS komt in november al met een dienstregeling aan.
Citaat van: Johann op za 08 nov 2014 - 21:13
Ook de avond modellen komen op termijn weer met interessante oplossingen. Natuurlijk zijn we er voor de LL nog lang niet maar het biedt iig perspectief op "meer". Opvallend is de jet die de laatste dagen een steeds zuidelijkere koers gaat volgen. Hierdoor wordt ook de "frontale" zone als het ware mee naar beneden getrokken. Daarnaast ook vanavond weer de splitsing van de "koude Pool" met blocking.
Pakken we ook nog eens het nu al enorme sneeuwdek in Siberië erbij (SCast Cohen) dan vraag ik met af warme de vele langetermijn prognoses zo "pessimistisch" en met die warme anomalieën voor W-Europa op de proppen komen.
Ik begin er weer in te geloven ! ;)
Ik kan alleen maar melden dat ik dat volledig met je eens ben. :)
Zoals je zegt: dit soort omstandigheden kunnen nog wel eens positief gaan uitpakken voor de komende winter. :)
Citaat van: winter op za 08 nov 2014 - 21:17
Ik heb wel gelezen op meerdere forums/winterverwachtingen. Dat als de polar votex werkelijk split er een HELE lange winterperiode aan kan komen. Die echt weken of maanden aan kan houden.
En het duurt natuurlijk nog bijna 2 weken dan weten we wat we kunnen verwachten. Of dat we met een dooie mus zijn blij gemaakt.
--------------------*** MOD: Bericht samengevoegd *** Geen dubbelposts a.u.b. --------------------------------------
Foutje kan gebeuren, is verder geen probleem!
Johann als ik het dus goed begrijp. Zou het dus nog een stuk kouder kunnen worden dan de weermodelen op dit moment verwachten. Door het grote sneeuw opp. en ijsveld op de noordpool?
Nice NS komt in november al met een dienstregeling aan.
Dat heb ik niet geschreven, we gaan uit van hetgeen ons de diverse weer en klimaat modellen voorschotelen. Dat de laatste tijd de zachte oplossingen vooral in de voorgrond staan is toch wel opvallend. Ik ben dan ook benieuwd naar de nieuwe lange termijn verwachtingen. Zou me niets verbazen wanneer die toch een heel andere scenario laten zien voor W-Europa en ook delen van de VS en Canada. Ik doelde met SCast op het model (en studie) van de Amerikaanse meteoroloog Judah Cohen. Heb daar ooit in mijn blog al eens over geschreven
Haha nou begrijp je stukje tekst Johann. Je bedoelt de écht lange wintervoorspelling van per maand. Ik dacht dat je het gewoon over de 14-daagse had daarom :P
Nee klopt die waren behoorlijk tegenvallend de meeste met een paar graden boven normaal en vooral nat.
Johann, ik denk dat al die weerbureaus wel weten wie Cohen is maar wie
zijn zij om hun kennis en van daaruit hun conclusies vwb seizoensvooruitzichten
te weerleggen vanwege andere kijk op een winterverwachting n.a. v. sneeuwbedekking in Azie door hem.
Juist Accuweather komt met een mooi voorbeeld dat een geblokkeerd patroon niet betekent dat het
hier ook winter is.
Voor wat betreft de hype 'Cohen' Lees het laatste bericht op VWK waarin hij enigszins begint terug te
krabbelen op zijn vizie op dat sneeuwdek en de conclusies die daaruit voortvloeien of de waarde daarvan.
En vroeg wintertje in november is dikwijls de doodsteek voor de winter dus laat het a u b nog maar even
herfst blijven bij een graad of tien.
Ik moet meer een dagje weggaan, ik kom terug en ik zie hier een volle pagina met 'positieve' reacties en posts met kaartjes over aankomende winter. Laat maar komen zou ik zeggen (hopen dat het goed valt)
en aangezien dit geen post is met weerwaarde watbetreft aankomende winter, wil ik wel eens een danku zeggen aan johan en jan :) Mooie stukjes schrijven jullie altijd , en vind het wel positief dat johann er weer begint in te geloven :)!
Heeft dit positieve bericht te maken met de ontwikkelingen bij Alaska, want daar komt binnenkort een zeer zware storm te staan.waar grote delen van Amerika mee te maken krijgt. Waarschijnlijk komt daar een zwaarste storm ooit tot ontwikkeling 8) Hier een link http://edition.cnn.com/2014/11/07/us/severe-waetter/index.html?iref=allsearch (http://edition.cnn.com/2014/11/07/us/severe-waetter/index.html?iref=allsearch) helaas werkt link niet :'( of anders effe google ARTIC BOMB CYCLOON :P WEL EEN VIDEO https://www.youtube.com/watch?v=GvaS99yuYuU (https://www.youtube.com/watch?v=GvaS99yuYuU)
Citaat van: Ijsbloem op za 08 nov 2014 - 22:40
Johann, ik denk dat al die weerbureaus wel weten wie Cohen is maar wie
zijn zij om hun kennis en van daaruit hun conclusies vwb seizoensvooruitzichten
te weerleggen vanwege andere kijk op een winterverwachting n.a. v. sneeuwbedekking in Azie door hem.
Juist Accuweather komt met een mooi voorbeeld dat een geblokkeerd patroon niet betekent dat het
hier ook winter is.
Voor wat betreft de hype 'Cohen' Lees het laatste bericht op VWK waarin hij enigszins begint terug te
krabbelen op zijn vizie op dat sneeuwdek en de conclusies die daaruit voortvloeien of de waarde daarvan.
En vroeg wintertje in november is dikwijls de doodsteek voor de winter dus laat het a u b nog maar even
herfst blijven bij een graad of tien.
Dat stukje van Cohen was juist bedoeld voor de lezers die daarmee niet bekend zijn. Of Cohen daarmee een punt heeft is ook maar de vraag omdat de meet-gegevens (studie) van toepassing zijn over een relatief korte periode. Los van Cohen is overigens al langer bekend dat een Siberisch hoog wat goed en vroegtijdig in de stijgers wordt gezet invloed heeft (of beter gezegd, kan hebben) op de stromingspatronen op het noordelijk halfrond. (jetsteam). Dat een geblokkeerd stromingspatroon gelijk staat aan "winterweer" zul je mij ook niet horen zeggen. Dat de kansen op een koudere winter toenemen (neg AO /NAO) is echter aannemelijk. Uiteindelijk zullen de posities van de sturende druksystemen (blokkade) de doorslag moeten geven. We gaan het zien....
laatste run van gfs laat mooie dingen zien :)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F2utp36o.jpg&hash=06ec2f3abb351074b5f578dd6b88345d385a4edf)
Pluim ziet er toch wel weer iets slechter uit jammer genoeg :( hopelijk vanavond een beter run!
Zag net ook de ganzen richting het zuiden trekken is toch wel altijd weer een mooi gezicht!!
Moet zeggen dat ik de laatste dagen ook erg veel ganzen heb zien vertrekken. :) Viel mij ook op.
Hehehe elk jaar weer die ganzen :P
Citaat van: Bacci op zo 09 nov 2014 - 17:08
Hehehe elk jaar weer die ganzen :P
En wat te denken van de beukennootjes, de koeien die met hun kont naar het noorden staan én, niet tevergeten, het gedrag van de knaagdiertjes in het bos?
Nee jongens, die wordt een winter om nooit te vergeten. ;D :P
Zonder gekheid.
Iedereen staart zich blind op dat geblokeerde patroon met over ruim een week een invallende oosteijke stroming (zowel in EC als GFS te vinden).
Vergeet echter niet verder te kijken dat de neus lang is. Temperaturen blijven zeer waarschijnlijk op zodanige hoogte dat in eerste instantie van winterweer geen sprake is. De koudste leden laten op z'n best een paar flinke nachtvorsten toe met overdag Tx gewoon weer enkele graden boven nul.
Mogelijk flink koeler dus, ja dat kansje (minderheid van de leden) is er, maar is dat dan waar we met z'n allen zo naar hunkeren?
Johann benoemde het gisteren al terecht: die blokkade is niet per definitie onze ticket to winter heaven. Wat er in een later stadium (richting eind november) gebeurt daargelaten, maar voorlopig snap ik hoezee stemming niet zo. Zet die roze winterbril af mensen en blijf realistisch kijken zonder op basis van een 500hPa kaartje wilde uitspraken te gaan doen.
Citaat van: Marsel op zo 09 nov 2014 - 18:42
En wat te denken van de beukennootjes, de koeien die met hun kont naar het noorden staan én, niet tevergeten, het gedrag van de knaagdiertjes in het bos?
Nee jongens, die wordt een winter om nooit te vergeten. ;D :P
Zonder gekheid.
Iedereen staart zich blind op dat geblokeerde patroon met over ruim een week een invallende oosteijke stroming (zowel in EC als GFS te vinden).
Vergeet echter niet verder te kijken dat de neus lang is. Temperaturen blijven zeer waarschijnlijk op zodanige hoogte dat in eerste instantie van winterweer geen sprake is. De koudste leden laten op z'n best een paar flinke nachtvorsten toe met overdag Tx gewoon weer enkele graden boven nul.
Mogelijk flink koeler dus, ja dat kansje (minderheid van de leden) is er, maar is dat dan waar we met z'n allen zo naar hunkeren?
Johann benoemde het gisteren al terecht: die blokkade is niet per definitie onze ticket to winter heaven. Wat er in een later stadium (richting eind november) gebeurt daargelaten, maar voorlopig snap ik hoezee stemming niet zo. Zet die roze winterbril af mensen en blijf realistisch kijken zonder op basis van een 500hPa kaartje wilde uitspraken te gaan doen.
Inderdaad, ik heb het ook al eens benoemd, we moeten niet direct denken aan volop winters weer, maar meer een periode met, zoals je zegt, nachtvorst met droog en zonnig weer. :) Meer moet je er vooral in november nog zeker
niet van verwachten.
Interessanter vind ik vooral nu nog de ontwikkelingen naar meer geblokkeerde patronen, waar we op de langere termijn mogelijk meer profijt van hebben dan dat we nu gaan hebben > geduld is een schone zaak. :)
Ook de nieuwe GFS weer met de "Ostlage" (hoog Scandinavië, laag centraal Europa)
Operatie "Afkoeling" kan gaan beginnen. Straks ECMWF -EC12!
GFS (kaart 500hPA 168H)
Citaat van: Johann op zo 09 nov 2014 - 19:08
Ook de nieuwe GFS weer met de "Ostlage" (hoog Scandinavië, laag centraal Europa)
Operatie "Afkoeling" kan gaan beginnen. Straks ECMWF -EC12!
Laat dat nou net niet gebeuren in het vervolg van GFS12. Wat een stemmingmakerij Johann, het kriebelt he ;) :P.
gfs 12.00u is toch niet zo goed we zien eerst serieuze koude afzakken vanuit het hoge noorden richting Scandinavië
maar kan dan door oa lagedrukgebieden boven de oceaan en toch wel gebrek aan goed gesplaaste hogedrukgebieden moeilijk uitstromen richting west europa...
vind de pluim ook nog niet schitterend we wachten af. ben benieuwd waar ec mee komt zo meteen..
Citaat van: Marsel op zo 09 nov 2014 - 19:16
Laat dat nou net niet gebeuren in het vervolg van GFS12. Wat een stemmingmakerij Johann, het kriebelt he ;) :P.
Stemmingmakerij ? Ik probeer weer te geven wat er zich afspeelt, tevens ben ik daar toch een heel andere mening toegedaan.
Ook het vervolg van GFS ziet er veelbelovend uit (blokkade) en over de gehele linie gaan de temperaturen naar beneden. Dit geldt in eerste instantie alleen nog voor de onderste lagen, hogerop nog veel "warmte" aanwezig. Maar zoals gezegd "braucht Zeit" ...
Citaat van: Marsel op zo 09 nov 2014 - 18:42
De koudste leden laten op z'n best een paar flinke nachtvorsten toe met overdag Tx gewoon weer enkele graden boven nul.
Mogelijk flink koeler dus, ja dat kansje (minderheid van de leden) is er, maar is dat dan waar we met z'n allen zo naar hunkeren?
Voor november begrippen? Ja. Het zou een start zijn (startsein).
Citaat van: Johann op zo 09 nov 2014 - 19:26
Stemmingmakerij ? Ik probeer weer te geven wat er zich afspeelt, tevens ben ik daar toch een heel andere mening toegedaan.
Ook het vervolg van GFS ziet er veelbelovend uit (blokkade) en over de gehele linie gaan de temperaturen naar beneden. Dit geldt in eerste instantie alleen nog voor de onderste lagen, hogerop nog veel "warmte" aanwezig. Maar zoals gezegd "braucht Zeit" ...
I agree, temperaturen langzaam naar beneden en wellicht dat eea in een (veel) later stadium wel een serieuze prik oplevert.
Maar, even letterlijk vertaald van GFS12 oper tot halverwege de laatste decade van november voorschoteld: Tx tijdens komend weekend langzaam maar 'blijvend' dalend naar grofweg 4 tot 7 graden.....'s nachts af en toe eens vorst.
Tjsa, daar wordt toch niemand warm, of liever gezegd koud van?
Citaat van: Marsel op zo 09 nov 2014 - 19:34
I agree, temperaturen langzaam naar beneden en wellicht dat eea in een l(veel) ater stadium wel een prik oplevert.
Maar, even letterlijk vertaald van GFS12 oper tot halverwege de laatste decade van november voorschoteld: Tx tijdens komend weekend langzaam maar 'blijvend' dalend naar grofweg 4 tot 7 graden.....'s nachts af en toe eens vorst.
Tjsa, daar wordt toch niemand warm, of liever gezegd koud van?
Gewoon mooie ontwikkelingen waarmee de modellen tevoorschijn komen en eindelijk eens wat anders dan dat eeuwige "warme voorzijde hoogtetrog" en "zuidwest-pomp-gedoe". Voordat we het beseffen komen (wanneer het allemaal zo gaat natuurlijk ) de temperaturen in de onderste grenslaag niet tot nauwelijks meer boven het vriespunt uit. Beetje nachtelijke afkoeling erbij, mist en je hebt gewoon een vorst -ijsdag. Niets bijzonders overigens en of iemand daar warm of koud van wordt, tja dat zijn niet mijn woorden. ;)
Hoe dan ook "ik teken ervoor", benieuwd ook wat EC zo op de wat LT laat zien..... :P
Met de extreme storm die komende dagen kou over de VS uitstort, denk ik dat de modellen moeite hebben met wat zulke systemen precies met de straalstroom gaan doen en hoe de verplaatsing van koude lucht gaat leiden tot een nieuwe trigger van gebeurtenissen.
Nouja, waar het op neerkomt is dat ik weinig waarde hecht aan de LT modellen op het moment.
Sowieso kijk ik qua modellen alleen naar de windverwachting (kitesurfer) en valt het me op dat GFS de laatste maanden compleet onbruikbaar is. Zelfs een dag van tevoren lijkt het nergens meer op. Misschien heeft het te maken met het verouderen en wegvallen van de Amerikaanse weersatellieten waar geen geld meer voor is.
Ik kijk eigenlijk alleen nog maar naar het Europese model.
Citaat van: Johann op zo 09 nov 2014 - 19:45
Gewoon mooie ontwikkelingen waarmee de modellen tevoorschijn komen en eindelijk eens wat anders dan dat eeuwige "warme voorzijde hoogtetrog" en "zuidwest-pomp-gedoe". Voordat we het beseffen komen (wanneer het allemaal zo gaat natuurlijk ) de temperaturen in de onderste grenslaag niet tot nauwelijks meer boven het vriespunt uit. Beetje nachtelijke afkoeling erbij, mist en je hebt gewoon een vorst -ijsdag. Niets bijzonders overigens en of iemand daar warm of koud van wordt, tja dat zijn niet mijn woorden. ;)
Hoe dan ook "ik teken ervoor", benieuwd ook wat EC zo op de wat LT laat zien..... :P
Verandering van spijs doet eten zegt men wel eens, en in dat opzicht is het natuurlijk een ommezwaai tov de voorbije maanden.
Duidelijk is wel dat jij het eea met de skibril op bekijkt en ik m´n zonnebril opzet om vervolgens dezelfde data te interpreteren ;).
Gelukkig komen we uiteindelijk op grofweg eenzelfde conclusie uit: naast een langzaam dalende temperatuur vanaf komend weekend niets schokkends voorlopig, zij het dat het algehele patroon eens een ander vaatje aantapt.
@Marsel. Het begint zo langzamerhand echt irritant en vervelend te worden dat afkraken elke keer. Het is ons inmiddels wel duidelijk dat je geen fan bent van de winter en dat je vind dat we niet te ver vooruit moeten kijken. Moet je dat nu elke keer herhalen als de winterLIEFHEBBERS gaan zoeken naar mooie kaarten of een lichtpuntje in de (grauwe) duisternis? Laat ons lekker dromen over diepvriestemperaturen en een mooie witte wereld. Wij lopen toch ook niet te zeuren en te miepen als er in de zomer kaarten met 25+ temperaturen voorbij komen zeilen? En, buiten dat, je HOEFT dit topic niet te lezen. Dan hoef je je er ook niet aan te storen.
Citaat van: Marsel op zo 09 nov 2014 - 20:04
Verandering van spijs doet eten zegt men wel eens, en in dat opzicht is het natuurlijk een ommezwaai tov de voorbije maanden.
Duidelijk is wel dat jij het eea met de skibril op bekijkt en ik m´n zonnebril opzet om vervolgens dezelfde data te interpreteren ;).
Gelukkig komen we uiteindelijk op grofweg eenzelfde conclusie uit: naast een langzaam dalende temperatuur vanaf komend weekend niets schokkends voorlopig, zij het dat het algehele patroon eens een ander vaatje aantapt.
Daar zit wat in, overigens loop ik meer met een zonnebril op dan met een skibril. Overigens kan ik me nog heel goed dit soort november maanden -dagen uit de jaren 80 herinneren. Steeds meer KLA onderin, mist, en overdag nog maar net boven het vriespunt. Uiteindelijk dan een slap warmtefront of occlusie en met zuidelijke winden gewoon een tijdlang sneeuwval (isothermie, neerslagafkoeling) met vorming sneeuwdek Het zou me helemaal niet verbazen wanneer we uiteindelijk ergens in de tweede helft van november met een dergelijk situatie te maken gaan krijgen! Toch nog een beetje stemmingmakerij of wellicht .... ?!
Citaat van: Invicta op zo 09 nov 2014 - 20:16
@Marsel. Het begint zo langzamerhand echt irritant en vervelend te worden dat afkraken elke keer. Het is ons inmiddels wel duidelijk dat je geen fan bent van de winter en dat je vind dat we niet te ver vooruit moeten kijken. Moet je dat nu elke keer herhalen als de winterLIEFHEBBERS gaan zoeken naar mooie kaarten of een lichtpuntje in de (grauwe) duisternis? Laat ons lekker dromen over diepvriestemperaturen en een mooie witte wereld. Wij lopen toch ook niet te zeuren en te miepen als er in de zomer kaarten met 25+ temperaturen voorbij komen zeilen? En, buiten dat, je HOEFT dit topic niet te lezen. Dan hoef je je er ook niet aan te storen.
Hé, nog een winterfan :D
Ieder zijn ding, natuurlijk ook niet vergeten dat door het record zachte weer de "winterslaap van Marsel" steeds weer uitgesteld wordt.
Citaat van: Invicta op zo 09 nov 2014 - 20:16
@Marsel. Het begint zo langzamerhand echt irritant en vervelend te worden dat afkraken elke keer. Het is ons inmiddels wel duidelijk dat je geen fan bent van de winter en dat je vind dat we niet te ver vooruit moeten kijken. Moet je dat nu elke keer herhalen als de winterLIEFHEBBERS gaan zoeken naar mooie kaarten of een lichtpuntje in de (grauwe) duisternis? Laat ons lekker dromen over diepvriestemperaturen en een mooie witte wereld. Wij lopen toch ook niet te zeuren en te miepen als er in de zomer kaarten met 25+ temperaturen voorbij komen zeilen? En, buiten dat, je HOEFT dit topic niet te lezen. Dan hoef je je er ook niet aan te storen.
Hoho, ik kraak niets of niemand af. Bovendien, ik stoor me er al helemaal niet aan.
Al droom je de hele dag over winterweer, pakken sneeuw en vorst. Het zal me een worst wezen.
Maar zodra je (niet jij persoonlijk) kaarten gaat posten waar dergelijke verschijnselen niet op terug te vinden zijn, er verkeerde conclusies getrokken worden en je je dus op meteorologisch glad ijs gaat begeven, dan mag ik dat wat mij betreft best ventileren.
Een relistische blik op modeloutput is tegenwoordig zeldzaam in een internetlandschap waar iedere mallloot maar kan roepen wat hij/zij wil. En dat is nu juist waar dit forum/topic zo sterk in is.
De deskundige bijdragen van oa Johan mag ik altijd graag lezen (dat weet jij ook best). STerker nog, die zijn de drijvende kracht achter het wintertopic. Je zult mij niet betrappen op persoonlijke aanvallen tegen forumleden, tenzij er meteorologische misstappen gemaakt worden.
@ Johann
Die winterslaap gaat met de huidige kaarten zeer snel beginnen vrees ik. Bij deze geef ik het stokje aan je over.
Ik zou 'm wel graag terug willen als over een maandje of 5 het eerste gerommel zich weer aan de zuidelijke horizon voordoet ;).
met al die berekeningen en goed gezinde berichten vraag ik me af wat de pluim dalijk gaat zeggen :D Ik ben wel toe aan een lekkere koude golf!
Haha wat een gedoe allemaal, ik kan nu al genieten van de frisse lucht buiten, laat staan als het kouder gaat worden. Eerste nachtvorst is altijd heerlijk, ben blij dat ik nu kan genieten van de kleine dingetjes (was vroeger wel anders :P). Komt vooral ook door de vele teleurstellingen, accepteer gewoon wat je nu hebt ;)
Citaat van: Marsel op zo 09 nov 2014 - 20:42
Hoho, ik kraak niets of niemand af. Bovendien, ik stoor me er al helemaal niet aan.
Al droom je de hele dag over winterweer, pakken sneeuw en vorst. Het zal me een worst wezen.
Maar zodra je (niet jij persoonlijk) kaarten gaat posten waar dergelijke verschijnselen niet op terug te vinden zijn, er verkeerde conclusies getrokken worden en je je dus op meteorologisch glad ijs gaat begeven, dan mag ik dat wat mij betreft best ventileren.
Een relistische blik op modeloutput is tegenwoordig zeldzaam in een internetlandschap waarbij iedere mallloot maar kan roepen wat hij/zij wil. En dat is nu juist waar dit forum/topic zo sterk in is.
De deskundige bijdragen van oa Johan mag ik altijd graag lezen (dat weet jij ook best). STerker nog, die zijn de drijvende kracht achter het wintertopic. Je zult mij niet betrappen op persoonlijke aanvallen tegen forumleden, tenzij er meteorologische misstappen gemaakt worden.
@ Johann
Die winterslaap gaat met de huidige kaarten zeer snel beginnen vrees ik. Bij deze geef ik het stokje aan je over.
Ik zou 'm wel graag terug willen als over een maandje of 5 het eerste gerommel zich weer aan de zuidleijke horizon voordoet ;).
Hou op, nu ga ik naar beide seizoenen verlangen. ;D
Edit:
De nieuwe avondpluim, grote onzekerheid op de lange termijn, waarbij de kansen op kouder weer licht zijn toegenomen. Maar de spreiding spreekt voor zich..
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F2vvqtza.png&hash=90de033df5094f718b41f7c054db5b844b17b05f)
Edit 2:
Zie bijvoorbeeld deze staafdiagram van Winterplaza (Weerplaza). De percentages zijn gebaseerd op het aantal leden in de pluim die bijv. voor vorst of een ijsdag gaan. Het is goed te zien dat de percentages wat zijn toegenomen.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F2hmn8fr.png&hash=8a55616c4fc3a8adb6cff510ebb99774801d65e2)
Wat een heerlijke discussies, eindelijk weer een beetje leven in de brouwerij! ;)
Mooi verhaal van Johann, maar met de wetenschap dat in de winter de pluim op LT afbuigt naar het langjarig gemiddelde, hou ik nog even een slag om de arm...
Dan gaat het in de VS wilder ;) plaats Denver
Citaat van: ron12 op zo 09 nov 2014 - 22:03
Dan gaat het in de VS wilder ;) plaats Denver
Lol hoe werkt dat?! :o
Citaat van: ron12 op zo 09 nov 2014 - 22:03
Dan gaat het in de VS wilder ;) plaats Denver
Dat noemt men nog eens een kou-inval. Zo extreem kun je het hebben bij een landklimaat. Vooral ook omdat een groot deel van de VS op lagere breedten bevinden. De overgangen zijn dan veel groter.
Citaat van: Bacci op zo 09 nov 2014 - 22:07
Lol hoe werkt dat?! :o
Waait het uit het noorden. Komt het weer uit Canada naar het VS.
Waait uit het zuiden. Dan komt het weer uit het warme Brazilië.
Het weer draait in de VS dus vooral om transportwarmte/kou.
Het is wel echt extreem daar. Trek je smorgens een t-shirt aan omdat je dacht dat het mooi weer zou worden, aangezien het gister toch 20 graden was. Ga je naar buiten ijzig koude wind met 20 cm sneeuw voor je deur hahha geweldig!
Citaat van: winter op zo 09 nov 2014 - 22:25
Waait het uit het noorden. Komt het weer uit Canada naar het VS.
Waait uit het zuiden. Dan komt het weer uit het warme Brazilië.
Het weer draait in de VS dus vooral om transportwarmte/kou.
Het is wel echt extreem daar. Trek je smorgens een t-shirt aan omdat je dacht dat het mooi weer zou worden, aangezien het gister toch 20 graden was. Ga je naar buiten ijzig koude wind met 20 cm sneeuw voor je deur hahha geweldig!
Extremer nog hoor. Ben wel eens in Rusland geweest. In Moskou is het mogelijk dat je 's ochtends in je t-shirt loopt en 's avonds door de sneeuw loopt heb ik me laten vertellen daar. Binnen 1 dag dus. Lijkt me verschrikkelijk trouwens! :)
voor degene die de ganzen hebben zien vertrekken:
Het waren dus massa's kraanvogels uit Siberië en noord Scandinavie die naar hun winterverblijfplaats aan het trekken zijn: Was een prachtig gezicht in Noord Limburg waar ik dit weekend toevallig was. Echt Massa's van die beesten in giga groepen zo groot heb ik ze bij ganzen nog nooit gezien.
Als ze geen tussenlanding maken is een populaire volkswijsheid dat de winter snel in zal vallen.
Niet om de liefhebber dwars te zitten of om het moreel naar beneden te halen, louter ter kennisgeving. Hieronder EC00.
Toch aanmerkelijk minder koel dan z'n voorganger. Pas in de laatste decade van November gaat een minderheid van de leden weer voor mogelijk een significantere afkoeling. Overigens is GFS00 ook 'lelijk' voor de winterliefhebber.
Voorlopig, zoals eerder aangegeven even pas op de plaats en geen voorbarige conclusies trekken. ;) Zo overtuigend is het eea simpelweg nog niet.
Alles op zijn tijd. Overigens, voor mij als leek, hoe betrouwbaar is de Controle dan! Die doet werkelijk elke pluim exact het tegenovergestelde..... iemand?
Citaat van: JerryL op ma 10 nov 2014 - 10:44
Alles op zijn tijd. Overigens, voor mij als leek, hoe betrouwbaar is de Controle dan! Die doet werkelijk elke pluim exact het tegenovergestelde..... iemand?
Je moet het zo zien.
De operationele run wordt doorgerekend met de hoogste resolutie, bovendien onverstoord vanuit de virtuele beginpositie. De controle run is eenzelfde onverstoorde berekening, maar met een lagere resolutie (vergelijkbaar met de overige leden).
De groene lijnen zijn de verschillende members (leden) welke verstoord worden en vervolgens doorgerekend worden met dezelfde verminderde resolutie als de controle.
Je zou de controle dus qua betrouwbaarheid gewoon als onderdeel van de overige leden kunnen zien.
ik heb eigenlijk liever een scenario zoals 09/10 dan 10/11
Als ik me goed kan herinneren , was het eind nov tot midden decemeber 2009 erg herfstachtig met wind en regen en ook vrij zacht. Rond de 20ste December begon het allemaal en we kennen allemaal het vervolg wel :)
November en dececember 2010 waren leuk ja.... maar dat was het dan (als ik met goed kan herinneren)
op diverse andere (engelstalige) fora wordt druk gespeculeerd (!) dat de winter van 2014/2015 ook zoals die van 09/10 zou kunnen beginnen. Meer bepaalt dat we nu voor een paar weken eerst wind en regen krijgen om vervolgens het witte goud te kunnen verwelkomen :)
Doe mij die kaarten maar!! Ja ik weet het is allemaal LT, maar we moeten ook een beetje hoop kunnen hebben ;) !!
Citaat van: Marsel op ma 10 nov 2014 - 10:37
Niet om de liefhebber dwars te zitten of om het moreel naar beneden te halen, louter ter kennisgeving. Hieronder EC00.
Toch aanmerkelijk minder koel dan z'n voorganger. Pas in de laatste decade van November gaat een minderheid van de leden weer voor mogelijk een significantere afkoeling. Overigens is GFS00 ook 'lelijk' voor de winterliefhebber.
Voorlopig, zoals eerder aangegeven even pas op de plaats en geen voorbarige conclusies trekken. ;) Zo overtuigend is het eea simpelweg nog niet.
Inderdaad, het lijkt wel alsof niet alleen de hoofdberekeningen aan het wisselen zijn, maar ook de pluimen. Dan weer fris, dan weer wat zachter. :P Vooralsnog gaan de meeste leden voor normale temperaturen met slechts kleine kansen op zachter en kouder weer.
Citaat van: Snowfreak op ma 10 nov 2014 - 11:03
ik heb eigenlijk liever een scenario zoals 09/10 dan 10/11
Als ik me goed kan herinneren , was het eind nov tot midden decemeber 2009 erg herfstachtig met wind en regen en ook vrij zacht. Rond de 20ste December begon het allemaal en we kennen allemaal het vervolg wel :)
November en dececember 2010 waren leuk ja.... maar dat was het dan (als ik met goed kan herinneren)
op diverse andere (engelstalige) fora wordt druk gespeculeerd (!) dat de winter van 2014/2015 ook zoals die van 09/10 zou kunnen beginnen. Meer bepaalt dat we nu voor een paar weken eerst wind en regen krijgen om vervolgens het witte goud te kunnen verwelkomen :)
Ik denk dat velen met mij tekenen voor weer zo'n legendarische december 2010. Alles zat erin, bakken sneeuw, strenge vorst, thundersnow en ga zo maar door. :) Zelfs Marsel zou daar voor tekenen. ;D Helaas liggen die weersverschijnselen maar vaak in een bepaalde regio en niet landelijk. Mede ook, omdat er toen vaak een buiig karakter was van de sneeuwval. Ik moet zeggen dat ik toen erg geluk heb gehad, bijna alles viel voor mijn regio op z'n plaats. :) Ik kan dus begrijpen dat de ervaring van december 2010 voor iedereen net weer even anders is.
Citaat van: Weerfreak op ma 10 nov 2014 - 13:15
Ik denk dat velen met mij tekenen voor weer zo'n legendarische december 2010. Alles zat erin, bakken sneeuw, strenge vorst, thundersnow en ga zo maar door. :) Zelfs Marsel zou daar voor tekenen. ;D **knip**
Ben ik dan echt zo ondiep en voorspelbaar?;D
Maar inderdaad, zélfs ik zou er voor tekenen ;).
Dat is de wintervariant die van mij puur uit meteorologisch oogpunt desnoods de hele winter mag duren. Praktisch gezien is het een ander verhaal....ik heb toen in december 2010 veelvuldig in monsterfiles gestaan >:( .
Citaat van: Marsel op ma 10 nov 2014 - 11:01
Je moet het zo zien.
De operationele run wordt doorgerekend met de hoogste resolutie, bovendien onverstoord vanuit de virtuele beginpositie. De controle run is eenzelfde onverstoorde berekening, maar met een lagere resolutie (vergelijkbaar met de overige leden).
De groene lijnen zijn de verschillende members (leden) welke verstoord worden en vervolgens doorgerekend worden met dezelfde verminderde resolutie als de controle.
Je zou de controle dus qua betrouwbaarheid gewoon als onderdeel van de overige leden kunnen zien.
We hoeven er dus niet gevoegelijk vanuit te gaan dat de Oper noch de Control het bij het juiste eind hebben. Eerder gewoon naar het gemiddelde kijken dan maar dus.
Overigens, is er een model het meest betrouwbaar? Dus bijvoorbeeld HiRLAM, MRF, ECMWF of GFS?
Citaat van: Marsel op ma 10 nov 2014 - 13:21
Ben ik dan echt zo ondiep en voorspelbaar?;D
Maar inderdaad, zélfs ik zou er voor tekenen ;).
Dat is de wintervariant die van mij puur uit meteorologisch oogpunt desnoods de hele winter mag duren. Praktisch gezien is het een ander verhaal....ik heb toen in december 2010 veelvuldig in monsterfiles gestaan >:( .
Haha, het valt best mee Marsel. :P
Maar over die files: dat is nou net de minder leuke kant aan al dat extreme weer. Nederland loopt simpelweg gewoon vast, vooral bij de eerste sneeuw. Ik kan me een dag herinneren, ik dacht eind november 2010. Er viel twee centimeter sneeuw, en we hadden in totaal de grootste file in Nederland. In totaal iets van 900km?!(Even uit m'n duim).
Dat was de dag dat voor vrijwel heel Nederland de eerste sneeuw viel uit die winter. Daarvoor was op sommige plekken al wat sneeuw gevallen.
Het is en blijft vervelend als je op pad moet! ;) :-X
Citaat van: JerryL op ma 10 nov 2014 - 13:26
We hoeven er dus niet gevoegelijk vanuit te gaan dat de Oper noch de Control het bij het juiste eind hebben. Eerder gewoon naar het gemiddelde kijken dan maar dus.
Overigens, is er een model het meest betrouwbaar? Dus bijvoorbeeld HiRLAM, MRF, ECMWF of GFS?
Voor de meeste "nauwkeurigheid" op korte en middellangetermijn moet je gewoon ECMWF aanhouden, beste weermodel ter wereld meen ik. GFS is voor mij persoonlijk altijd een bijmodel en soms een manier om stiekem eens wat kaarten op de extreem lange termijn te kijken. :D Al moet ik zeggen dat GFS er zomers, bij onweerssituaties soms een stuk beter op zit dan ECMWF, maar dat zal ongetwijfeld situatiegebonden zijn. Natuurlijk is GFS zeker niet slecht. ;)
Hirlam, harmonie en al die hoge-resolutiemodellen moet je echt aanhouden voor 1 tot 3 dagen vooruit. (verder gaan deze modellen ook niet). Deze zijn met name voor details, zoals onweer, windstoten, sneeuw, mist etc.
aan koude in het hoge noorden geen gebrek! alleen de hogedruk valt niet op de perfecte plaats.
een standvastig hogedrukgebied van groenland naar ierland en lagedruk boven scandinavie geeft N stroming en dan kan de koude snel uitstromen richting west europa!
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F2v18a4y.png&hash=7eab48bc6f1878a71b8928458c0d624cc0f02b4e)
er zit potentie in de kaarten alleen zie ik het voor begin december niet erg koud worden met tmax rond 0°
ook denk ik dat de weerkaarten/pluimen snel kunnen veranderen door de mogelijke koude boven de USA? geeft koude boven de USA en warme oceaan geen verhoogde depressieactiviteit door het forse temperatuursverschil?
Hadden we dit vorig jaar ook niet? Op LT alles richting koud maar uiteindelijk bleef het allemaal LT.
Citaat van: xzaz op ma 10 nov 2014 - 14:59
Hadden we dit vorig jaar ook niet? Op LT alles richting koud maar uiteindelijk bleef het allemaal LT.
Vorig jaar lag de jetstream ook een stuk noordelijker dan we op dit moment al hebben..
Tot 27 November geen winter weer verwacht in Polen, mogelijk eerste dagen van December ook niet :'( Voor wat het waard is,natuurlijk. Uit die hoek is voorlopig geen winterweer te verwachten :(
Eigenlijk is een winterinval in november voor mij te vroeg. Doe maar half december, de perfecte tijd voor winter. Het minste daglicht, het noordelijke halfrond nog verder afgekoeld en mooi vlak voor Kerst.
Zolang het in Amerika winter is, is het in Europa herfst.
Zo was het vorig jaar het geval en zo bleef het ook.
Citaat van: matroesjka-world op ma 10 nov 2014 - 16:21
Zolang het in Amerika winter is, is het in Europa herfst.
Zo was het vorig jaar het geval en zo bleef het ook.
Het is meer vroege voorjaar, vogels zingen nog steeds en de tulpen en narcissen bollen schieten de grond uit,die bloeien straks met de kerst ;D ;)
Citaat van: matroesjka-world op ma 10 nov 2014 - 16:21
Zolang het in Amerika winter is, is het in Europa herfst.
Zo was het vorig jaar het geval en zo bleef het ook.
Daar baseren we ons nu op, omdat het vorig jaar zo was :) is niet altijd zo.
Niet jaloers worden, een temperatuur kaartje Canada
Citaat van: JerryL op ma 10 nov 2014 - 13:26
We hoeven er dus niet gevoegelijk vanuit te gaan dat de Oper noch de Control het bij het juiste eind hebben. Eerder gewoon naar het gemiddelde kijken dan maar dus.
Overigens, is er een model het meest betrouwbaar? Dus bijvoorbeeld HiRLAM, MRF, ECMWF of GFS?
Er is GEEN model "het meest betrouwbaar". Elke model heeft wel bepaalde sterktes en zwaktes. Daarbij dient ook nog eens onderscheid te worden gemaakt tussen de modellen die werken met een hogere resolutie (globale modellen) en modellen met een lagere resolutie (meso modellen) of rooster (raster).
Kijk je naar de "prestaties" tussen bv het ECMWF, GSF en UKMO dan zie je ook dat ze eigenlijk allemaal even goed presenteren en elkaar helemaal niet zoveel ontlopen.
Voor de betrouwbare
trend maken we gebruik van volgende "vuistregel": - > Neem het gemiddelde (mean /mediaan/Mittel) van alle ensemble leden (incl OPER en CTRL) en zie dat als "meest betrouwbare oplossing". Dus NIET alleen blindstaren op bv de OPER of CTRL uitdraai! Overigens wordt de ensembles mediaan (trend) door de diverse instituten en weermodellen met verschillende kleuren weergegeven, dus zoek altijd even naar die "mediaan".
In het onderstaande geval een voorbeeld van de ECMWF en GFS ensembles waar de
dikke zwarte lijn het gemiddelde van de ensembles oplossingen weergeeft.
Citaat van: ron12 op ma 10 nov 2014 - 16:25
Het is meer vroege voorjaar, vogels zingen nog steeds en de tulpen en narcissen bollen schieten de grond uit,die bloeien straks met de kerst ;D ;)
Nee nee, die vriezen straks met "Kerst" dood ! ;) ;D
Citaat van: Johann op ma 10 nov 2014 - 16:36
Nee nee, die vriezen straks met "Kerst" dood ! ;) ;D
:o En hier temperaturen van Europa
"-He schat , laten we een barbecue doen, het is 9 uur en al 17 graden.
- Ok, wat een leuk idee
*Gaan de winkel binnen achter spullen en zitten lang binnen*
*Komen buiten*
Ik denk dat we de barbecue kunnen uitstellen want er ligt sneeuw"
Jep dit is vandaag allemaal mogelijk blijkbaar in Denver, wat een koufront moet dat daar wel niet zijn? Ik zou nu toch stiekem eens daar willen zijn ;D ;D
Foto om 09:00 en 21:00 op dezelfde dag (vandaag), plaatselijke tijd
Citaat van: ron12 op ma 10 nov 2014 - 16:47
:o En hier temperaturen van Europa
Ja dat is toch wel tegenvallend. In een groot deel van Rusland had ik toch echt op z'n minstens -10 verwacht op dit moment.
Ik hoop nog wel dat de temp serieus gaat dalen vanaf a.s. zondag/maandag zoals lang in de kaarten stond.
Misschien komt Johann met een update vanavond/woensdag als die tijd heeft hopelijk.
Je kunt hier ook de animatie bekijken van het temperatuur verloop http://www.meteociel.fr/observations-meteo/temperatures.php?region=na (http://www.meteociel.fr/observations-meteo/temperatures.php?region=na) wel effe op animatie klikken ;)
GFS12 verdient gezien vanuit de winterliefhebber ook geen schoonheidsprijs zeg :o.....
Citaat van: Marsel op ma 10 nov 2014 - 18:10
GFS12 verdient gezien vanuit de winterliefhebber ook geen schoonheidsprijs zeg :o.....
Hebben die "onweers"buien op de Noordzee je weer "gewekt"!?
Maar inderdaad, winterharten zullen hier niet echt sneller van gaan kloppen. Maar eens even de ENS afwachten en straks natuurlijk het ECMWF.
Warme "broeder" binnen de ensembles vanaf 17-11, dus de GFS operationele kaarten maar even niet teveel waarde aan hechten!
Citaat van: Johann op ma 10 nov 2014 - 19:03
Warme "broeder" binnen de ensembles vanaf 17-11, dus de GFS operationele kaarten maar even niet teveel waarde aan hechten!
Maar totaal nog geen winterweer in de pluimen te zien. de leden van gfs gaan ook amper voor lichte vorst op LT zelf :( Hopelijk hetzelfde liedje niet zoals vorig jaar.. Maar de winter is nog jong.. we zijn nog maar begin november
De ECMWF toch niet zo slecht tot nu toe. Op de onderstaande kaart een mooie stroming uit het oosten. Alleen moet er natuurlijk wel kou aanwezig zijn in Rusland/Oekraïne. Alleen het Hoog boven Rusland moet zich nog goed positioneren. Ik weet het we zitten nog maar in begin November.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meteociel.fr%2Fmodeles%2Fecmwf%2Fruns%2F2014111012%2FECM1-144.GIF%3F10-0&hash=446c822bbe6a716d8a837759aeb7d5b34cc1d2f7)
Citaat van: Johann op ma 10 nov 2014 - 18:50
Hebben die "onweers"buien op de Noordzee je weer "gewekt"!?
Maar inderdaad, winterharten zullen hier niet echt sneller van gaan kloppen. Maar eens even de ENS afwachten en straks natuurlijk het ECMWF.
Ik was nog in een soort inslapende modus, totdat die buien langskwamen ;). Bovendien, erg lastig inslapen met inmiddels de derde zonnige dag op rij en gemakkelijk 12-14C...tja dat doet in de verste verte niet aan winter denken, toch?
Ergens de komende maand zal het voor mij even een paar maandjes ophouden denk ik, wellicht een geruststelling voor sommigen hier ;). Het kan toch niet eeuwig zacht blijven zou je zeggen. Dan kom ik louter nog op het net voor georganiseerde convectie en/of een winterstorm.
ECMWF komt met een behoorlijk complexe en "verstoord" stromingspatroon op de proppen. :o Wie het weet mag het zeggen ::)
Citaat van: Johann op ma 10 nov 2014 - 19:58
ECMWF komt met een behoorlijk complexe en "verstoord" stromingspatroon op de proppen. :o Wie het weet mag het zeggen ::)
Je bericht staat in de winterverwachting(discussie) en niet in de herfst discussie,dus winterweer zou van toepassing moeten zijn.... ;)
Als dat maar goed gaat... ;) (zie kaarten hieronder)
Die flink koude lucht boven de oceaan (uiteraard afkomstig vanuit de VS) zorgt vaak voor een "zesde versnelling" in de depressievorming. Wie weet hoe dat afloopt, want er is natuurlijk nog wel flink wat tegendruk van de (beginnende) blokkade in ons werelddeel. :)
Al met al, zoals je zegt Johann, een erg complexe run. Het is goed te zien, en dan met name op die kaarten over het hele noordelijk halfrond, dat eigenlijk vrijwel overal een erg verstoord patroon is ontstaan. :) Erg interessant. :D
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F259a8a0.png&hash=a3010233c487cfcbb26714955145f83f0ac3055f)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F1ent5z.png&hash=2fd8767b8b983139356514704d45c32e58f2f9fa)
Groeten, Tim
Citaat van: Johann op ma 10 nov 2014 - 16:33
Er is GEEN model "het meest betrouwbaar". Elke model heeft wel bepaalde sterktes en zwaktes. Daarbij dient ook nog eens onderscheid te worden gemaakt tussen de modellen die werken met een hogere resolutie (globale modellen) en modellen met een lagere resolutie (meso modellen) of rooster (raster).
Kijk je naar de "prestaties" tussen bv het ECMWF, GSF en UKMO dan zie je ook dat ze eigenlijk allemaal even goed presenteren en elkaar helemaal niet zoveel ontlopen.
Voor de betrouwbare trend maken we gebruik van volgende "vuistregel": - > Neem het gemiddelde (mean /mediaan/Mittel) van alle ensemble leden (incl OPER en CTRL) en zie dat als "meest betrouwbare oplossing". Dus NIET alleen blindstaren op bv de OPER of CTRL uitdraai! Overigens wordt de ensembles mediaan (trend) door de diverse instituten en weermodellen met verschillende kleuren weergegeven, dus zoek altijd even naar die "mediaan".
In het onderstaande geval een voorbeeld van de ECMWF en GFS ensembles waar de dikke zwarte lijn het gemiddelde van de ensembles oplossingen weergeeft.
Dank voor de toelichting. Ik leer hier elke dag, en nu echt letterlijk, bij. Bijdrage van afgelopen weekeind heb ik ook genoeg van opgestoken. Zo ga ik van ''leek'' naar ''beginner'' ;)
Citaat van: Weerfreak op ma 10 nov 2014 - 20:09
Als dat maar goed gaat... ;) (zie kaarten hieronder)
Die flink koude lucht boven de oceaan (uiteraard afkomstig vanuit de VS) zorgt vaak voor een "zesde versnelling" in de depressievorming. Wie weet hoe dat afloopt, want er is natuurlijk nog wel flink wat tegendruk van de (beginnende) blokkade in ons werelddeel. :)
Al met al, zoals je zegt Johann, een erg complexe run. Het is goed te zien, en dan met name op die kaarten over het hele noordelijk halfrond, dat eigenlijk vrijwel overal een, zoals je zei, erg verstoord patroon is ontstaan. :) Erg interessant. :D
Groeten, Tim
Deze kaarten zijn al veel beter dan vorig jaar rond deze tijd. I'm dreaming of an White Christmas........... ::)
***Mod: Even de berichten samengevoegd ***
Citaat van: JerryL op ma 10 nov 2014 - 20:17
Deze kaarten zijn al veel beter dan vorig jaar rond deze tijd. I'm dreaming of an White Christmas........... ::)
***Mod: Even de berichten samengevoegd ***
Dat ben ik zeker met je eens. :) Vorig jaar zagen we niets anders dan vervelende depressies.
Pluim van de GFS is ook een stuk beter dan zijn voorganger.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi62.tinypic.com%2F21bvk7l.jpg&hash=e4f3bac40373d6807a53bff50eb2329181a34692)
Citaat van: winter op ma 10 nov 2014 - 21:37
Pluim van de GFS is ook een stuk beter dan zijn voorganger.
Ja mss als zijn voorganger wel, volgens pluim dus nog 2 weken hetzelfde weerbeeld, beetje saai begint het te worden :D
Stukken slechter zul je bedoelen.. :'( ik zie nog steeds te weinig leden die voor kou gaan hoor. Kortom: saai, saaier, saaist
mensen, het is ook maar november he!! ik heb veel liever dat we mooie kaarten midden - eind december krijgen dan nu :)
Citaat van: Snowfreak op ma 10 nov 2014 - 22:02
mensen, het is ook maar november he!! ik heb veel liever dat we mooie kaarten midden - eind december krijgen dan nu :)
Ja maar nog niet eens nachtvorst gehad? oke misschien op een paar plaatsen al eens lichtjes onder 0 voor een keertje. That's it.. Zelf geen herfststormen hebben we ofzo, kortom niets :D
Maar als je naar de winter 2010/11 kijkt waren de temperaturen in deze maanden ook niet heel veel lager wel dan wat het op het moment is. Ik heb iniedergeval zin in de eerste keer mijn ruit weer eens krabben!
ECMWF echt een zeer slechte pluim. Waar men een beetje winterse kaarten kreeg voor vanaf a.s. maandag. Is dit ver naar achter geschoven tot met de vrijdag. >:(
Vreemde storm voor Florida http://thevane.gawker.com/what-is-that-hurricane-like-storm-off-the-coast-of-flor-1656969553 (http://thevane.gawker.com/what-is-that-hurricane-like-storm-off-the-coast-of-flor-1656969553)
interessant artikel : http://app.til.it/opi/
jan/johann jullie mening hierover?
Het saaie weer komt bij iedereen de neus uit op het forum. Wordt tijd voor actie. Vind het beroerd dat de o-zo-warme zee nog steeds niet benut is... :-X
Citaat van: Snowfreak op ma 10 nov 2014 - 23:53
interessant artikel : http://app.til.it/opi/
jan/johann jullie mening hierover?
O.P.I index ander jaren, wat kun je hier uit eigenlijk afleiden??
Citaat van: Snowfreak op ma 10 nov 2014 - 23:53
interessant artikel : http://app.til.it/opi/
jan/johann jullie mening hierover?
Moet het eerst eens even rustig lezen allemaal. Nu even met andere "weer zaken" bezig.
Citaat van: Weerfreak op ma 10 nov 2014 - 23:53
Het saaie weer komt bij iedereen de neus uit op het forum. Wordt tijd voor actie. Vind het beroerd dat de o-zo-warme zee nog steeds niet benut is... :-X
Het is bijzonder in deze tijd van het jaar dat de wind al een geruime tijd uit het Z-ZO komt. Ook erg weinig (onweersachtige)buien langs de kust dit najaar tot nu toe als gevolg van dat. Desondanks koelt de zee met de huidige stroming toch wel af.
De eerste sneeuwkaart op extreem lange termijn van het weermodel GFS. We moeten nu niet door gaan draven, want voor je het weet is het weer weg.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2Fdwmrp.jpg&hash=0e05b6c61d49d74291f8c6f579d8d960711aef75)
Citaat van: Jan van Ooijen op di 11 nov 2014 - 08:28
De eerste sneeuwkaart op extreem lange termijn van het weermodel GFS. We moeten nu niet door gaan draven, want voor je het weet is het weer weg.
Ik zie de eerste strooiwagens al rijden.. ;D ;D
Citaat van: zorba op di 11 nov 2014 - 08:45
Ik zie de eerste strooiwagens al rijden.. ;D ;D
Daar zal ik me niet druk over maken. Op midden termijn zeggen alle modellen het zelfde.
Citaat van: Weerfreak op ma 10 nov 2014 - 23:53
Het saaie weer komt bij iedereen de neus uit op het forum. Wordt tijd voor actie. Vind het beroerd dat de o-zo-warme zee nog steeds niet benut is... :-X
Het weer is inderdaad meteorologisch gezien vrij saai aan het worden ja. In de praktijk: vriendelijk en bruikbaar is het daarentegen wel.
Statistisch gezien kan ik me nog steeds verbazen over de periode waar we al geruime tijd in zitten. Ook deze maand wordt, net als tijdens de voorbije rest van dit jaar overigens, het ene warmterecord na het andere verpulvert.
Gewoon even drie feitjes van november tot nu toe:
- Laatste grond-/nachtvorst (dus op 10cm) sinds 1971 gemeten op een KNMI station (was op 5 november)
- Eerste decade november 2014 in de top 10 warmste ooit
- Volledige maand (gezien de output van de afgelopen 48h) waarschijnlijk wederom in de warmste 10 sinds het begin van de metingen
Het regent warmterecords, en dat blijft het in wellicht iets afgezwakte vorm ook nog wel even doen als we de output van bijvoorbeeld GFS00 en EC00 mogen geloven. Geen van beide rekenbreinen laat, ondanks het zo befaamde geblokkeerde patroon, kou in significante vorm bij ons in de buurt komen.
Ach, er vanuit gaande dat deze winter eigenlijk niet uitzonderlijker dan W2013/2014 kan verlopen, kan het van hieruit alleen maar beter worden voor de kouliefhebbers. :)
Hieronder EC00
ECMWF 30-daagse verwachting, de Control heeft er zin in. Helaas staat die er alleen voor.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F6fv5er.jpg&hash=b5baf5bb50f6ccee553b783b0637848347405afd)
Citaat van: Jan van Ooijen op di 11 nov 2014 - 10:13
ECMWF 30-daagse verwachting, de Control heeft er zin in. Helaas staat die er alleen voor.
Tegen mijn principes maar bij gebrek aan beter toch even laten zien deze "virtuele artic outbreak" ! :P
Helaas "glazenbol" bereik en niet door de ensembles ondersteund (komt wrs nog) ;D
Citaat van: Johann op di 11 nov 2014 - 11:01
Tegen mijn principes maar bij gebrek aan beter toch even laten zien deze "virtuele artic outbreak" ! :P
Helaas "glazenbol" bereik en niet door de ensembles ondersteund (komt wrs nog) ;D
Zou mooi zijn als dit een beetje gestalte krijgt :)
Ik zeg traditioneel Sinterklaas wintertje, ff schaatsen op de ijsbaan. dan weer even dooi(met storm) en tegen de kerst alle remmen los! Schaatsen, sneeuw en ijs in de kerstvakantie is zo sfeerverhogend! (2008) en laat het dan door gaan tot halverwege februari. dan is het ook weer mooi geweest. ;)
Citaat van: JPP78 op di 11 nov 2014 - 13:01
Ik zeg traditioneel Sinterklaas wintertje, ff schaatsen op de ijsbaan. dan weer even dooi(met storm) en tegen de kerst alle remmen los! Schaatsen, sneeuw en ijs in de kerstvakantie is zo sfeerverhogend! (2008) en laat het dan door gaan tot halverwege februari. dan is het ook weer mooi geweest. ;)
Nou van mij mag het wel tot eind maart door gaan zelf nog langer... We hebben ook al een veel te warm jaar gehad, te vroeg te warm en te lang te warm.. Wordt tijd voor een lekkere koele periode!!
Citaat van: JPP78 op di 11 nov 2014 - 13:01
Ik zeg traditioneel Sinterklaas wintertje, ff schaatsen op de ijsbaan. dan weer even dooi(met storm) en tegen de kerst alle remmen los! Schaatsen, sneeuw en ijs in de kerstvakantie is zo sfeerverhogend! (2008) en laat het dan door gaan tot halverwege februari. dan is het ook weer mooi geweest. ;)
Jij haalt het jaar 2008 aan.
Vreemd misschien, maar daardoor schoot mij ineens een bijzondere periode in december 2007 te binnen.
Het staat me allemaal nog vrij helder voor de geest. Ik studeerde toen 'Bodem, Water en Atmosfeer' aan de universiteit van Wageningen en was door toedoen van mijn medestudenten (ook een paar enthousiaste weeramateurs) intensief met het weer bezig. Wellicht nog meer dan 'gebruikelijk'.
De decembermaand van dat bewuste jaar werd initieel gekenmerkt door depressiegeweld. Lagedrukgebieden trokken daarbij onafgebroken over UK via het Noordzee richting het oosten. Dat leverde vanzelfsprekend zacht en nat winterweer op.
Zo rond de 10e december veranderde dat patroon echter significant door toedoen van een explosief uitdiepende depressie op de Atlantische oceaan. Het systeem zorgde aan haar oostkant voor uitgesproken WAA, zodanig sterk dat de 0 graden isotherm op 850 tot ver voorbij IJsland naar het noorden werd geduwd. Tijdelijk zelfs tot voorbij het hoge noorden van Noorwegen en Zweden(!)
De daardoor opbouwende rug met haar SW-NE georiënteerde as van de UK tot over Scandinavië, zorgde nog voor de 15e voor een opbouwend hoog aan de grond over het westen van het Europese vasteland en de UK. De belangrijkste kern van dit systeem kwam uiteindelijk halverwege december met een kerndruk van rond 1040hPa in de buurt van Denemarken te liggen.
De wind draaide daardoor naar aflandige richtingen waardoor 'om het hoog heen' aan het aardoppervlak langzaam iets koudere lucht binnen kon druppelen. Door uitstraling en minimale menging onder rustige anticyclonale omstandigheden koelde de vrijwel stilstaande en van oorsprong polaire luchtmassa onder een flinke subsidentie-inversie langzaam verder af. Zo kon het zijn dat we vanaf half december zonder significante transportkou toch steeds lagere temperaturen konden optekenen.
Door constant doorgaande subsidentie en verdere afkoeling onderin speelde het weer zich al snel in een zeer ondiepe grenslaag af. Veelal in de onderste 200 meter van de atmosfeer. Er werden dan ook op verschillende plekken uitgestrekte mist- en stratusvelden gevormd. Zo kwam het in opklaringsgebieden 's nachts meerdere malen tot matige vorst (T lager dan -5C) waarna een mistdeken de temperaturen overdag wist te drukken. Zelfs zodanig dat lokaal overdag temperaturen nauwelijks opliepen(!) en er dus overdag nog gewoon bijna matige vorst werd opgetekend.
Een ander uiterste kon men tegelijkertijd in de heuvelen van Limburg waarnemen. Daar staken sommige toppen boven de mistlaag uit, als het ware ín de subsidentie-inversie. Daar kon men in de warme massa op enige hoogte, onder begeleiding van volop zon, maxima van bijna +10 graden optekenen. En dat terwijl het in de laaglanden lokaal bijna matig vroor!
Door de constante vorst kon in laaggelegen mistgebieden de wereld wonderlijk wit gesuikerd raken door ruige rijp of uitsneeuwende mist/Stratus. Dit alles onder zeer kalme omstandigheden.
Het hoog zelf zakte pas tegen 21 december richting het oosten weg (gekantelde hoogterug) waardoor er een zwakke zuidelijke stroming op gang kwam. Onderin bleef de dunne koude luchtlaag echter lang gehandhaafd waardoor temperaturen niet eens meteen ontzettend opliepen. De échte overgang naar een denderende WC werd pas richting kerst gerealiseerd. Het resultaat kennen we inmiddels: de winter zou verder recordzacht verlopen....
Hieronder de bijzondere opbouw van die tijd. Zeer sterke subsidentie-inversie bijna tot op de grond met erg hoge T850 (compressie en dus opwarming). Daaronder die dunne sterk afgekoelde continentaal polaire luchtmassa met mist-/stratusvelden. Aan de grond bijna matige vorst overdag, terwijl op 300 meter hoogte de temperatuur rond +8 schommelde(!)
Winterverwachting volgens CFSv2 voor Amerika, dit zou voor de winterliefhebbers niet zo'n leuke gevolgen hebben in Europa doordat hiermee de depressiemotor aangestoken wordt. Gelukkig is het maar een seizoensverwachting, 1 maar kunnen we alles eens vergelijken ;D
Op het kaartje zie je wel een prachtige omega blokkade zeg :o
Trouwens vorig jaar kwam ik ergens een foto tegen waarin meer dan de helft van de VS kreunde onder de vrieskou terwijl Alaska juist veel te warme temperaturen had, en met zo'n blokkade lijkt dit gewoon opnieuw te gebeuren. Was het vorig jaar ook zo? Zo ja dan hopen we allemaal maar dat daar niet zo'n blokkade plaatsvind want we weten allemaal ook hoe de winter hier was ;)
Ik wil gewoon sneeuw. Wekenlang sneeuw met weinig tot geen dooi. Veel sneeuw!
Normaal vind ik het niet lekker als het -20 graden is en kraakhelder. Maar, begrijp het wel dat veel mensen naar de 11stedentocht willen. Mij lijkt het ook extreem vet. Volgens mij komt dat dan wereldwijd in het nieuws.
die depressie trein kan roet in het eten gaan gooien maar wat we dit jaar zien en vorig jaar minder gezien hebben is voldoende hogedruk om deze depressies te blokeren en een N/NO stroming op gang te zetten.
gfs kwam vanmorgen met mooie kaarten op het einde van de periode waarbij de druksystemen mooi op hun plek liggen.
was wel koude uitbijter al gaat het gemiddelde wel naar beneden..
Ik hoor ook alweer verhalen op andere sites dat de AO weer richting positief gaat op LT, dus weer meer depressie activiteit. Maar goed afwachten maar...
Citaat van: winter op di 11 nov 2014 - 15:29
Ik wil gewoon sneeuw. Wekenlang sneeuw met weinig tot geen dooi. Veel sneeuw!
Normaal vind ik het niet lekker als het -20 graden is en kraakhelder. Maar, begrijp het wel dat veel mensen naar de 11stedentocht willen. Mij lijkt het ook extreem vet. Volgens mij komt dat dan wereldwijd in het nieuws.
Wekenlang sneeuw met weinig tot geen dooi... zelfs in de winter van 63 kwam de temperatuur overdag regelmatig nog boven het vriespunt uit. Zeker minstens eens in de twee weken, en dat is al zeldzaam. ;) Dooi zal je in Nederland altijd regelmatig blijven houden, ongeacht of het een strenge winter is.
Misschien bedenk je je als ik zeg dat er per winter maar gemiddeld 7 ijsdagen(Tmax <0) zijn ? :P
Maar het scenario wat je beschrijft, ja ; zou wel leuk zijn. :P
En een Elfstedentocht zou inderdaad wereldnieuws zijn gok ik.
winterverwachting Metcheck UK (kan het niet laten om het te posten :p)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Ffwr9qf.png&hash=fa9562cb6079f9c85909099794e7ae9d5de63b8b)
Overview
A Northern blocking pattern is expected to become established during November and into early December 2014. This will lead to large cold pools of air across Eastern and Central Europe with the jet stream progressively taking a more Southerly route.
Discussion
Winter 2014/15 is expected to see much colder than average conditions across Central and Eastern Europe. The effect of a warm pool across the North Pacific is expected to generate a wave pattern leading to North Atlantic blocking across Greenland and also Central Europe in the second wave. Early snowfall across the Siberian plateau is already starting to feedback into the forecast with high pressure blocking patterns becoming established across Eastern Europe. One uncertainty this winter is how far West this cold pool will become established. This will to some degree rely on how established and organised the polar vortex becomes. Low sunspot activity once again as part of the 11 year cycle and weak El Nino conditions combine to increase confidence of a meridional pattern in the jet stream across the Northern Hemisphere. Western Europe can expect a far quieter winter with regards to active storm systems than experienced last year.
England, Wales, Western Europe.
The first half of the winter is likely to be dominated with stagnating and sometimes potent areas of low pressure bringing stormy conditions. During the second half of Winter a more Southerly tracking jet stream will allow for more incursions of colder air from the East. There is a low risk that a more established Easterly pattern could develop towards the end of the period. The most important factor this Winter will be far less stormy than the winter of 2013/14.
Overall : Average to slightly colder than average first half with more frequent colder incursions with snowfall for second half of winter.
Scotland, Norway
A meridional jet stream pattern for the first half of winter will allow intense Atlantic systems to push in from the West. Snowfall across higher ground will be higher than average due to average temperatures and increased moisture. The second half of winter will be dominated by a more Westerly component with high pressure to the South forcing low pressure across Scotland and into the North Sea.
Overall : Average to slightly above average temperature first half. Stormy and wet second half with increased snowfall for mountains.
Spain, Italy and Southern Europe
This winter is expected to be dominated by stagnating areas of low pressure with heavy rainfall for the first half of Winter. The pattern changes into the second half of Winter with a more active jet stream heading South across the region bringing some intense storm systems with further heavy rain.
Overall : Average temperatures first half. Stormy with Average to slightly above average temperatures second half and above average rainfall.
Central and Eastern Europe
Cold air pooling from increased snow cover is likely to bring a substantially colder and snowier winter than average across many parts of Central and Eastern Europe. There remains some uncertainty regarding how far East this cold pool will develop. However, the cold pool is expected to be a major contributor to high pressure and blocking patterns becoming established across the region this winter.
Overall : Below average temperatures first half. Substantially below average temperatures second half with above average snowfall in both periods.
Bron: Metcheck
Citaat van: TaL op di 11 nov 2014 - 14:02
Winterverwachting volgens CFSv2 voor Amerika, dit zou voor de winterliefhebbers niet zo'n leuke gevolgen hebben in Europa doordat hiermee de depressiemotor aangestoken wordt. Gelukkig is het maar een seizoensverwachting, 1 maar kunnen we alles eens vergelijken ;D
Op het kaartje zie je wel een prachtige omega blokkade zeg :o
Trouwens vorig jaar kwam ik ergens een foto tegen waarin meer dan de helft van de VS kreunde onder de vrieskou terwijl Alaska juist veel te warme temperaturen had, en met zo'n blokkade lijkt dit gewoon opnieuw te gebeuren. Was het vorig jaar ook zo? Zo ja dan hopen we allemaal maar dat daar niet zo'n blokkade plaatsvind want we weten allemaal ook hoe de winter hier was ;)
Op de kaart is toch niet zo goed te zien wat het gaat doen in (West) Europa, dus maar afwachten ;)
Citaat van: lander20 op di 11 nov 2014 - 17:19
winterverwachting Metcheck UK (kan het niet laten om het te posten :p)
Overview
...
Bron: Metcheck
Met andere woorden nog een dikke maand geduld hebben voor het echte werk :)
gfs 12.00u is zo slecht nog niet, scandihoog met NO stroming die koudere lucht aanvoert op lange termijn wel weer...
benieuwd naar de pluimen en ec.
Citaat van: lander20 op di 11 nov 2014 - 17:19
winterverwachting Metcheck UK (kan het niet laten om het te posten :p)
Ziet er goed uit voor ons! Alleen staat erbij dat sneeuw pas later in de winter wordt verwacht? ??? Ik verwacht ergens in december heus nog wel een winterprik zoals de kaarten er nu bij staan :) dat was vorig jaar wel heel anders
De nieuwe avondpluim, zeer grote spreiding op de extreem lange termijn. ;)
Gemiddelde is wel dalend.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F28kq1z5.png&hash=2b9a59b550439aa626317afc5d6548e8fa075321)
Citaat van: Weerfreak op di 11 nov 2014 - 21:53
De nieuwe avondpluim, zeer grote spreiding op de extreem lange termijn. ;)
Gemiddelde is wel dalend.
Het zaakje schuift wel steeds op, paar dagen geleden zag de pluim er hetzelfde uit op extreem lange termijn. Maarja hoe dichterbij we komen, hoe groter de kans op een eventuele omslag maar de kans op teleurstelling neemt dan ook toe :P Tis gewoon gokken ;)
Voor nu wordt het gewoon ietjes kouder, dus dat is altijd mooi meegenomen :)
8) In welke winters heb ik dit ook gezien....... ;)
Zou de Postma doctrine nu al weer opgaan komend winterseizoen?
::) Zet de klaaglijn maar vast open.
Ijsbloem, please he.... deze winter gaat niet lijken op die van vorig jaar. We hebben recht op een goedmaker en voldoende wisselgeld. Bovendien heeft niemand een Horrorwinter aangekondigd, dus de kans is groot dat we december 2010 gaan herhalen (dat hoop ik althans)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmodeles.meteociel.fr%2Fmodeles%2Fgfs%2Fruns%2F2014111200%2Fgfs-0-228.png%3F0&hash=50effd61d02bab0a632c253e70440c490f2cf620)
en de wc gaat weer beginnen ... hopelijk nt dezelfde trend als vorig jaar???!!!
Citaat van: Ijsbloem op di 11 nov 2014 - 23:38
Zou de Postma doctrine nu al weer opgaan komend winterseizoen?
::) Zet de klaaglijn maar vast open.
Je noemt jezelf een wintergek maar daar zet ik inmiddels mijn vraagtekens bij.... :) kom op, het is gewoon een winterdiscussie topic dus kom graag met een beetje onderbouwing of gedachtes op de verwachtingen die er zijn. En of de winter nou streng, normaal of zacht wordt? Niemand hier kan dat voorspellen. Ook ijsbloempje niet.
De depressietrein komt eraan... Zet je schrap voor een aantal weken zuidwesters. Helaas, het is niet anders. Natuurlijk nog geen garantie, maar kans van slagen schat ik nu op 75%.
Citaat van: Hector Pascal op wo 12 nov 2014 - 09:45
De depressietrein komt eraan... Zet je schrap voor een aantal weken zuidwesters. Helaas, het is niet anders. Natuurlijk nog geen garantie, maar kans van slagen schat ik nu op 75%.
Was te verwachten met al die kou in de VS/Canada :(
zelfde als vorig jaar ... nu een pak vroeger, hopelijk komt er toch op de 1 of andere manier nog ergens een blokkade. Het is nog vroeg, geen reden tot paniek
Citaat van: Hector Pascal op wo 12 nov 2014 - 09:45
De depressietrein komt eraan... Zet je schrap voor een aantal weken zuidwesters. Helaas, het is niet anders. Natuurlijk nog geen garantie, maar kans van slagen schat ik nu op 75%.
Het is ook pas 12 November, normaal gesproken hebben we al wat depressietreintjes achter onze kiezen. We mochten niet klagen de afgelopen weken :)
Citaat van: Hector Pascal op wo 12 nov 2014 - 09:45
De depressietrein komt eraan... Zet je schrap voor een aantal weken zuidwesters. Helaas, het is niet anders. Natuurlijk nog geen garantie, maar kans van slagen schat ik nu op 75%.
Joh, het is GFS maar. ECWMF voorschotelt het heel anders.
Volgens mij valt dat allemaal nog wel mee met ZW wind, echter wel paar daagjes. maar daarna gaat de koers naar (O)NO-N wind.
beginnen we al met "winter is over" voordat het eigenlijk zelfs begonnen is?
1 lid heeft er zin in haha. Wel dauwpunt
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2Fmm4eph.png&hash=0508201d4ab9b3f6d9d1764885e1f2f3278185bf)
Citaat van: Snowfreak op wo 12 nov 2014 - 10:14
beginnen we al met "winter is over" voordat het eigenlijk zelfs begonnen is?
Beginnen we nu al met "winter is over voordat het eigenlijk zelfs begonnen is?" Berichten.
Trend is gewoon weer aanwezig net zoals vorig jaar, kleine verplaatsing in tijd maar de WC bouwt zich nu netjes op. Alles tot op lange termijn 't zelfde daarna logischerwijs wat meer spreiding. Het is niet anders.
Rustig kijk eens naar de pluim van ECMWF deze morgen. Is kouder en de kou-inval die in paar dagen geleden op maandag stond komt weer terug in de kaarten na een tijdje eruit te zijn geweest. Een mooie pluim hoor! Vanaf eind volgende week lijkt het dan toch wat serieuzer te worden met een significant aantal leden net boven het vriespunt en in de nachten -3 a -4 zou een mooi begin kunnen zijn!
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi58.tinypic.com%2Fxbmrn8.jpg&hash=751c96f080e4e85213c1affcee2c1e054850cb99)
Citaat van: winter op wo 12 nov 2014 - 10:48
Rustig kijk eens naar de pluim van ECMWF deze morgen. Is kouder en de kou-inval die in paar dagen geleden op maandag stond komt weer terug in de kaarten na een tijdje eruit te zijn geweest. Een mooie pluim hoor! Vanaf eind volgende week lijkt het dan toch wat serieuzer te worden met een significant aantal leden net boven het vriespunt en in de nachten -3 a -4 zou een mooi begin kunnen zijn!
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi58.tinypic.com%2Fxbmrn8.jpg&hash=751c96f080e4e85213c1affcee2c1e054850cb99)
Nee, die 'serieusheid' verplaatst zich gewoon elke keer naar achter. Zie:
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F2vvqtza.png&hash=90de033df5094f718b41f7c054db5b844b17b05f)
Wanneer ik de kaarten van de diverse modellen met elkaar vergelijk dan zien we toch best spannende ontwikkelingen en het is maar de vraag of die WC zoals het de GFS OPER ziet vanaf 168H(!) er überhaupt gaat komen. In eerste instantie moeten we onze ogen richten op hetgeen zich vanaf het weekend gaat voordoen! We zien dan dat een bel koudere lucht zich afsnoert van de Alt. hoogtetrog en deze richting centraal Europa verder trekt. Tegelijkertijd zien we dat het west Russische hoog zich in westelijke richting tot over Scandinavië gaat uitbreiden om vervolgens een verbinding te maken met het Azorenhoog.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1143.photobucket.com%2Falbums%2Fn635%2Fcjgeers%2Fec00-wo17.jpg&hash=7e3f5c6eab78cd43c6478a05b8c28319aeaf511e)
Een volgende hoogtetrog probeert zich echter rond het midden van de volgende week ten westen van IJsland-Ierland tussen deze "brug" te wurmen (cut-off laag). We zitten nu echter al tegen het einde van de volgende week en van een WC kan geen sprak zijn, eerder mogen we concluderen dat de Atlantische Oceaan en WC tot dan gewoon "op slot" zit. Ook de kou-uitbraak ten zuidwesten van Groenland ligt mi niet ideaal voor het doen opleven van de WC (te noordelijk)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1143.photobucket.com%2Falbums%2Fn635%2Fcjgeers%2Fe00-do1811.jpg&hash=8ba80e2c6b8d87a3ffef26093eaf5bb42d54c812)
Al met al ook vandaag weer een complex situatie waarmee de modellen de grootst mogelijk moeite hebben. Met name het cut-off laag van as zondag kon wel eens flink "roet" in de atmosfeer gaan gooien. Wat er vervolgens met de tweede cut-off gebeurt en hoe het Scandinavisch hoog icm het Azorenhoog hier op zullen anticiperen is mi nog volstrekt onduidelijk.
Dat we geleidelijk gaan evolueren naar een "kouder" weertype" wordt ook door de ECMWF ensembles mooi weergegeven met op termijn temperaturen van rond of zelfs iets onder normaal! Ook de trend voor de 500hPa ensembles spreken tegen een doorgrijpend van de WC, sterker nog, vanaf de 17e zien we een stijgende lijn! Dus wie weet........ ;)
EC00 ensembles T850hPa prikpunt Leeuwarden
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1143.photobucket.com%2Falbums%2Fn635%2Fcjgeers%2Fec00-ens.jpg&hash=29ff123232778b07895f8d2d331ed03a95db1537)
Citaat van: xzaz op wo 12 nov 2014 - 10:52
Nee, die 'serieusheid' verplaatst zich gewoon elke keer naar achter. Zie:
Maar vervolgens de pluim na 9 november waren een stuk negatiever dan die van vanochtend over een mogelijk begin van de winter. Ik zeg ook een aantal dagen geleden waren er mooie pluimen daar bedoel ik o.a. 9 novem mee en een aantal dagen ervoor. Daarna waren er alleen maar negatieve pluimen qua winterweer. Vandaag is de pluim van ECMWF toch weer een stuk positiever.
Duidelijke uitleg Johann. Klopt was een aantal dagen geleden, dat je al zei dat de modellen het op dit moment zeer lastig hebben om met een goede voorspelling te komen. Daarom waarschijnlijk ook die extreem grote spreiding in de pluim vanaf maandag 17 november en verder.
De modellen zijn nooit goed geweest in het aan zien komen van een stabiele blokkade. Die blokkade is nodig voor echt mooi winterweer. Daarom heeft het ook bijzonder weinig zin als winterliefhebber LT op de modellen te gaan. Behalve als je Johann heet. Want die ziet meestal blokkades beter aankomen dan de modellen.
Iedere keer die westcirculatie/jetstream met ''onze'' winters. Neen, in dat geval is voor Nederland de klimaatverandering wellicht heel erg positief. Al dat zoete smeltwater van Groenland zal die rot WC op slot gaan zetten. Weg met die meuk!
Maar nu even terug naar de feiten: we hebben nu al betere kaarten dan de vorige winter. Ik heb er nog steeds een goed gevoel bij. En bij elke pluim daalt ook het gemiddelde. Die wisselt niet pluim op pluim maar blijft consequent in dalende trend. En dat rijmt.
mooie uiteenzetting Johann. Ik vond het al raar dar die WC er plots was op de weerkaarten. Begon ze al een beetje te nijpen met de winter van vorig jaar in het achterhoofd, (zware) wintertoestanden in de VS die de ene monsterdepressie na de andere richting europa stuurde en daardoor we in een WC bleven zitten ...
Hoor net Jan Visser op RadioNL, de winter in Noord-Europa is al losgebarsten met -26 in Noorwegen........
Daar gaan we weer.Komt een storm richting Europa voor aanstaande weekend, Zuidwest Europa wordt getroffen http://www.wetteronline.de/wetterticker?postId=post_477279 (http://www.wetteronline.de/wetterticker?postId=post_477279) :'(
Johann geeft de burger moed; bedankt! ;D
De hoofdrun van GFS12 geeft echter geen moed... Grotendeels westelijke stromingen vanaf volgende week woensdag.. hopelijk zijn het ensemble en de EC beter.
GFS 00 & 12 zijn runs met minder reken mogelijkheden heb ik mij eens laten vertellen.. maar op de GFS 18 wachten en de pluim :P en natuurlijk de EC 12
Citaat van: grizzrh op wo 12 nov 2014 - 18:29
GFS 00 & 12 zijn runs met minder reken mogelijkheden heb ik mij eens laten vertellen.. maar op de GFS 18 wachten en de pluim :P en natuurlijk de EC 12
En ik heb me eens laten zeggen of wijsmaken weetniet... dat de GFS 18 het meest 'raar' uit de hoek kan komen. Ik weet wel dat EC betrouwbaarder is dan gfs, wat ondertussen wel al wat verandert is. Jua gfs gaat weer voor de west circulatie, maar 2dagen geleden was dat compleet anders, dusja wie zal het zeggen wat het word?:p
De GFS00 en 12z hebben meer inputdata als de 06z en de 18z. Dit zijn dus "betrouwbaardere" berekeningen. ;) En dan nog: het termijn waarop gekeken wordt is de extreem lange termijn, wisselt bijna elke run. ;)
Ik denk niet dat de invoer er direct betrekking op heeft.Er is in de nacht meer rekentijd... Kwestie van stroomrekening en mensen die overdag werken. Was volgens mij ook eerder hier al aangehaald ivb betrouwbaarheid van diverse runs.
EC12 helaas ook niet zo goed..
De ensembles moeten de dag redden..
Citaat van: Remy op wo 12 nov 2014 - 19:17
Ik denk niet dat de invoer er direct betrekking op heeft.Er is in de nacht meer rekentijd... Kwestie van stroomrekening en mensen die overdag werken. Was volgens mij ook eerder hier al aangehaald ivb betrouwbaarheid van diverse runs.
Dat heeft er niets mee te maken, elke run heeft dezelfde rekentijd. De betrouwbaarheid is wel degelijk voor een deel afhankelijk van de input-data.
Citaat van: winter op wo 12 nov 2014 - 10:48
Rustig kijk eens naar de pluim van ECMWF deze morgen. Is kouder en de kou-inval die in paar dagen geleden op maandag stond komt weer terug in de kaarten na een tijdje eruit te zijn geweest. Een mooie pluim hoor! Vanaf eind volgende week lijkt het dan toch wat serieuzer te worden met een significant aantal leden net boven het vriespunt en in de nachten -3 a -4 zou een mooi begin kunnen zijn!
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi58.tinypic.com%2Fxbmrn8.jpg&hash=751c96f080e4e85213c1affcee2c1e054850cb99)
het enige wat ik hier zie is dat er een gemiddelde tempratuur bovenkomt op langjarig termijn, vereweg van een kougolf of dergelijk
mesnen zijn tegenwoordig veel te hip als het ook maar een graadje kouder wordt, neem het nou maar van mij aan we zijn al de hele jaar in deze trent (VEEL TE WARME TREND) en de vooruitzichten gebaseert op zee tempraturen en runs is de winter er voorlopig nog niet
en dus wederom te warm voor het tijd voor het jaar. hopen kunnen we maar rieel moeten we wel blijven long term runs of wel LT runs kan je simpelweg niet vertrouwen dat hebben we dit jaar wel vaker meegemaakt!
De avondpluim, op zich niet zeer slecht. ;)
Citaat van: Weerfreak op wo 12 nov 2014 - 22:53
De avondpluim, op zich niet zeer slecht. ;)
Inderdaad, op termijn gewoon heer normaal voor de tijd van het jaar. Verder zoals ik al eerder schreef eerst maar eens de komende dagen afwachten.
ECMWF T850 hPa 50 members prikpunt Leeuwarden
Citaat van: Johann op wo 12 nov 2014 - 22:59
Inderdaad, op termijn gewoon heer normaal voor de tijd van het jaar. Verder zoals ik al eerder schreef eerst maar eens de komende dagen afwachten.
ECMWF T850 hPa 50 members prikpunt Leeuwarden
Klopt, gewoon graadje of 8 a 9 op de lange termijn. Opvallend is dat de nachten wat kouder zijn geworden in de recente run. Misschien toch die grenslaagafkoeling onder invloed van het hoog, die je onlangs benoemde?
Citaat van: Weerfreak op wo 12 nov 2014 - 23:08
Klopt, gewoon graadje of 8 a 9 op de lange termijn. Opvallend is dat de nachten wat kouder zijn geworden in de recente run. Misschien toch die grenslaagafkoeling onder invloed van het hoog, die je onlangs benoemde?
Spreiding Tmax - Tmin
Citaat van: Johann op wo 12 nov 2014 - 23:18
Spreiding Tmax - Tmin
Zeker niet verkeerd! Grote onzekerheid, maar beetje bij beetje lijkt het toch wat frisser te gaan worden. :)
Citaat van: JerryL op wo 12 nov 2014 - 13:34
Hoor net Jan Visser op RadioNL, de winter in Noord-Europa is al losgebarsten met -26 in Noorwegen........
Niemand heeft opmerkingen over de winter in het Noorden, dus voor ons niet van belang?
Citaat van: JerryL op do 13 nov 2014 - 08:33
Niemand heeft opmerkingen over de winter in het Noorden, dus voor ons niet van belang?
Zolang de wind uit het zuiden waait niet :'(
Lijkt wel of die kou in de VS stuk westelijker ligt dan vorig jaar. Of heb ik het verkeerd :-\
Citaat van: Weerfreak op wo 12 nov 2014 - 20:19
Dat heeft er niets mee te maken, elke run heeft dezelfde rekentijd. De betrouwbaarheid is wel degelijk voor een deel afhankelijk van de input-data.
Klopt als een bus.
Sterker nog, de uiteindelijke output is voor een groot deel afhankelijk van de initiële data assimilatie.
Er wordt al langere tijd ook wel gebruikt gemaakt van de vorige run (de zogenaamde 'first guess') maar deze zal nooit volledig (hoe goed modellen tegenwoordig ook lijken te zijn) in overeenstemming zijn wat de input vanuit waarnemingen, satpics en temps enz enz.
Het is een gegeven dat op de main hours 00Z en 12Z er simpelweg meer data in het model gestopt kan worden zodat de afwijking tov de daadwerkelijke toestand van de atmosfeer kleiner zou zijn en de uitkomst van de desbetreffende run statistisch gezien wellicht beter zou moeten zijn. Dit laatste gaat in werkelijkheid niet áltijd op helaas ;).
Al moet ik wel zeggen dat met de huidige stand van techniek en bijvoorbeeld het gebruik van 4DVAR binnen het data assimilatie proces de verschillen tussen de opeenvolgende runs minder groot maken dan 'vroeger'.
Vwb de winter en de ochtendkaarten.
Enige wat ik bij GFS en EC in hun operationele runs zie zijn volledig non-winterse kaarten tot ver voorbij +200h. Beide modellen suggereren in hun 00Z ouput vanaf grofweg 20 november een inzettend zonaal patroon met lagedrukgebieden op hun 'standaard' locatie tussen IJsland en de UK.
Pluimpje straks maar even afwachten...
Zal me niets verbazen als we november (ondanks alle 'ophef' over een al dan niet geblokkeerd stromingspatroon) gewoon weer in de top 10 warmste kunnen plaatsen tegen het eind van de maand.
Lapland afgelopen nacht -28 graden, ja daar wel ;) koudste nacht van deze herfst
Citaat van: ron12 op do 13 nov 2014 - 09:44
Lapland afgelopen -28 graden, ja daar wel ;)
Ja Ron zo kan ik het ook ;). Even trollen ;D :P ::).
Op ongeveer dezelfde afstand van NL: Zuid-Frankrijk, gistermiddag 18C (!).
EPS EC00 hieronder....
Behoeft geen uitleg denk ik, zelfs met een roze winterbril op zijn de mogelijkheden voorlopig minimaal (zonalisatie zelfs in een later stadium). November sluit zich gewoon aan bij de andere 9 te warme maanden van dit jaar vermoed ik op deze manier.
Citaat van: Marsel op do 13 nov 2014 - 09:52
Ja Ron zo kan ik het ook ;). Even trollen ;D :P ::).
Op ongeveer dezelfde afstand van NL: Zuid-Frankrijk, gistermiddag 18C (!).
46 graden verschil :P
Citaat van: Weerfreak op wo 12 nov 2014 - 23:36
Zeker niet verkeerd! Grote onzekerheid, maar beetje bij beetje lijkt het toch wat frisser te gaan worden. :)
Grote onzekerheid op LT, check.
Het wordt winter dus wordt het wat frisser, check.
Man ik kan gewoon al mijn post van vorig jaar terughalen 8) ;D
Citaat van: Weerextrem op wo 12 nov 2014 - 10:12
Joh, het is GFS maar. ECWMF voorschotelt het heel anders.
Volgens mij valt dat allemaal nog wel mee met ZW wind, echter wel paar daagjes. maar daarna gaat de koers naar (O)NO-N wind.
Dat slaat natuurlijk nergens op.
Koude record gebroken in de VS voor de maand November http://www.wetteronline.de/wetterticker?postId=post_4137066 (http://www.wetteronline.de/wetterticker?postId=post_4137066) 8)
Hoopgevend en informatief filmpie
https://www.youtube.com/watch?v=laGjkPGmubI
Citaat van: ron12 op do 13 nov 2014 - 11:26
Koude record gebroken in de VS voor de maand November http://www.wetteronline.de/wetterticker?postId=post_4137066 (http://www.wetteronline.de/wetterticker?postId=post_4137066) 8)
Waar ik al bang voor was. Als Noord-Amerika flink de diepvries ingaat, kunnen wij het echt vergeten.
Citaat van: Marsel op do 13 nov 2014 - 09:39
Vwb de winter en de ochtendkaarten.
Enige wat ik bij GFS en EC in hun operationele runs zie zijn volledig non-winterse kaarten tot ver voorbij +200h. Beide modellen suggereren in hun 00Z ouput vanaf grofweg 20 november een inzettend zonaal patroon met lagedrukgebieden op hun 'standaard' locatie tussen IJsland en de UK.
Pluimpje straks maar even afwachten...
Zal me niets verbazen als we november (ondanks alle 'ophef' over een al dan niet geblokkeerd stromingspatroon) gewoon weer in de top 10 warmste kunnen plaatsen tegen het eind van de maand.
Voordeel: de restwarmte van de Noordzee kan weer eens even lekker benut worden. 8) ::)
Als het in de Noordelijke VS gaat vriezen, hoef het toch niet perse hier te gaan ''zomeren''. Als het europese koudefront wat indaalt krijgen we hier m.i. veel vocht met koude (dus sneeuw). De westcirculatie hoeft niet perse Nederland te raken, kan ook bij Frankrijk worden geblokkeerd.
Zoiets:
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-Nr4Je3_aAi4%2FTuIy_1g8DbI%2FAAAAAAAAEMQ%2Fh36SM-F8nuc%2Fs1600%2F2.jpg&hash=b3f45b60899be411221b53494470fc859fc60bc0)
Of zoiets:
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.noodweer.be%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F12%2Fwest-circulatie-en-russische-beer.png&hash=3d0f3ac98ad5c2e01e5081e4155cfce0387cb891)
Verbeter mij als ik niet juist ben.
1962- 1963 was het hele noordelijk halfrond zeer koud , door een ketting reactie, van china tot amerika
Zegt genoeg op dit moment >:(
Citaat van: ron12 op do 13 nov 2014 - 16:49
Zegt genoeg op dit moment >:(
Ron,
Zijn dit de temperatuurwaarden t.o.v. normaal?
Citaat van: Jornscc op do 13 nov 2014 - 17:04
Ron,
Zijn dit de temperatuurwaarden t.o.v. normaal?
Ja dat is het, kleuren spreken voor zich neem ik aan.
Dit is normaal voor 13 november
Ik las net dat de temperatuur op de Noordpool 4.7 graden warmer is dan normaal, Was dat vorig jaar ook niet al het geval :-\
Citaat van: ron12 op do 13 nov 2014 - 17:25
Ik las net dat de temperatuur op de Noordpool 4.7 graden warmer is dan normaal, Was dat vorig jaar ook niet al het geval :-\
Dat komt door de huidige luchtdrukverdeling (tijdelijk blokkerend). Hierdoor zie je vaak dat er veel warmte naar de Noordpool wordt gepompt, vooral op hoogte is het dan relatief (zeer) warm daar.
Citaat van: Weerfreak op do 13 nov 2014 - 18:34
Dat komt door de huidige luchtdrukverdeling (tijdelijk blokkerend). Hierdoor zie je vaak dat er veel warmte naar de Noordpool wordt gepompt, vooral op hoogte is het dan relatief (zeer) warm daar.
Daarom dat dipje in de ijsgroei op dit moment. Want het ijs groeide de afgelopen heel hard en het is nu min of meer gelijk gebleven/langzame groei.
Meer info (dagelijks bijgehouden): http://nsidc.org/arcticseaicenews/
volgens meteovista wordt de temperatuur in bvb denver en chicago gevoelig zachter vanaf 23 november (van 6°c naar 12°c). Dit mag hopelijk goed nieuws zijn, vorig jaar bleef het daar koud en hier zacht ...
Citaat van: winter op do 13 nov 2014 - 18:53
Daarom dat dipje in de ijsgroei op dit moment. Want het ijs groeide de afgelopen heel hard en het is nu min of meer gelijk gebleven/langzame groei.
Meer info (dagelijks bijgehouden): http://nsidc.org/arcticseaicenews/
Laat dat ijs maar lekker "klein". Er zijn aanwijzingen dat dat het stromingspatroon flink verstoord. :)
ECMWF is op lange termijn bagger. Lekker een zuidwesten wind :'(
GFS gaat voor zomerse temperaturen aan het einde van de run :P
Als het een warme winter wordt graag veel zon!
Citaat van: winter op do 13 nov 2014 - 19:40
ECMWF is op lange termijn bagger. Lekker een zuidwesten wind :'(
GFS gaat voor zomerse temperaturen aan het einde van de run :P
Als het een warme winter wordt graag veel zon!
De laatste kaart, +240, laat dan wel weer een iets leukere ontwikkeling zien.
Een laagje zakt langs ons land naar beneden, en west van ons land schiet een hoog(je) omhoog.
Een westcirculatie die echt voor een langere tijd aan lijkt te houden, lijkt dus nog steeds niet van de partij.
Op de T850-kaart is ook te zien, dat het waarschijnlijk niet zacht wordt ;)
Is natuurlijk wel glazenbol-termijn, dus nog even afwachten.. Ik vermoed dat de pluim vanavond weer een iets grotere spreiding zal laten zien, gezien deze ontwikkeling.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F28vrse8.png&hash=800dc79e17c765ff29fdbaf3ec6b0a9b4b6ac3bf)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F2wntthy.gif&hash=4534fd567f9786d906003b6a424aecda023a15ae)
Citaat van: Weerfreak op do 13 nov 2014 - 20:01
De laatste kaart, +240, laat dan wel weer een iets leukere ontwikkeling zien.
Een laagje zakt langs ons land naar beneden, en west van ons land schiet een hoog(je) omhoog.
Een westcirculatie die echt voor een langere tijd aan lijkt te houden, lijkt dus nog steeds niet van de partij.
Op de T850-kaart is ook te zien, dat het waarschijnlijk niet zacht wordt ;)
Is natuurlijk wel glazenbol-termijn, dus nog even afwachten.. Ik vermoed dat de pluim vanavond weer een iets grotere spreiding zal laten zien, gezien deze ontwikkeling.
Mooi tenminste nog iets positief! Had geen zin meer om die laatste kaart af te wachten. Daarnaast zeer goed uitgelegd en een ZEER duidelijk plaatje!
Nog even wachten op de pluim van ECMWF.
GFS laat wederom weer een wilde kaart zien op ultra lange termijn (29 nov) ! :o ::)
PS: kan geen plaatje posten, dan maar met een linkje erbij: http://www.meteogrou.nl/Weerkaarten_GFS/weerkaart_GFS384.html
Let op: het veranderd wel tig keer
Citaat van: Marc.S op do 13 nov 2014 - 21:44
GFS laat wederom weer een wilde kaart zien op ultra lange termijn (29 nov) ! :o ::)
PS: kan geen plaatje posten, dan maar met een linkje erbij: http://www.meteogrou.nl/Weerkaarten_GFS/weerkaart_GFS384.html
Let op: het veranderd wel tig keer
Niets wild aan, gewoon een zuidelijke stroming ;)
Citaat van: TaL op do 13 nov 2014 - 22:36
Niets wild aan, gewoon een zuidelijke stroming ;)
inderdaad gewoon een wc
Citaat van: Marc.S op do 13 nov 2014 - 21:44
GFS laat wederom weer een wilde kaart zien op ultra lange termijn (29 nov) ! :o ::)
PS: kan geen plaatje posten, dan maar met een linkje erbij: http://www.meteogrou.nl/Weerkaarten_GFS/weerkaart_GFS384.html
Let op: het veranderd wel tig keer
Deze kaart ;) en hoge druk bij Groenland, doet me ergens aandenken 78/79
Eigenlijk willen we allemaal deze kaart zien, een oudje van 30-12-78. ;) krijg nu al kriebels van die kaart ;)
De ochtend en de avondpluim onder elkaar. ;)
(Boven is vanochtend, onder is vanavond)
Enige wat je er uit kunt concluderen: gemiddelde op extreem lange termijn iets gezakt. Voor de rest vrijwel hetzelfde.
Citaat van: Weerfreak op do 13 nov 2014 - 23:17
De ochtend en de avondpluim onder elkaar. ;)
(Boven is vanochtend, onder is vanavond)
Enige wat je er uit kunt concluderen: gemiddelde op extreem lange termijn iets gezakt. Voor de rest vrijwel hetzelfde.
GFS 18z pluim voor Brussel ziet er zo uit :) niet echt iets om te volgen ...
gfs laat op LT wel mogelijkheden zien, maar zoals men zegt, het schuift telkens op :) jetstream zuidelijker & azorenhoog die lijkt te gaan verbinden met groenlandhoog (wel maar zwakjes..)
Citaat van: JerryL op do 13 nov 2014 - 15:32
Als het in de Noordelijke VS gaat vriezen, hoef het toch niet perse hier te gaan ''zomeren''. Als het europese koudefront wat indaalt krijgen we hier m.i. veel vocht met koude (dus sneeuw). De westcirculatie hoeft niet perse Nederland te raken, kan ook bij Frankrijk worden geblokkeerd.
Zoiets:
[
Of zoiets:
Verbeter mij als ik niet juist ben.
Er stond
''verbeter mij als ik niet juist ben'' maar nergens ''laat mij maar even met rust''
Ook deze verwachtingen horen erbij, natuurlijk zegt dit net zoveel als de goede verwachtingen voor de winter.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2Fse9gds.jpg&hash=344f6ab3d53e8c3b051bb08fd8e61e5de5a52d87)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F28rhdhv.jpg&hash=add3f1f95c59f1e8bede59db9ca137e77072849f)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2Fn1w5d0.jpg&hash=3e73649e54377881777a6f4c537c7a8ba17eacf3)
Citaat van: Jan van Ooijen op vr 14 nov 2014 - 09:48
Ook deze verwachtingen horen erbij, natuurlijk zegt dit net zoveel als de goede verwachtingen voor de winter.
Hoe moet je dit lezen, per maand de gemiddelde temperatuur min of plus de graden die zijn aangegeven?
Citaat van: xzaz op vr 14 nov 2014 - 10:15
Hoe moet je dit lezen, per maand de gemiddelde temperatuur min of plus de graden die zijn aangegeven?
Maandgemiddelden....
Citaat van: Jan van Ooijen op vr 14 nov 2014 - 09:48
Ook deze verwachtingen horen erbij, natuurlijk zegt dit net zoveel als de goede verwachtingen voor de winter.
Als dit uitkomt kunnen we ons weer opmaken voor komende 2 maanden WC met misschien in Februari nog een kansje. :'(
Ik zit echt niet te wachten op nog een sneeuwloze winter :'(
Citaat van: Jan van Ooijen op vr 14 nov 2014 - 09:48
Ook deze verwachtingen horen erbij, natuurlijk zegt dit net zoveel als de goede verwachtingen voor de winter.
Was er eigenlijk een weerbureau of wetenschapper die vorig jaar in november een accurate verwachting voor de afgelopen winter heeft gedaan?
Citaat van: Jelte op vr 14 nov 2014 - 11:50
Was er eigenlijk een weerbureau of wetenschapper die vorig jaar in november een accurate verwachting voor de afgelopen winter heeft gedaan?
Vast niet, en als het wel zo was dan is het gewoon geluk. Deze seizoensverwachtingen slaan echt kant noch wal.
Citaat van: Weatherman op vr 14 nov 2014 - 11:07
Ik zit echt niet te wachten op nog een sneeuwloze winter :'(
Gebeurd ook niet. Niemand ontkracht, dus ondersteund, de door mij aangedragen ''oplossingen''. Zelfs met koude in de VS kan ook in Europa nog veel wintersweer bereiken. Ik heb dus nog steeds alle vertrouwen in een goede afloop.
Citaat van: JerryL op vr 14 nov 2014 - 12:59
Gebeurd ook niet. Niemand ontkracht, dus ondersteund, de door mij aangedragen ''oplossingen''. Zelfs met koude in de VS kan ook in Europa nog veel wintersweer bereiken. Ik heb dus nog steeds alle vertrouwen in een goede afloop.
Laten we het dan van harte hopen. ;)
Citaat van: Weatherman op vr 14 nov 2014 - 13:07
Laten we het dan van harte hopen. ;)
Hier alvast een voorproefje om naar uit te kijken: ;D
http://www.wunderground.com/webcams/ixlr8/1/show.html
http://mainemaritime.edu/webcam/
Het zit alleen nog aan de andere kant van de oceaan :)
Citaat van: 4seasons op vr 14 nov 2014 - 13:28
Hier alvast een voorproefje om naar uit te kijken: ;D
http://www.wunderground.com/webcams/ixlr8/1/show.html
http://mainemaritime.edu/webcam/
Het zit alleen nog aan de andere kant van de oceaan :)
Mooie sfeer plaatjes op die cam van Maine! Zou graag willen dat we dat hier ook konden zien..
Paar dagen terug was de NAO nog negatief, helaas is deze nu alweer positief, evenals de AO trouwens. Denk toch dat het allemaal nog goed gaat komen ;)
Gezien de weerkaarten is het logisch dat de NAO positief wordt > Relatief lagedruk in de regio IJsland en relatief hoge druk bij de Azoren.
http://modeles.meteociel.fr/modeles/cfs/run/monthly/cfsfr-8-2-2015.png
Heerlijke seizoensverwachting van CFS vooral voor zuid-oostelijk Nederland :) Niet de eerste keer dat GFS met dit soort kaarten komt.
Jelte en Maurice
Accuweather, IRI, CFS , NCEP en de Noren kwamen op de proppen
met een zachte winterverwachting 2013 2014
Citaat van: Ijsbloem op vr 14 nov 2014 - 18:54
Jelte en Maurice
Accuweather, IRI, CFS , NCEP en de Noren kwamen op de proppen
met een zachte winterverwachting 2013 2014
Jammer dat ze er naast zitten dit jaar...... kan niet altijd gelijk hebben ;) << hoop dat ik dát in Maart kan roepen!!!
November & December 2009, veel te warm (en nat) tot half december , en dan? ... ;)
Sneeuw in de VS, niet jaloers worden :P
Citaat van: ron12 op vr 14 nov 2014 - 21:26
Sneeuw in de VS, niet jaloers worden :P
hoe kan je daar nu NIET jaloers op worden :( zelf 1cm zou ik al blij mee zijn, is al 2 jaar geleden :o
Zowel winter 2014 en 2015 nog zonder hellmann punten. http://www.knmi.nl/klimatologie/lijsten/hellmann.html (http://www.knmi.nl/klimatologie/lijsten/hellmann.html) :-[
WOOOHWW De ECMWF komt met een GEWELDIGE pluim!!!! Oké misschien iets te overdreven, maar ook de pluim van de GFS is een stuk kouder t.o.v. de afgelopen pluimen.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi62.tinypic.com%2F2l9mw7m.jpg&hash=5cafc43dc7ad04765fab5eeb9954e134f6462046)
Citaat van: winter op vr 14 nov 2014 - 22:21
WOOOHWW De ECMWF komt met een GEWELDIGE pluim!!!! Oké misschien iets te overdreven, maar ook de pluim van de GFS is een stuk kouder t.o.v. de afgelopen pluimen.
Ja geweldig moet je het niet noemen, ja op LT is er veel spreiding, maar toch meer leden voor vorst en 'winter' .. Hopelijk volgen er meer mee, en blijft het niet steeds opschuiven
En er eens de GFS pluim van 12z (brussel) bijgenomen.
Citaat van: Ijsbloem op vr 14 nov 2014 - 18:54
Jelte en Maurice
Accuweather, IRI, CFS , NCEP en de Noren kwamen op de proppen
met een zachte winterverwachting 2013 2014
Ik betwijfel of dat zo was, daarbij denk ik dat ze niet allemaal een eigen weermodel hebben? Ik kan t mis hebben.
Ik zeg niet dat het koud wordt of warm. Ik zeg dat het in het Nederlands klimaat niet te voorspellen is. Ik moet gewoon lachen van al die in elkaar geknutseld plaatjes van weerbureaus die allemaal over elkaar heen tuimelen om naar wat te roepen. Hierboven werd t voorbeeld al gegeven. Het verschil tussen een kou en zacht weer kan soms maar een klein detail op de kaarten zijn.
Citaat van: ron12 op vr 14 nov 2014 - 21:59
Zowel winter 2014 en 2015 nog zonder hellmann punten. http://www.knmi.nl/klimatologie/lijsten/hellmann.html (http://www.knmi.nl/klimatologie/lijsten/hellmann.html) :-[
Vind je het gek, het is pas half november. ;D Het is erg zeldzaam om nu al hellmannen te sprokkelen. :P
nog een interessant artikel van prof. cohen over AO komende periode : https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation
samenvatting:
Komende week negatieve AO die dan weer minder negatief/ licht positief wordt om in de laatste week van november/begin december terug negatief te worden. Gevolg: waarchijnlijk zal het zachte weer aanhouden tot ten minsten eind november met vanaf eind november/begin december een grotere kans op winter weer in noord amerika en mischien ook europa!
minder goed nieuws is dat de SSW die er leek aan te komen er waarschijnlijk toch niet zal komen voor het moment
we zullen we zien of het uitkomt maar het is wel interessant om te volgen en te zien of de theorie van cohen uitkomt
Citaat van: Weerfreak op vr 14 nov 2014 - 22:54
Vind je het gek, het is pas half november. ;D Het is erg zeldzaam om nu al hellmannen te sprokkelen. :P
2014 is wel gek dat het nog 0 heeft (want daar zit al januari en februari (maart) bijgerekent vorig jaar
GFS OPPER heeft nu toch plots iets 'gezien'
het is niet perfect, maar kan MISSCHIEN de eerste winterse neerslag veroorzaken, en misschien kan er iets uitkomen?
Met die WNW stroming ben ik daar sceptisch over... maargoed het staat inderdaad op de kaart..
De pluimen verbeteren als maar OP relatief middenlange termijn. Op lange termijn ook steeds kouder gemiddeld maar een zéér grote spreiding!
Hier de ECMWF pluim
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi60.tinypic.com%2Fe6bmgl.jpg&hash=137f1b8b0e8ee972adea59c9d1b8bd574b7d5754)
en laat die trend nou maar is doorzetten.
Citaat van: winter op za 15 nov 2014 - 10:13
De pluimen verbeteren als maar OP relatief middenlange termijn. Op lange termijn ook steeds kouder gemiddeld maar een zéér grote spreiding!
Hier de ECMWF pluim
Van mij mag hij de Temp van de oper wel achterna gaan, Betere plijm dan gister avond maar nog bijna evenveel spreiding..
Citaat van: gilleeesss op vr 14 nov 2014 - 23:28
2014 is wel gek dat het nog 0 heeft (want daar zit al januari en februari (maart) bijgerekent vorig jaar
Nee, de jaartallen staan voor de winter zelf, bv 1947 staat voor de winter 1946-1947. Dus 2014 voor de winter 2013-2014 :)
zowel gfs als ecmwf pluim zijn VEEL beter dan gisteren! nog altijd flinke spreiding maar (veel) meer leden die voor koude gaan
Citaat van: gilleeesss op vr 14 nov 2014 - 23:28
2014 is wel gek dat het nog 0 heeft (want daar zit al januari en februari (maart) bijgerekent vorig jaar
Nou vorige winter stelde ook 0,0 voor :P
richting het einde van de maand lijk de meeste koude de USA te verlaten (gfs) en word het daar warmer! heb wel geen pluimen van daar.
Citaat van: lander20 op za 15 nov 2014 - 12:55
richting het einde van de maand lijk de meeste koude de USA te verlaten (gfs) en word het daar warmer! heb wel geen pluimen van daar.
Iets meer specifiek ? Want het einde van de maand duurt nog 2 weken.. Misschien wat plaatjes uploaden om je reactie te ondersteunen ? :)
Zowel de GFS als de EC pluim zijn significant verbeterd tov de vorige uitgaves. Positieve ontwikkeling.
Citaat van: lander20 op za 15 nov 2014 - 12:55
richting het einde van de maand lijk de meeste koude de USA te verlaten (gfs) en word het daar warmer! heb wel geen pluimen van daar.
Klopt, maar dan wordt er in het oosten van Rusland berekoud, volgens de Duitsers dan, Hier voorlopig geen winterweer in zicht.
Citaat van: grizzrh op za 15 nov 2014 - 13:10
Iets meer specifiek ? Want het einde van de maand duurt nog 2 weken.. Misschien wat plaatjes uploaden om je reactie te ondersteunen ? :)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F29vjxqd.png&hash=24cf6757f193c3b71d976a8847192855476fa4f9)
Bizar vorst grens in de VS reikt helemaal tot zelfde breedte als waar noord Afrika ligt. Er zijn gebieden in de VS waar het kouder is dan op de Noordpool :o
Citaat van: lander20 op za 15 nov 2014 - 13:41
Thanks, zoeen kaarten kunnen ons hoop geven :)
-----
Wat zou dit scenario voor ons betekenen ??
Op het LT komt dit stuk steeds meer richting west europa
ja hopelijk,maar dan hebben we wel een lange vinger nodig boven ierland voor de blokkade.
Hierbij enkele kaartjes van de recente gfs run met inclusief de controle run die vanaf volgende week voor flink kouder weer gaat met mogelijk zelfs ijsdagen in het verschiet en snachts mogelijk matige vorst het is nog even afwachten natuurlijk want we spreken hier over de lange termijn maar het ensemble is ook flink kouder geworden, hoop doet leven laat ons zeggen
Straks kijken wat de weerpluimen zeggen
Bron: meteociel.fr
hopen dat het uitkomt!
EC komt ook met een betere run dan de 0z voorganger. Hieronder een 0z kaart van +192 uur en de huidige +192 kaart van de 12z run. Afwachten of er meer leden deze operer theorie ondersteunen.
Wij hebben hier (nog) geen sneeuw, maar in Amerika al heel wat gevallen.
En kijk eens naar de afbeelding en video over de zeer koude poollucht die de komende week naar het zuiden van de VS reikt.
Afbeelding poollucht:
http://vortex.accuweather.com/adc2004/pub/includes/columns/topstory/2014/650x366_11141527_hd22.jpg
Video
How long the 'Arctic invasion' will last
http://youtu.be/rbuqZ1rKBvo
Van Denver tot Chicago tot Detroit wordt dit weekend een sneeuwstorm verwacht.
Zie deze video's via deze linken:
http://www.nbcnews.com/news/us-news/hopes-warm-remain-frozen-arctic-air-parks-over-u-s-n248331
en
http://www.weather.com/news/weather-winter/winter-storm-bozeman-forecast-oregon-idaho-washington-wyoming-colorado-20141113
en hier nog 1
http://youtu.be/Sm6WZNEy-wk
Wat is dat toch met de GFS oper? Als gemiddelde rond 10 graden zegt, gaat de oper naar 5 tal graden, als gemiddelde naar 5 graden gaat, gaat de oper plots naar 10+ ...
En als afsluiter een mooie 1040hpa bij Groenland, met een (beginnende) uitzakkende hoogtetrog over onze omgeving. Plotseling zijn de runs omgeslagen. Let wel: lange termijn, dus er kan nog vanalles gebeuren. Even goed de pluim afwachten en niet te snel vastpinnen/hopen. :)
In ieder geval kunnen we weer spreken van interessantere runs! :)
Aan de ene kant ook wel jammer aan de weerkaarten van vanavond: we blijven voorlopig in het saaie weer, waarin we nu ook zitten. Een beetje herfstactie tussendoor zou goed doen voor velen hier. :P ;D
Groeten, Weerfreak
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F1r5hz7.png&hash=ae03d037a068d0d2c445fc3ad7ab315f86debd2b)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F29610f8.png&hash=387c3375f0b00a5e4e1da5f547ff04c629f0ffb4)
Tot nu toe lijkt het weer veel op vorig jaar, warm weer, op lange termijn wat Vorst in de verte, maar als het dichterbij kwam smolt dat als sneeuw voor de zon.
Maar hopen dat dit geen herhaling word...
Nou nou, kom maar op, hoe sneller hoe better, ga namelijk op vakantie mid december, hopelijk kan ik daarvoor nog wat meepikken. Laat november begin december wintertje aaaaaaah graaaaag.
Oper een van de leden die onderin hangt :(
Citaat van: Jan van Ooijen op za 15 nov 2014 - 21:28
Oper een van de leden die onderin hangt :(
Maar nog steeds kouder dan de vorige pluim ;) Op midden termijn van 10 graden naar 7 a 8 graden.
Wow! Die pluim heeft een goed humeur vanavond ten opzichte van vanmorgen. :o Gemiddelde is enorm gezakt, en ook gaan er plotseling veel leden voor een stuk kouder weer. ;)
Zelfs de eerste kansen op ijsgroei zijn te zien in de ijsgroeipluim.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2Frtf2ns.png&hash=1084296ee4689c642776695e066a56e0cc7297fc)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F2el5rbd.png&hash=d9ea6ee893f8cafe0d7db208491a72622d100692)
Pluim gemiddeld weer een stuk kouder dan de vorige.
Vanaf a.s. vrijdag duidelijk lagere ma.temperaturen te zijn.
Vervolgens een dalende trend met een best grote kans op een ijsdag.
Afbeelding hieronder laat pas vanaf woensdag de kans zien, maar bij gunstigere omstandigheden op ongeveer maandag over een week, zou zomaar de eerste vorstdag kunnen plaatsvinden. Vooral als het mistig is, blijft het koud.
NU HOPEN dat het in de kaarten blijft terugkomen.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi60.tinypic.com%2Fsybcb9.jpg&hash=3f8fcb7814805797d10f0ab5c77b81ae55ee0708)
Citaat van: winter op za 15 nov 2014 - 22:01
Pluim gemiddeld weer een stuk kouder dan de vorige.
Vanaf a.s. vrijdag duidelijk lagere ma.temperaturen te zijn.
Vervolgens een dalende trend met een best grote kans op een ijsdag.
Afbeelding hieronder laat pas vanaf woensdag de kans zien, maar bij gunstigere omstandigheden op ongeveer maandag over een week, zou zomaar de eerste vorstdag kunnen plaatsvinden. Vooral als het mistig is, blijft het koud.
NU HOPEN dat het in de kaarten blijft terugkomen.
Die staafgrafieken van Winterplaza zijn goed bruikbaar als het gaat om aflezen van het aantal leden in de pluim. De kansen zijn gebaseerd op de hoeveelheid leden die bijv. onder nul duiken. (2% per lid) :)
Kansen op vorst zijn dus (flink) toegenomen vanavond, maar laten we aub niet te hard van stapel lopen. We moeten echt de komende dagen de runs gaan volgen om te bepalen of dit echt wat standvastiger wordt. ;) :)
Laat staan als straks de echt zachtere leden ook wegvallen, ik zeg kom maar op! het is erg lang geleden dat we dit hebben gehad zo vroeg.
Citaat van: Bacci op za 15 nov 2014 - 22:21
Laat staan als straks de echt zachtere leden ook wegvallen, ik zeg kom maar op! het is erg lang geleden dat we dit hebben gehad zo vroeg.
zolang het niet opschuift is het goed, maar er is echt veel spreiding dus kan alle kanten op.
gfs18 is op LT wel winters :)
De GFS 18 ''pub'' hoofdrun is wel een pareltje moet ik zeggen.
Je ziet ''de vinger'' ontstaan waarna de stroming naar noordoost draait en die voorlopig zo blijft. Later oost maar met een stroming van relatief koude lucht en sneeuwkansen.
Probleem is dat het slechtst theoretisch op de kaart staat en nog wel gaat veranderen, maargoed..
Waar kan ik mijn handtekening zetten?
Sinterklaaswintertje yes please.
KNMI heeft de temp. ook al naar beneden bijgesteld, gaat de goeie kant op.
Bron: KNMI
Citaat van: Bacci op zo 16 nov 2014 - 00:44
Sinterklaaswintertje yes please.
4 jaar geleden voor het laatst winterweer gehad met sinterklaas, dus het wordt weer eens rap tijd ja! :)
GFS 18z Brussel (oper en control zien het zitten op LT)
Kortom: nog een weekje rond de 10 graden en 5 graden in de nacht, daarna zien we wel en hopelijk blijft het zo evolueren..
EC te mooi om waar te zijn?
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F2coju9s.jpg&hash=1ee43384a6da5253ae9c55d06406a7715d54e961)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Ffc1oci.jpg&hash=bcb2bc713ba3ed351f2ad29a2d226a6d09e92212)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F2uqkaav.jpg&hash=0cd7843860ddbc94afe7e8ab1c94cc0b960378b7)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Fr73l0m.jpg&hash=673fd7833f0c9264eaef8267f6cb5d6af6ec737d)
Citaat van: Jan van Ooijen op zo 16 nov 2014 - 08:28
EC te mooi om waar te zijn?
Dat ziet er wel erg goed uit. ;D
Er zit nog een heel verhaal achter, mogelijk dat Johann het straks gaat uitleggen. Hij is eerst bezig met het Alpenweer
De pluim, daarnaast ook de kans op sneeuw, vorst en Hellmannetjes. Afkomstig van Winterplaza (http://www.winterplaza.nl/)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F23vncdg.jpg&hash=f8893369bccdb96527dc5b518516bda6e4eed37f)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F2zxo0ax.jpg&hash=5e804194eaf927baba8885b72057396d47763ae0)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2Fiqbg28.jpg&hash=774387f6c8a8ff127cdc879f4922d7916db1875d)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2Fn36y4m.jpg&hash=0ed8f39d79b96a41d301942012840198742c276f)
Citaat van: Jan van Ooijen op zo 16 nov 2014 - 08:45
Er zit nog een heel verhaal achter, mogelijk dat Johann het straks gaat uitleggen. Hij is eerst bezig met het Alpenweer
Ja Jan, inmiddels af, daarin ook aandacht voor de Benelux en mogelijke sneeuw ;)
Zie Alpenweerblog ->
Sneeuw(dek) Benelux EC00 Oper begin volgende week
Wordt tijd dat er weer hellmann getallen gescoord worden.de laatste punten zijn alweer van 29 maart 2013 ;)
Prachtige kaarten vanochtend, zeker als je in Zuid-Limburg woont ;) Maar let op, niet teveel gaan hopen! Je moet toch reëel blijven, want er zijn ook nog warmere leden en die hebben evenveel kans als de koudere leden. Gelukkig neemt het aantal warmere leden ook met elke nieuwe run af.
Sneeuwkansen Benelux
Uitgaande van de huidige ECMWF wordt het echter compleet winters met bakken sneeuw. Ook het GFS opteert een kouder weertype, dit is mooi terug te zien aan de diverse ensemble berekeningen. Zo uitgesproken winters is dit model echter nog niet, iets wat we overigens wel vaker zien de laatste tijd bij het GFS. Hoe dan ook, mooie kaarten vanmorgen die wellicht een vroege winterinval in de steigers gaat zetten. Overigens niet alleen in de Alpen. Een apart hoogtelaag (in combinatie met een grondlaag) welke zondag vanuit het oosten richting de Benelux trekt laat in de Benelux de sneeuwkansen sterk toenemen.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F25hpz0n.jpg&hash=be8482fde784719f4f8963911643101fde2c68d7)
Maandag 23 november, sneeuw in de Benelux?
Dit heeft vooral te maken met het feit dat in de onderste atmosfeer koude continentale lucht wordt aangezogen en hogerop wat zachtere lucht. Zogenaamde opglijdingsprocessen doen dan de neerslagkansen vanuit het zuiden sterk toenemen waarbij sneeuw tot op zeeniveau goed mogelijk is. Het ECMWF berekent begin volgende week voor de Benelux deels zelfs een gesloten sneeuwdek(je) en in de Ardennen wordt het dan compleet winters!
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F2j1vo6r.jpg&hash=dc71a24361f3101d18cec707633f2fa07ac1228e)
Sneeuwdekje volgende week Benelux (bron weeerman Ed Aldus via twitter)
Johanns (Alpen) Weer
Brrr, best frisjes zo richting het eind van november in vergelijking met wat we gewend zijn. Gaat het dan tóch zo langzamerhand eens beginnen met die winter? Wie zal het zeggen.
Deze jongen gaat definitief in winterslaap (lees: meelees modus). Veel plezier allemaal, het is jullie gegund na ruim 1,5 jaar zonder enige kou. ;)
Komt wel een oostelijke stroming op ganghttp://earth.nullschool.net/#current/wind/isobaric/1000hPa/overlay=temp/orthographic=-348.32,49.27,834 (http://earth.nullschool.net/#current/wind/isobaric/1000hPa/overlay=temp/orthographic=-348.32,49.27,834) ;D
Citaat van: Vincent op zo 16 nov 2014 - 08:42
Dat ziet er wel erg goed uit. ;D
en dramatisch voor mij:(
Haha.... dit zijn eerste goede kaarten.. laten we het alsjeblieft nog niet gaan hebben over wie wel en geen sneeuw krijgt. Komende dagen de kaartjes maar even goed volgen...!
Jo jan/Johann zie net dat op de site waarvan jullie weg zijn gegaan Johann's bericht zomaar hebben overgenomen zonder link e.d.!
Ik weet alleen niet ook het een persoonlijk bericht naar jullie kan sturen daarom even in het topic.
Citaat van: winter op zo 16 nov 2014 - 11:02
Jo jan/Johann zie net dat op de site waarvan jullie weg zijn gegaan Johann's bericht zomaar hebben overgenomen zonder link e.d.!
Ik weet alleen niet ook het een persoonlijk bericht naar jullie kan sturen daarom even in het topic.
Dat is echt gemeen :o
Citaat van: winter op zo 16 nov 2014 - 11:02
Jo jan/Johann zie net dat op de site waarvan jullie weg zijn gegaan Johann's bericht zomaar hebben overgenomen zonder link e.d.!
Ik weet alleen niet ook het een persoonlijk bericht naar jullie kan sturen daarom even in het topic.
Hier kunnen wij helaas niets aan doen omdat er wel iets onder staat. Dit is een nadeel als je voor anderen ook schrijft zoals Johann doet. Wij proberen zoveel mogelijk onze eigen inzichten te schrijven zodat we van niemand afhankelijk hoeven te zijn ;)
Dat noem ik nu een prachtige pluim :o
Boh wat een pluimen en kaarten zeg!! Kan al niet wachten tot volgend weekend :O
Voor zuid-oost ziet het er ook wel mooi uit, vooral dat dauwpunt op LT :P
Hehe, eindelijk!
Ik ben al erg blij met een pluim, laat staan met kou en sneeuw ;D ;D
Zo! Ik ben ook weer wakker! hoopvolle pluimen!
De eerste hellmannetjes.. :)
Citaat van: hoffies op zo 16 nov 2014 - 12:35
De eerste hellmannetjes.. :)
Denk dat je moet denken aan geen punten of hoogstens tienden van punten.
Citaat van: arjanbruggink op zo 16 nov 2014 - 13:32
Denk dat je moet denken aan geen punten of hoogstens tienden van punten.
Dit is het vooruitzicht van de hellmanngetallen;
Citaat van: Marsel op zo 16 nov 2014 - 10:32
Brrr, best frisjes zo richting het eind van november in vergelijking met wat we gewend zijn. Gaat het dan tóch zo langzamerhand eens beginnen met die winter? Wie zal het zeggen.
Deze jongen gaat definitief in winterslaap (lees: meelees modus). Veel plezier allemaal, het is jullie gegund na ruim 1,5 jaar zonder enige kou. ;)
Nou Marsel we hopen dan maar dat je winterslaap lang duurt. Niet dat ik niets van je wil lezen, maar wel hopend op een Feest der Hellmannen.
Citaat van: Marsel op zo 16 nov 2014 - 10:32
Brrr, best frisjes zo richting het eind van november in vergelijking met wat we gewend zijn. Gaat het dan tóch zo langzamerhand eens beginnen met die winter? Wie zal het zeggen.
Deze jongen gaat definitief in winterslaap (lees: meelees modus). Veel plezier allemaal, het is jullie gegund na ruim 1,5 jaar zonder enige kou. ;)
Welterusten Marsel. Ik zie je weer als de eerste thundersnow zich aandient ;) ;D
Benieuwd wat de pluim vanavond doet.
Leuk kaartje van onze ooster buren. www.wetteronline.de
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F20u5qn5.jpg&hash=8fcfceca35ed39c576e712aaeee4e5cd4ca57da8)
Citaat van: lans op zo 16 nov 2014 - 15:13
Benieuwd wat de pluim vanavond doet.
Leuk kaartje van onze ooster buren. www.wetteronline.de
Ja graag doe mij die maar, om te beginnen!
Citaat van: lans op zo 16 nov 2014 - 15:13
Benieuwd wat de pluim vanavond doet.
Leuk kaartje van onze ooster buren. www.wetteronline.de
Eindelijk weer eens iets spannends in de kaarten, ik heb wel zin in wat vlokken ;)
Ehhhh de grens met evt sneeuwval mag wel ietsje hoger 8) Voor de rest... laat maar doorkomen :P
:) Ohh ik hoop zo dat ik er zoooooo ver naast zit met mijn H.M voorspelling.
De kaarten zien er i.i.g. dit jaar spannender uit zo richting laatste tien dagen van november dan vorig jaar.
Maar ik hou mij nog even in met het maken van een vreugede sprongetje :P
Citaat van: Ijsbloem op zo 16 nov 2014 - 16:35
:) Ohh ik hoop zo dat ik er zoooooo ver naast zit met mijn H.M voorspelling.
De kaarten zien er i.i.g. dit jaar spannender uit zo richting laatste tien dagen van november dan vorig jaar.
Maar ik hou mij nog even in met het maken van een vreugede sprongetje :P
Wat een positiviteit voor jou doen ;)
Ik blijf graag nog even voorzichtig.. in Nederland is het toch vaak met wintersituaties op de kaart erg fragiel. Een kleine verschuiving en isobaren lopen net niet goed genoeg.
hoelaat komt de nieuwe pluim.?
hopen dat we deze winter weer veel sneeuw en kou krijgen. hopelijk ook schaatsweer!!. 8)
Pluim komt om 21:30
Citaat van: Ijsbloem op zo 16 nov 2014 - 16:35
:) Ohh ik hoop zo dat ik er zoooooo ver naast zit met mijn H.M voorspelling.
De kaarten zien er i.i.g. dit jaar spannender uit zo richting laatste tien dagen van november dan vorig jaar.
Maar ik hou mij nog even in met het maken van een vreugede sprongetje :P
Het is serieus een punt, dat er nu al meer winterse kaarten te zien zijn, dan vorig jaar in de hele winter. ;D
Ook vanavond komt EC met een prima run. Opnieuw andere luchtdrukverdelingen te zien. Posities zijn op dit moment nog erg onzeker, maar dat is vrij logisch gezien de termijn. :) ;)
EC weer terug bij af, geen sneeuw meer te zien alleen een nachtje nachtvorst
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F2yy5kir.jpg&hash=541de58552dd5efc857e94862c2d0238e146eae3)
Hopen dat de hoofdrun dan bovenin de pluim zit.
Run is inderdaad wat "warmer" geworden. We kunnen in ieder geval stellen dat we het te warme weer kwijtraken. ;) Dat is denk ik al heel wat voor 2014... :P
Citaat van: Jan van Ooijen op zo 16 nov 2014 - 20:17
EC weer terug bij af, geen sneeuw meer te zien alleen een nachtje nachtvorst
Laten we de pluim eerst eens afwachten. Ik ben al lang blij dat er op middellange termijn een winterprikje te zien is!
Citaat van: Reutel op zo 16 nov 2014 - 20:30
Laten we de pluim eerst eens afwachten. Ik ben al lang blij dat er op middellange termijn een winterprikje te zien is!
Ben ik mee eens, eerlijk gezegd beetje krom neergezet van mij want had er Oper bij moeten vermelden
Citaat van: Jan van Ooijen op zo 16 nov 2014 - 20:17
EC weer terug bij af, geen sneeuw meer te zien alleen een nachtje nachtvorst
1 Nacht is altijd beter dan geen :P Ik wil ook de pluim wel eens afwachten kijken wat die gaat zeggen, hopelijk is de pluim redelijk hetzelfde wat nog wat koudere leden..
Citaat van: Jan van Ooijen op zo 16 nov 2014 - 20:17
EC weer terug bij af, geen sneeuw meer te zien alleen een nachtje nachtvorst
Sneeuw leek mij sowieso al iets te voorbarig.. en het is al moeilijk te voorspellen
Haha wat een troll kaarten. Laten we eerst maar eens nachtvorst krijgen.
Nieuw vs oud. Winter is zo zeker nog niet...
Citaat van: Koen-IJM op zo 16 nov 2014 - 21:32
Nieuw vs oud. Winter is zo zeker nog niet...
De nieuwe pluim is zelfs beter, kijk maar eens goed ;)
Hint: kijk het aantal leden + het gemiddelde. Je kan misschien dus wel stellen dat deze hoofdrun (oper) een uitbijtertje is.
Citaat van: Weerfreak op zo 16 nov 2014 - 21:37
De nieuwe pluim is zelfs beter, kijk maar eens goed ;)
Hint: kijk het aantal leden + het gemiddelde. Je kan misschien dus wel stellen dat deze hoofdrun (oper) een uitbijtertje is.
Aantal leden dat voor za, zo en ma voor 10 graden gaat is wel wat gestegen. Lijkt na dinsdag wel goede kant op te gaan. Wordt spannend komende dagen in hoeverre de hogedruk zich gaat opbouwen ;-).
Wat een GEWELDIGE PLUIM!
Als ik goed kijk zal er dinsdag de 25ste een storing komen waarbij er of een pak sneeuw kan invallen en er serieus winterweer kan komen of het gaat regen en het in water valt. Dit baseer ik op de grote temp. stijging van de Oper/Control.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi59.tinypic.com%2Fwcogfk.jpg&hash=ec6e3aae1f46d05817f78f2ea9ec1d96870feeda)
1 December zeer hoog hoge drukgebied noord oost Europa 8)
Is dat positief of negatief voor de kou?
Citaat van: AFTH14 op zo 16 nov 2014 - 22:22
Is dat positief of negatief voor de kou?
Ligt eraan wat die depressie bij Engeland gaat doen, zou het mooiste zijn als die ten zuiden van Parijs naar het Middellandse zee trekt ;)
Citaat van: winter op zo 16 nov 2014 - 22:08
Wat een GEWELDIGE PLUIM!
Als ik goed kijk zal er dinsdag de 25ste een storing komen waarbij er of een pak sneeuw kan invallen en er serieus winterweer kan komen of het gaat regen en het in water valt. Dit baseer ik op de grote temp. stijging van de Oper/Control.
Geweldige vooruitzichten voor na het volgend weekend. Nu hopen dat het blijft. Stiekem verdienen we het wel na de flop van afgelopen winter. In ieder geval is de voorpret al heerlijk. :)
Citaat van: Koen-IJM op zo 16 nov 2014 - 22:28
Geweldige vooruitzichten voor na het volgend weekend. Nu hopen dat het blijft. Stiekem verdienen we het wel na de flop van afgelopen winter. In ieder geval is de voorpret al heerlijk. :)
Zelfs kansje op een ijsdag,krijgen we een herhaling van November 2008 http://www.weerstatistieken.nl/de-bilt/2008 (http://www.weerstatistieken.nl/de-bilt/2008) ;) zou zo maar kunnen ;)
De trend moge duidelijk zijn, in details natuurlijk nog niets beslist (sneeuw) :D
EC12 T2m ensembles (Leeuwarden)
Citaat van: ron12 op zo 16 nov 2014 - 22:33
Zelfs kansje op een ijsdag,krijgen we een herhaling van November 2008 http://www.weerstatistieken.nl/de-bilt/2008 (http://www.weerstatistieken.nl/de-bilt/2008) ;) zou zo maar kunnen ;)
Ja, beetje mist of stratus en gewoon ijsdag!
is dit het begin van een dikke vinger? Kan zelf deze kaarten nog niet goed lezen.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2Ffx8qf.jpg&hash=667f0a237b52eaf262c815534daf9d2df8a42faf)
Citaat van: Johann op zo 16 nov 2014 - 22:33
De trend moge duidelijk zijn, in details natuurlijk nog niets beslist (sneeuw) :D
EC12 T2m ensembles (Leeuwarden)
Hopelijk blijft alles zo evolueren :) en dat het niet zoals vorige winter is dat het gewoon opschuift of gewoon binne 2 dagen weer compleet anders is :(
ziet er wel mooi uit die pluim :)!
Deze pluim is srs al beter dan alle pluimen van de vorige winter.
Citaat van: lans op zo 16 nov 2014 - 22:39
is dit het begin van een dikke vinger? Kan zelf deze kaarten nog niet goed lezen.
Idd WLA die de opbouw van het hoog steunt. Zou wat westelijker mogen
Citaat van: Johann op zo 16 nov 2014 - 22:57
Idd WLA die de opbouw van het hoog steunt. Zou wat westelijker mogen
Oke bedankt. ik leer het wel haha
Nieuwe koudegolf in de VS opkomst http://www.weather.com/news/weather-winter/arctic-cold-outbreak-november-locked-20141110 (http://www.weather.com/news/weather-winter/arctic-cold-outbreak-november-locked-20141110)
Citaat van: ron12 op zo 16 nov 2014 - 23:23
Nieuwe koudegolf in de VS opkomst http://www.weather.com/news/weather-winter/arctic-cold-outbreak-november-locked-20141110 (http://www.weather.com/news/weather-winter/arctic-cold-outbreak-november-locked-20141110)
Hopelijk krijgt dat geen slecht vervolg voor ons??
GFS pluim
Leuke kaartjes van EC Oper, nu kijken wat de pluim doet.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F2lscidt.jpg&hash=e21c3b7fbd5ca891a85f30d447904f679f3f280b)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2Fs4w28l.jpg&hash=7ea028771c8354a3b789b6803c9129de2e62a298)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F2rbz2wg.jpg&hash=64e42b8ee6c2b60ef3cca599db9117c11997fd94)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Finddt5.jpg&hash=80f9ee3dd9e2a2381b47a113ed0cc17d558b8099)
Duidelijke toename in de onzekerheid. Veel leden zijn het met elkaar oneens in de meest recente (00z) pluim. EC Oper is duidelijk 1 van de koudere runs op termijn.
Het wordt dus allemaal weer netjes naar achter geschoven.
Ah jammer pluim vertoont weer enorm veel onzekerheid.
Alleen misschien positief: op kortere termijn op vrijdag/zaterdag kouder gemiddeld.
Maar nog steeds een grote kans op een winteraanval.
Kans op temperatuur van +- 4 graden of lager overdag van 50 %.
Gisterenavond was de Oper warm en de rest koud en nu is de Oper koud en de rest warm.... Maar goed, hier even nog de sneeuwkaartjes
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2Fj7xct4.jpg&hash=e25dd323fdcfff290ea1a4e6efb136ac6b530bfe)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F2m85r9i.jpg&hash=dd03a9bb0b0de98e1dd436e679e9b620dd4cca2c)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2Fri6sdu.jpg&hash=8aceedd41c92d74fc6be6597a6786bdb752990df)
Citaat van: Jan van Ooijen op ma 17 nov 2014 - 10:24
Gisterenavond was de Oper warm en de rest koud en nu is de Oper koud en de rest warm....
Zo warm is de pluim toch niet Jan :P
Als ik naar de pluim kijk zie ik veel leden richting de 10+ gaan vooral op middenlange termijn, niet echt positief allemaal. Maar goed afwachten maar wat de komende runs gaan brengen, hopelijk gaat het niet op dezelfde tour als afgelopen winter.
Wat ik gisteren zei: 'Hopelijk schuift het niet allemaal op en verandert de pluim niet 'plots' ' Pluim is niet slecht, maar de leden zijn plots toch onzekerder geworden, terwijl ze gisteren redelijk op 1 lijn zaten. Gemiddeld ook duidlijk wat hoger, maarja we zien vanavond wel wat de pluim doet, als hij terug kouder gaat, is er niets aan de hand, gaat hij weer warmer, of blijft hij met zo'n onzekerheid, denkik dat we weer valse hoop hebben gekregen van de modellen :)
GFS 06Z lijkt mij veel kouder dan de 00Z voor volgende week Maandag?, of ligt dit aan mij? Hoogedruk voor ons aan de goede zijde met Noordelijke aanvoer.
@ TELEGRAAF
Vorst in aantocht
ZEIST -
Vanaf volgende week neemt de kans op vorst toe. Het kwik zal naar verwachting na komend weekend voor het eerst onder nul zakken.
Volgens WeerOnline gaat de wind langzaamaan naar het oosten draaien en komt daardoor koude lucht ons land binnen. In de nacht van zondag op maandag is de kans 60% dat het gaat vriezen en die kans zal de dagen daarna alleen maar verder toenemen. Het koude weer gaat gepaard met heldere luchten, zowel overdag als 's nachts.
Nederland kent tot nu toe het warmste jaar sinds de start van de metingen. Een koude periode zal er niet voor zorgen dat dit warmerecord niet verbroken zal worden, stelt WeerOnline, tenzij december bar koud wordt.
^^ Is denk ik een bericht gemaakt op de situatie zoals die ons gister was voorgehouden?
@XZAZ: Dat kan, de Telegraaf is sowieso dol op sensatienieuws. Een HORRORwinter werd ook altijd door hen als eerste overgenomen.
Welke pluim er ook mocht uitkomen, van het té warme weer zijn we - gelukkig - af. En die genoemde barre december, laat maar komen. De gasprijs staat lekker laag.
zowel ec en gfs hebben veel moeite met de berekeningen op lange termijn, de pluim van gisterenavond en van vandaag is toch redelijk verschillend bij ec. posities hogedrukgebieden, hoeveelheid depressies boven de Atlantische oceaan en hoogtelaagjes maken de verwachtingen waarschijnlijk erg onzeker!
Nieuwe GFS run loopt alweer eens kijken wat daar uit gaat komen..
EDIT: wat een slechte run zeg haha... :(
GFS is niet goed. Dat is nog zacht uitgedrukt ;) Hoop dat de pluim en EC toch weer wat beter worden. Spreiding is nog steeds groot. Het kan tussen 15 en 0 graden worden overdag. Dus zekerheid is er nog lang niet.
Zo zie je maar dat een vrij zekere pluim zelfs weer kan omslaan. Hopen dat EC vanavond weer eens lekker gaat knallen, wat betreft winterse settings. :)
Is toch alweer een ' teken aan de wand ' dat terugdraaien van koudere
oplossingen naar zachter.
Zoals in elk zacht winterseizoen maken we dit mee.Andersom gebeurd
ook vaak als de tendens ' koud ' is.
Ik volg de huidige periode dan ook met meer dan gemiddelde aandacht
Citaat van: Ijsbloem op ma 17 nov 2014 - 18:32
Is toch alweer een ' teken aan de wand ' dat terugdraaien van koudere
oplossingen naar zachter.
Zoals in elk zacht winterseizoen maken we dit mee.Andersom gebeurd
ook vaak als de tendens ' koud ' is.
Ik volg de huidige periode dan ook met meer dan gemiddelde aandacht
Inderdaad, het is vaak wel een trend die je erin ziet. Persoonlijk denk ik dat het vooral de wispelturigheid is van de modellen door de per run wisselende input-data. Er is dus waarschijnlijk iets veranderd in de atmosfeer (bijv. andere koers hoogtelaagjes etc.), waardoor de zekerheid van het "koudere" weer volgende week een stuk is afgenomen. Maargoed, wie weet was deze pluim ook wel even een "uitschieter". Zo sloeg een aantal dagen geleden de pluim ook ineens om, en zo gebeurt het nu ook weer naar de zachte kant. We gaan het vanavond zien... ;) :)
Ik ben in ieder geval zeer benieuwd.
Eens kijken wat EC gaat zeggen... Hopelijk beter nieuws dan die belachelijke GFS run
Citaat van: grizzrh op ma 17 nov 2014 - 18:57
Eens kijken wat EC gaat zeggen... Hopelijk beter nieuws dan die belachelijke GFS run
Ja, inderdaad. Hier de GFS run 12z van Brussel :) gewoon normale temps met zelf in het weekend weer 10+ mogelijk (en leden die de 15 graden net niet aantikken)...
Volgens mij gaat er iets leuks gebeuren rond 25/26 november op de EC
Citaat van: grizzrh op ma 17 nov 2014 - 19:41
Volgens mij gaat er iets leuks gebeuren rond 25/26 november op de EC
Even de laatste twee kaarten afwachten.. :)
Mmmm helaas wordt em niet :( Volgend jaar maar weer, hehehe grapje :P
Nachtvorst kan met deze run nog zeker prima aan de orde zijn hoor. Genoeg invloed van het hogedrukgebied. Met een beetje geluk kan het dan best koud worden. (Zie eerder bericht in het topic van Johann over grenslaagafkoeling)
De laatste kaart op +240 laat dan wel weer wat interessants zien, laag op koers richting Zuid-Europa. Enige wat nog opgeschoond moet worden is dat "rothoog" bij Rusland.
Een echte westcirculatie zit er voorlopig nog niet in, en zal er ook voorlopig nog niet komen. ;)
Dr valt nog niet echt een pijl op te trekken..... Eens kijken hoe het pluimpje er straks uitziet...
:-\
Dit wordt niks...
Nee drama vandaag...... Ach jaaa..... Zo zie je, hoe snel er hoop kan komen, kan het ook weer vervliegen... Maar... Morgen weer een dag
Citaat van: Maurice Vroegrijk op ma 17 nov 2014 - 21:56
:-\
Zo slecht vind ik deze pluim niet eens! We moeten allang blij wezen dat de temperaturen de komende periode eindelijk eens onder de 10 graden blijven. En nachtvorst behoort nog steeds tot de mogelijkheden ;)
ZO, hebben we de eerste teleurstelling ook weer achter de rug! :D
Ik blijf goedgestemd: het is pas november, en het luchtdrukpatroon blijft tot op de zeer lange termijn waarschijnlijk verstoord met redelijke kansen op blokkades. :)
Het moet allemaal wel even goed vallen, iets wat dus mogelijk volgende week niet gebeurd, al bestaat de kans natuurlijk nog wel, dat het wel gebeurt. ;)
Helaas, maar er zullen nog wel meer van dit soort situaties komen. We zitten immers in Nederland... en nogmaals: echt winterweer in november gebeurt niet vaak. :)
Ik snap alleen best dat de teleurstelling groot is, gezien de geschiedenis van de winter van 2014..
Maar komop, zo erg zal het toch niet worden? (Toch?!) :o
Het mooie van ons land is dat we heel vaak onder de rand wat winterweer betreft zitten :) Ik vindt het gaaf hoe over een afstand van een paar kilometer het weer totaal anders kan zijn.
Geen rechter muisknop gebruiken(kan ik wel met een beetje gefriemel)maar Ctrl C werkt wel nog prima dus is het niet eens een probleem.
Het is alleen wel vervelend als ik de spellingcheck wil gebruiken.
Doe dus maar weghalen :) Was een van de eerste en meest gehate script dingetjes om mensen mee te pesten :D
Citaat van: Weerfreak op ma 17 nov 2014 - 22:07
ZO, hebben we de eerste teleurstelling ook weer achter de rug! :D
Ik blijf goedgestemd: het is pas november, en het luchtdrukpatroon blijft tot op de zeer lange termijn waarschijnlijk verstoord met redelijke kansen op blokkades. :)
Het moet allemaal wel even goed vallen, iets wat dus mogelijk volgende week niet gebeurd, al bestaat de kans natuurlijk nog wel, dat het wel gebeurt. ;)
Helaas, maar er zullen nog wel meer van dit soort situaties komen. We zitten immers in Nederland... en nogmaals: echt winterweer in november gebeurt niet vaak. :)
Ik snap alleen best dat de teleurstelling groot is, gezien de geschiedenis van de winter van 2014..
Maar komop, zo erg zal het toch niet worden? (Toch?!) :o
Dat klopt. Maar de pluim is dan wel wat minder dan die van gister maar nog steeds opties voor de eerste sneeuw volgende week aanwezig en de eerste vorst. Volgende week ma tmt vr nog steeds een grote kans op winter, met overdag temperaturen niet ver boven het vriespunt en snachts lichte vorst -2/-3.
Beetje verandering een iets sterkere oostenwind of dergelijke en het is meteen stuk beter. Daarnaast als het mistig is kans op een ijsdag zelfs.
In het weekend weten we meer en weten we of er serieuze kansen zijn op sneeuw op korte termijn.
Mooi zou zijn als er een lagedrukgebied in de buurt van de Oostenrijk komt te liggen, want dan krijg je zo'n trekpaard zoals Johann het volgens mij altijd noemt waardoor zomaar een heleboel kou NED in kan stromen. Zijn hier reële kansen op?
ik denk inderdaad moeten wachten tot het weekend of het 'echt' komt. Gister koud vandaag weer warm morgen weer koud?
;) 8) ja weerfreak het is 'pas' november en in december ...
dan in januari en februari en ach in maart kan het ook nog maarrrr.
Het kan ook gewoon ......N I E T.
Helaas pindakaas.
1970 hebben we nadien 8 zachte winters gehad
1980 hebben we nadien 8 zachte winters gehad
1990 hebben we nadien 8 zachte winters gehad
2000 hebben we nadien 7 zachte winters gehad
2010 hebben we als we het gemiddelde bekijken nog een hoop zachte winters tegoed. :'(
Citaat van: Ijsbloem op ma 17 nov 2014 - 23:13
;) 8) ja weerfreak het is 'pas' november en in december ...
dan in januari en februari en ach in maart kan het ook nog maarrrr.
Het kan ook gewoon ......N I E T.
Helaas pindakaas.
1970 hebben we nadien 8 zachte winters gehad
1980 hebben we nadien 8 zachte winters gehad
1990 hebben we nadien 8 zachte winters gehad
2000 hebben we nadien 7 zachte winters gehad
2010 hebben we als we het gemiddelde bekijken nog een hoop zachte winters tegoed. :'(
Ik heb jan eens zien posten, dat iemand 2-3 jaar geleden de komende 5 winters voorspelde, en dat hij er al met 2(of 3 als het 3 jaar geleden was) dat hij er op zat van voorspellingen van koud of warm, en dit jaar ging hij voor een koudere dacht ik.
Citaat van: Ijsbloem op ma 17 nov 2014 - 23:13
;) 8) ja weerfreak het is 'pas' november en in december ...
dan in januari en februari en ach in maart kan het ook nog maarrrr.
Het kan ook gewoon ......N I E T.
Helaas pindakaas.
1970 hebben we nadien 8 zachte winters gehad
1980 hebben we nadien 8 zachte winters gehad
1990 hebben we nadien 8 zachte winters gehad
2000 hebben we nadien 7 zachte winters gehad
2010 hebben we als we het gemiddelde bekijken nog een hoop zachte winters tegoed. :'(
Beetje overdreven dat het NIET kan. Maar ik snap je punt over het telkens verplaatsen van de maanden waarin het nog wel kan.
Wat versta jij eigenlijk onder zachte winter? Een hellmannaantal van onder de 40, of de gemiddelde temperatuur die boven normaal ligt over de hele winter? :) (Ik gok het laatste)
Want als ik het bekijk hebben we vooral veel normale winters gehad, uiteraard ook vrij veel zachte en natuurlijk ook koude winters.
Opnieuw een 0,0 hellmannwinter lijkt mij zeer sterk in ieder geval, of laten we zeggen: de kans dat dat twee keer na elkaar gebeurt is zeer klein.
Citaat van: gilleeesss op ma 17 nov 2014 - 23:19
Ik heb jan eens zien posten, dat iemand 2-3 jaar geleden de komende 5 winters voorspelde, en dat hij er al met 2(of 3 als het 3 jaar geleden was) dat hij er op zat van voorspellingen van koud of warm, en dit jaar ging hij voor een koudere dacht ik.
Ik weet de naam niet meer in ieder geval, maar het klopt wat je zegt. Er is een man geweest die er tot nu toe aardig goed heeft opgezeten. Ik dacht dat hij zoiets zei: van de komende 5/7(?) winters, gaan er x-aantal winters koud verlopen..
Ben benieuwd.. we kunnen beter gewoon de kaarten bekijken in plaats van daar op hopen. (Nouja, hopen mag..) :P
De statistiek uit het verleden laat ook zien dat een extreme winter op veel manieren zomaar kan zijn. Dat is tof :)
Spanning er in houden is dat :)
Waarom overdreven dat ...het niet kan en niet overdreven dat ....
het wel kan..?,
Ik begrijp dat het prettiger is mee te huppelen met de ' winterbrigade,
want voorpret is de taart en de slagroom (winter) maakt het toetje compleet.
Maar helaas ben ik geen persoon voor een polonaise.
Ik hou wel van een (winterfeestje) maar ben bang de volgende dag(lente)
met een kater wakker te worden :P
Wat die 'zachte ' winters betreft, dat waren winters met weinig potentie,
geen doorzetters, dan heb ik nog geeneens over het koudegetal want b.v de
winter van 2005 was que hellmannen 'koud' maar stelde weinig voor.
Dat was zo,n Frustratiewinter waarin de echte winterkou tot aan onze oostggrens-deur klopte
maar als een vreemdeling nooit op de koffie kwam.
:) Extreem kan deze winter zeker worden , Het zou zo maar kunnen.
twee winters achter elkaar met minder dan vijf H.M punten is sinds de waarnemingen nog niet voorgekomen.
Mijn hemel... wat kan jij negatief zijn IJsbloem. Het moet nog winter worden en jij hebt um al afgeschreven....... :)
;D
Laten we gewoon de ontwikkelingen volgen...
Citaat van: Ijsbloem op di 18 nov 2014 - 00:04
Waarom overdreven dat ...het niet kan en niet overdreven dat ....
het wel kan..?,
Ik begrijp dat het prettiger is mee te huppelen met de ' winterbrigade,
want voorpret is de taart en de slagroom (winter) maakt het toetje compleet.
Maar helaas ben ik geen persoon voor een polonaise.
Ik hou wel van een (winterfeestje) maar ben bang de volgende dag(lente)
met een kater wakker te worden :P
Wat die 'zachte ' winters betreft, dat waren winters met weinig potentie,
geen doorzetters, dan heb ik nog geeneens over het koudegetal want b.v de
winter van 2005 was que hellmannen 'koud' maar stelde weinig voor.
Dat was zo,n Frustratiewinter waarin de echte winterkou tot aan onze oostggrens-deur klopte
maar als een vreemdeling nooit op de koffie kwam.
Ik denk dat je analyses an sich wel kloppen maar dat je verkeerde verwachtingen hebt. Dat is bij heel veel mensen die de winter met open armen ontvangen zo. De meeste Nederlandse winters zijn half om half net als de zomers. Je hebt koudere winterse perioden en perioden met zacht weer. 3 maanden vol winterweer is iets voor Canada enzo, maar zeker onhaalbaar voor nederland met zijn zeeklimaat. En dan is winters voor Nederlands begrippen ook weer wat anders dan winters voor b.v. Zwitserse begrippen.
@winter: Dat verhaal van een lage drukgebied, trekpaard, in Oostenrijk heeft voor ons alleen kans van slagen als het al behoorlijk koud is in het oosten. De zogenaamde transportkou.
@IJsbloem: Tussen "voor op lopen in de winterpolonaise" en de "negativiteit" die jij soms uitstraalt is natuurlijk nog wel een gulden middenweg te vinden. ;) De modellen hebben momenteel veel moeite met de verwachtingen één week voor uit, laat staan dat er iemand is die kan beweren hoe veel winters op rij koud of warm gaan worden. Dan gaat het over het klimaat en ik denk dat we die discussie niet hier moeten voeren.
Zelf vind ik de pluim zeker niet slecht voor de tijd van het jaar. Bijzonder is de spreiding al vanaf een dag of vijf voor uit. Het kan nog alle kanten op en we moeten de komende runs even afwachten om de zien naar welke kant het dubbeltje valt. De winter is nog jong! :)
Citaat van: Reutel op di 18 nov 2014 - 08:10
Zelf vind ik de pluim zeker niet slecht voor de tijd van het jaar. Bijzonder is de spreiding al vanaf een dag of vijf voor uit. Het kan nog alle kanten op en we moeten de komende runs even afwachten om de zien naar welke kant het dubbeltje valt. De winter is nog jong! :)
Zo is het, even door deze (grijze) 5 dagen heen 8)
Ik zie het even zo: de afgelopen winter was zo extreem zacht dat deze gelijk staat aan drie zachte winters. De winters ná 2010 waren dusdanig slecht (qua temperatuur), want zó koud waren 2010, 2011 en 2012 ook weer niet, dat het dit jaar gewoon een normale tot koude winter wordt. Even afgaande op Ijsbloem zijn opsomming.
Met die zomerverwachting was mijn getalsmatige afwijking niet echt groot. Zou ik er met die Hellman voorspelling ook niet zover vanaf zitten, dan wordt het nog wat.
Even voor de gevorderden onder ons een vraag: hoe normaal verloopt de ''winter'' (het is nog herfst) tot nu toe? Is dit een normaal temperatuurverloop of zijn we nu al weer op de verkeerde weg.
Citaat van: Energizer85 op di 18 nov 2014 - 06:38
Mijn hemel... wat kan jij negatief zijn IJsbloem. Het moet nog winter worden en jij hebt um al afgeschreven....... :)
;D
Laten we gewoon de ontwikkelingen volgen...
Als je Kurt Cobain als Avatar neemt KAN je niet anders dan depressief reageren natuurlijk, "voice" of een hele generatie (ja daar val ik ook onder)
doemdenkers en zwartgalligen, daar val ik dan weer niet onder ;D
Over de winter gesproken: Vind het nu al koud genoeg dus zo winter als afgelopen jaar ik teken ervoor, nou ja een paar nachten nachtvorst tegen de muggen zou ik wel lekker vinden vooruit iets kouder dan afgelopen winter doe naar eens eens een volkomen normale winter dan.\
Aan de kou ligt het niet, dat is er genoeg...
Citaat van: Ijsbloem op ma 17 nov 2014 - 23:13
;) 8) ja weerfreak het is 'pas' november en in december ...
dan in januari en februari en ach in maart kan het ook nog maarrrr.
Het kan ook gewoon ......N I E T.
Helaas pindakaas.
1980 hebben we nadien 8 zachte winters gehad
En hoe waren de winters van 1985 en 1986 dan, we hebben toen toch een 11 stedentocht gehad, dus moet er in die tijd toch een flinke koude periode geweest zijn.
Citaat van: Ijsbloem op ma 17 nov 2014 - 23:13
;) 8) ja weerfreak het is 'pas' november en in december ...
dan in januari en februari en ach in maart kan het ook nog maarrrr.
Het kan ook gewoon ......N I E T.
Helaas pindakaas.
1970 hebben we nadien 8 zachte winters gehad
1980 hebben we nadien 8 zachte winters gehad
1990 hebben we nadien 8 zachte winters gehad
2000 hebben we nadien 7 zachte winters gehad
2010 hebben we als we het gemiddelde bekijken nog een hoop zachte winters tegoed. :'(
Volgens mij klopt dit overzicht niet. Bijvoorbeeld winter 81/82, 84/85, 85/86, 86/87 en 95/96, 96/97. Bovendien was 90/91 normaal en zo zijn er nog een aantal winters normaal verlopen en dus niet zacht. Het is wel belangrijk als je iets post dat je de feiten controleert.
Citaat van: Hector Pascal op di 18 nov 2014 - 09:36
Volgens mij klopt dit overzicht niet. Bijvoorbeeld winter 84/85, 85/86, 86/87 en 95/96... Het is wel belangrijk als je iets post dat je de feiten controleert.
96/97 hadden we nog een est.
Als ik zo alles zie voor de komende week kan dit topic wel hernoemd worden tot Lenteverwachting.
Citaat van: xzaz op di 18 nov 2014 - 09:44
96/97 hadden we nog een est.
Als ik zo alles zie voor de komende week kan dit topic wel hernoemd worden tot Lenteverwachting.
Nou niet gaan overdrijven he ;)
Eerst ff kijken wat GFS06z nu gaat doen. Gisteren leek het ergens op voor volgende week maandag.
Aan dat geneuzel van zoveel zachte winters op rij dit en dat hebben we niets. De hele definitie met gemiddelde temps en hellmannen zegt ook niet alles over de winter. Je kan rustig 2 weken volop winter hebben en de rest van de periode veel te zacht. Dan gaat het de boeken in als een zachte winter maar we hebben toch lol gehad als weerliefhebber die 2 weken. En volgens mij gaat het daarom.
Kijken naar de verwachtingen, analyseren voor zover dat kan. Zijn de kansen er niet dan zijn ze er niet, zijn ze er wel dan zijn ze er wel. maar dat gezanik van het wordt toch niets, net als vorig jaar daar kunnen we hier niet veel mee denk ik. Tenzij er gewoon aan de hand van de verwachtingen wordt uitgelegd waarom de kansen op winter de komende week/2weken nihil zijn.
Laatste EC run geeft nog steeds die grote spreiding vanaf 5 dagen vooruit. Gemiddelde T is vanaf volgende week rond de 5 graden en dat is toch al behoorlijk kouder dan vorig jaar. Ik herinner me T tot 15 graden tot de kerstdagen. ::)
Citaat van: mauriceb op di 18 nov 2014 - 10:30Tenzij er gewoon aan de hand van de verwachtingen wordt uitgelegd waarom de kansen op winter de komende week/2weken nihil zijn.
Dat is heel simpel:
- Zelfde onzekerheid als vorig jaar
- Kou wordt steeds naar achter geschoven
- Klein verschil in nacht en dag temp
- Zachte temperaturen op korte termijn
- Strenge
winter herfst in Amerika
En ja dit is allemaal op de kaarten, het enige wat nog ontbreekt is een goede WC.
Citaat van: JerryL op di 18 nov 2014 - 08:41
Even voor de gevorderden onder ons een vraag: hoe normaal verloopt de ''winter'' (het is nog herfst) tot nu toe? Is dit een normaal temperatuurverloop of zijn we nu al weer op de verkeerde weg??
Niemand?
Citaat van: xzaz op di 18 nov 2014 - 10:55
En ja dit is allemaal op de kaarten, het enige wat nog ontbreekt is een goede WC.
Hééé!! Wil jij even je mond gaan spoelen. Met je WC! Opduvelen. We willen helemaal geen WC! Ik meen het Xzaz. Niets daarvan!
Citaat van: xzaz op di 18 nov 2014 - 10:55
Dat is heel simpel:
- Zelfde onzekerheid als vorig jaar
- Kou wordt steeds naar achter geschoven
- Klein verschil in nacht en dag temp
- Zachte temperaturen op korte termijn
- Strenge
winter herfst in Amerika
En ja dit is allemaal op de kaarten, het enige wat nog ontbreekt is een goede WC.
Het is in ieder geval al meer dan de argumenten van ijsbloem maar nog niet heel sterk. Ja het is te warm voor de tijd van het jaar dat klopt.
- Zelfde onzekerheid als vorig jaar
in het verleden behaalde resultaten bieden.....
- Kou wordt steeds naar achter geschoven
zegt niets, dat is pluim eigen
- Klein verschil in nacht en dag temp
zegt niets, komt wss dat het al een paar dagen regent en bewolkt is
- Zachte temperaturen op korte termijn
klopt, binnen 1 week dus ook geen winter.
- Strenge
winter herfst in Amerika
klopt, vaak wel verband met zacht weer in europa
[/list]
maar verder is het allemaal onzekerheid troef en het is pas November, het is nog herfst. please be patience... Het moet nog beginnen. Ik weet niet of het een koude winter wordt. Niemand weet dat maar de kansen zijn er altijd.
Om nu al te stellen dat het niets wordt slaat kant noch wal net als nu roepen dat het een horrorwinter wordt. Kans is groot het dat een normale winter wordt. Simpel omdat we die gewoonweg het vaakst hebben ;)
GFS run van 6Z is dramatisch... Zelfs geen nachtvorst meer.
Citaat van: mauriceb op di 18 nov 2014 - 10:30
Eerst ff kijken wat GFS06z nu gaat doen. Gisteren leek het ergens op voor volgende week maandag.
Aan dat geneuzel van zoveel zachte winters op rij dit en dat hebben we niets. De hele definitie met gemiddelde temps en hellmannen zegt ook niet alles over de winter. Je kan rustig 2 weken volop winter hebben en de rest van de periode veel te zacht. Dan gaat het de boeken in als een zachte winter maar we hebben toch lol gehad als weerliefhebber die 2 weken. En volgens mij gaat het daarom.
Kijken naar de verwachtingen, analyseren voor zover dat kan. Zijn de kansen er niet dan zijn ze er niet, zijn ze er wel dan zijn ze er wel. maar dat gezanik van het wordt toch niets, net als vorig jaar daar kunnen we hier niet veel mee denk ik. Tenzij er gewoon aan de hand van de verwachtingen wordt uitgelegd waarom de kansen op winter de komende week/2weken nihil zijn.
Amen..... Prachtig verwoord. Niets meer aan toe te voegen. ;D
Citaat van: Koen-IJM op di 18 nov 2014 - 11:21
GFS run van 6Z is dramatisch... Zelfs geen nachtvorst meer.
Lekker naar het strand
Het hele jaar inclusief de herfst tot nu toe is te warm geweest, deze maand is ook te warm wat er de laatste 14 dagen ook nog gebeurt.
Wil dat wat zeggen over de komende 3 maanden? nou nee.....
Ook is het geen garantie dat de te zachte winter van vorig jaar een aanwijzing is voor wat nu gaat komen.
Elke winter is apart, het complexe systeem wat het weer en temperatuur veroorzaakt is zo complex dat we niet een goede voorspelling kunnen geven.
We kunnen uigaan van wat algemene dingen, door de opwarming zal het wat moeilijker worden om Vorst te krijgen, meer energie in het systeem moet eerst afkoelen voor het gaat vriezen.
Een winter als 1963 die ik meemaakte is eigenlijk een echte strenge winter, en die zie ik niet echt meer komen, en dat hoeft ook niet voor mij.
Kansen deze winter? nieuwe winter, nieuwe kansen, het kan vriezen en het kan dooien.
Verder kijken als 5 dagen waarvan je redelijk zeker bent dat dit klopt als aangegeven, is koffiedik kijken zoals we vorig jaar al hebben gemerkt, telkens schoof de verwachte kou weer op, of verdween weer uit de kaarten.
We hebben een gematigd zee klimaat waardoor echte kou word getemperd, maar zie naar 1963, een strenge winter is altijd mogelijk, nu iets minder door de opwarming.
Mijn "hoop" is een normale winter met voor een ieder wat, sneeuw, wat schaatsijs, en dolle winterpret.
Geen extremen graag, daar heb ik als kind in 1963 genoeg van "genoten" als je wakker werd met de rijp op je dekens omdat het binnen net zo hard vroor als buiten, geen isolatie, nooit gehoord van dubbel glas, 1 kolenkachel in huis, C.V. wat is dat? tochten en kieren als een gek....
Kleding was ook niet zo goed als nu, dus ook buiten kou lijden...
Mooi om 1 x mee te maken maar liever niet weer.
Kortom, we zijn allemaal aan het koffie dik kijken, gokken, en laten ons gek maken met kaarten van 14 dagen of verder vooruit....
Ik ben realist en zie 5 dagen vooruit met het idee dat de echte wintermaanden nog moeten komen.
De laatste week ff de afgelopen jaren nagelezen met de "voorspellingen" van die winters en me een breuk gelachen.
Met dat in het achterhoofd zie ik wel wat er komt, regent het warm water dan is dat niet anders, ik heb geen knopje aaan de muur om het te veranderen.
Ik wens een ieder dat weer dat hij/zij graag wil deze winter ;)
En laten we eerlijk zijn, nowcasten wil toch ook niemand missen, voorpret is dubbele pret...
Citaat van: Koen-IJM op di 18 nov 2014 - 11:21
GFS run van 6Z is dramatisch... Zelfs geen nachtvorst meer.
Vrijdag t/m Dinsdagochtend gewoon kans op nachtvorst (2M) hoor. Ook volgens GFS06Z.
Gisteren was de GFS06Z beter voor de winterse aspiraties maar niet getreurd er komen nog meer runs. We wachten af vandaag waar EC mee komt.
Citaat van: JerryL op di 18 nov 2014 - 11:02
Niemand?
Wat is een normale winter voor Nederland? Nederland heeft een gematigd zeeklimaat (Cfb) en dat betekend natte zomers en zachte winters. Eens en ander veroorzaakt door de warme visbak die voor onze deur ligt. In de winter koelt de Noordzee maar heel langzaam af waardoor lange winterperiodes, in tegenstelling tot in een landklimaat, zeldzaam zijn. Een normale winter in Nederland is dus een zachte winter met af en toe enkele speldenprikjes winter. Daar moeten we het van hebben! De ene winter wat meer koude periodes en de andere winter wat minder.
Als we nu naar dit jaar kijken, in vergelijking met vorig jaar rond deze periode, dan valt mij al op dat de gemiddelde temperatuur iets lager is. De bevreesde west circulatie laat het (nog even) afweten en in het oosten is de kou al volop aanwezig! Dat was vorig jaar wel anders rond deze tijd. Blijf hoop houden!
Verder een tip. Kijk niet te veel naar de pluim op lange termijn. Die buigt af naar het langjarig gemiddelde (lees: naar beneden). Het lijkt dan steeds als of er een koude periode aan zit te komen. Kijk ongeveer 5 tot 10 dagen vooruit en probeer een trend te signaleren. ;)
Het is pas November mensen! Gezien qua tijd ligt er nog een hele winter voor ons. De winter is úberhaupt nog niet eens begonnen ! Dat ongeduldige en die zure negatieve reacties van sommigen zijn toch nergens voor nodig. Laten we gewoon de cijfers er bij halen en nuchter concluderen dat het momenteel nog niet de tijd is voor échte winterperikelen. Ze liggen misschien wel op de loer, maar om nu al conclusies te trekken dat alles alweer voorbij is en de winter totaal mislukt is, is onnodig negatief en deprimerend. Laten we realistisch blijven aub. Dit is Nederland ! We hebben een prachtig klimaat voor elk wat wils en het ene jaar krijgen we iets meer van dit en het andere jaar iets meer van dat ! Ik zelf ben een fervent winterliefhebber en ook bij mij gloorde hoop toen ik de pluim zag afgelopen dagen, maar als het er (nog) niet in zit, of het er gewoon niet van komt, dan doe je daar niks aan. Pluk de dag en laat voorspellingen, analyses over aan mensen die er écht iets van weten !
Vorig jaar was ik één van de mazzelaars dat we aan het eind van de winter in het Noord Oosten van Nederland tóch nog een heerlijk vleugje winter hebben mogen beleven. Ik kijk daar met dankbaarheid op terug. Ik kan me dan ook best wel de frustraties voorstellen van sommige winterliefhebbers die dat niet hebben mogen beleven. Hopelijk mogen we aankomende winter in heel Nederland wél weer genieten van een lekkere Hollandsche ;-) winter, maar anderszijds ken ik mensen die alle dagen onderweg zijn en die prachtwinter vol met sneeuw en ijs verfoeien. Hen gun ik een zachte, groene winter ! Hier in Nederland kan het alle kanten op gaan.... Ik wacht geduldig af en volg de artikelen die heer geplaatst worden met volle aandacht ! Hoe dan ook, laten we hier in Nederland er een prachtwinter van maken.
Moi vanoet Grunn! ;-)
Zo te lezen heeft iedereen er nog hoop op, en terecht!
Laten we duimen dat de WC weg blijft, de Oostelijke koude ons gaat bereiken en/of een inzakkende koude van Groenland ons bereikt. Sneeuw op pakjesavond zit er misschien niet in, maar wellicht wel die door iedereen verlangde Witte Kerst!
heul heul heule lange termijn,... maar als dit doorzet hebben we een winderige oud- en nieuw
Voor wat het waard is. Betrouwbaarheid is 0% op deze termijn, maar we willen jullie deze kaart niet ontnemen.
Citaat van: Serge op di 18 nov 2014 - 12:13
heul heul heule lange termijn,... maar als dit doorzet hebben we een winderige oud- en nieuw
Valt heerlijk in het (U)GBB.....
Citaat van: Serge op di 18 nov 2014 - 12:13
heul heul heule lange termijn,... maar als dit doorzet hebben we een winderige oud- en nieuw
Hadden we dat vorig jaar ook niet, winderig met regen?
Nou ja zo bijzonder vind ik die kaart niet. Lichte vorst om 06 in de ochtend..
Over de pluimen... tja.. het zit ons polderwinter liefhebbers dan ook niet mee laatste twee jaar.
Positief vind ik wel dat er gewoon geen stevige jetstream in zit voor onze regio, dat was vorig jaar wel anders. Aan de andere kant is het dan weer zonde dat het nu op de momenten dat die WC er niet is het dan steeds net niet goed valt. Tja... jantje lacht jantje huilt... wie weet binnenkort weer een kans. En in december is er normaliter meer kans op een winters prikje dan november dus hopen hopen hopen..
31 december, 4 december. Zien er leuk uit, maar idd ver weg. Misschien zijn we ooit in staat op zo een termijn een betouwbare verwchting te geven...
Ondertussen wintert het lekker door in de USA, ik zag deze foto net op twitter langskomen nu hier nog....
Citaat van: Nopie op di 18 nov 2014 - 16:31
Ondertussen wintert het lekker door in de USA, ik zag deze foto net op twitter langskomen nu hier nog....
WOW, wordt er spontaan jaloers op :o
Citaat van: JerryL op di 18 nov 2014 - 12:56
31 december, 4 december. Zien er leuk uit, maar idd ver weg. Misschien zijn we ooit in staat op zo een termijn een betouwbare verwchting te geven...
31 december ziet er leuk uit?? Als je van zuidwesterstorm houdt wel ja...
Laat het maar lekker sneeuwen op 31 dec zal een hoop ongelukken voorkomen echt gevaarlijk storm met vuurwerk.
Zeer slechte EC run vanavond, een (tijdelijke?) west/zuidwestcirculatie steekt op in de hoofdrun (oper)..
Inderdaad een stevig lagedrukgebied bij EC. Daar zul je moeilijk vanaf komen. Helaas heb ik dit soort kaarten steeds meer gezien de laatste runs...
Neeeee :-X
Citaat van: benjamin112 op di 18 nov 2014 - 16:41
Laat het maar lekker sneeuwen op 31 dec zal een hoop ongelukken voorkomen echt gevaarlijk storm met vuurwerk.
Gevaarlijke storm en vuurwerk gaan niet samen en de mensen die vuurwerk hebben gaan het niet weggooien.. dus doe maar gewoon geen storm hahah :p
GFS niet zo slecht veel leden die volgende week een dag of 3 met een max temp komen van nog geen 2/3 graden en 's nachts vorst!
Wat zeggen andere modellen over volgende week? Je had volgens mij nog een Duits,Canadees en Japans model of niet?
Citaat van: Weerfreak op di 18 nov 2014 - 19:58
Zeer slechte EC run vanavond, een (tijdelijke?) west/zuidwestcirculatie steekt op in de hoofdrun (oper)..
Als dat werkelijkheid zou worden wel maar ik denk dat het wel meevalt. komende dagen steeds meer hogedruk in het noorden van europa. Eens kijken hoe dat stand houdt de komende dagen.
Dat lelijke laag op +240 mag van mij weg blijven. :)
In vergelijking met Oper (letterlijk bovenin) is de pluim zo slecht nog niet, koude opties staan nog steeds open. We zijn gewoon een beetje verwend met de koude pluimen van een paar dagen geleden (en dat waren er ook maar een paar).
Het blijft gewoon zoals het nu is.
Nou Marsel heeft zelden zo een korte winterslaap gehouden. Kom er maar weer in Marsel. De winter laat nog op zich wachten..... weer 12 graden..... gaan we zo niet redden dus he.
12/13 graden zaterdag/zondag :( als dit in December nog een paar keer gebeurd staan halverwege januari de bomen weer in het blad. :P
Citaat van: Nopie op wo 19 nov 2014 - 09:27
12/13 graden zaterdag/zondag :( als dit in December nog een paar keer gebeurd staan halverwege januari de bomen weer in het blad. :P
Ja en dan is de aankomende zomer nog natter dan de voorgaande. Nog even en de Noordzee wordt een tropisch aquarium!
Citaat van: Nopie op wo 19 nov 2014 - 09:27
12/13 graden zaterdag/zondag :( als dit in December nog een paar keer gebeurd staan halverwege januari de bomen weer in het blad. :P
Heeft niet alleen met de temperatuur te maken maar vooral met de daglichtperiode ;) :P
jongens jongens jongens, het is nog steeds herfst hoor, toch een normaal weertype voor deze tijd van het jaar toch?
Citaat van: flyerke op wo 19 nov 2014 - 10:23
jongens jongens jongens, het is nog steeds herfst hoor, toch een normaal weertype voor deze tijd van het jaar toch?
Ja inderdaad.
Die 12 graden hoeft van mij ook niet, maar ik ben allang blij dat de temperatuur deze week redelijk 'normaal' is.
Winterse kaarten zijn erg leuk, vooral om op te verlekkeren, maar we hebben sowieso 3 hele maanden waarin er van alles kan gaan gebeuren.
Ik heb er ECHT zin in! En die sneeuw en ijs gaat ook echt wel komen. Als het dit jaar niet is, dan volgend jaar.
Kan aan mij liggen, maar hoe plaats je een afbeelding als je niet je rechter muisknop kan gebruiken??
Citaat van: JerryL op wo 19 nov 2014 - 09:59
Ja en dan is de aankomende zomer nog natter dan de voorgaande. Nog even en de Noordzee wordt een tropisch aquarium!
heb ik iets gemist? we hebben toch een prachtige zomer gehad?
GFS06Z komt op de uber termijn eerst met een giga laag en vervolgens met een laagje boven italie wat als motortje kan fungeren om de kou in het oosten ri het westen te pompen. Duurt nog ff maar er blijft toch een klein beetje potentie in zitten.
EDIT: ook niet heel waarde aan hechten maar je moet toch wat posten he :)
Citaat van: Zynex op wo 19 nov 2014 - 11:17
heb ik iets gemist? we hebben toch een prachtige zomer gehad?
Prachtig, maar wel een van de natste...... of heb jij niets van alle wateroverlast meegekregen? Kon hier met een rubberboot door Zaandam pendelen.
Ietsjes beter?
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.knmi.nl%2Fexp%2Fpluim%2FData%2Fpluim_06260_0_00_60.png&hash=c32dbf13bff8cd8b2de2ac9cb871016513b1df9e)
Citaat van: Hector Pascal op wo 19 nov 2014 - 11:05
Kan aan mij liggen, maar hoe plaats je een afbeelding als je niet je rechter muisknop kan gebruiken??
CTRL+V
Citaat van: JerryL op wo 19 nov 2014 - 12:13
Prachtig, maar wel een van de natste...... of heb jij niets van alle wateroverlast meegekregen? Kon hier met een rubberboot door Zaandam pendelen.
Niks van gemerkt, alleen Augustus was wat minder.
Citaat van: JerryL op wo 19 nov 2014 - 13:05
Ietsjes beter?
Voor de winterslapers onder ons wel ja.. ;)
Gemiddelde T gaat met iedere run omhoog dus dat is niet echt positief. Daar in tegen is er nog steeds en significante spreiding van leden, het kan nog alle kanten op.
Wat wel opvalt is de relatief groete spreiding die er al is in de periode van 48-72 uur. Dit geeft al aan dat het allemaal nog erg onzeker is. Kan volgende week 2 of 12 graden worden. We gaan het zien, veel hangt denk ik af van het afzakkende laagje ten westen van de UK. Welke koers? en de levensvatbaarheid van dit laagje is denk ik van belang voor aankomende week.
Na lange afwezigheid gooi ik hem er maar weer is in: Ellende ohne ende!
Alle theorieën en kaarten ten spijt, maar als je echt wilt weten waarom het hier niet wilt winteren moet je vooral naar de Verenigde Staten kijken. Als er daar keer op keer een kou-uitbraak volgt dan kan je de winterse toestanden hier wel op je buik schrijven. Het is de VS of Europa, maar zo goed als nooit allebei. Los van dat feit leven we op 19 november, en officieel begint de astronomische winter op 21 december, nog meer dan een maand weg dus. De meteorologische winter op 1 december, ook nog dik 2 weken weg. Wat mij betreft winter vanaf 15-12 tot eind februari.
Wat betreft de kaarten; Als je de kaarten nu bekijkt ogen ze niet kansloos, maar zelfs met een Scandihoog kom je niet verder dan depressief donker weer met +5 graden op dit moment. Ook oost-Europa is nog erg zacht voor de tijd van het jaar dus transportkou zit er ook niet in. Ook een pure arctische stroming gaat geen winter opleveren, omdat de Noordzee nog zo warm is dat de temperaturen gewoon dik boven 0 blijven. Laten we eerst beginnen dat Hoog boven Rusland op te ruimen, daarna depressies laten koersen om de Noordzee af te laten koelen en daarna een pas Hoog boven IJsland. Dan heb je meer kansen, maar met dit eeuwige vastgeroeste patroon en die zuidenwind kom je nergens
Citaat van: Zynex op wo 19 nov 2014 - 11:17
heb ik iets gemist? we hebben toch een prachtige zomer gehad?
Met keyboard shortcuts,net als kopieren en plakken in windows.
Maar irritant is het wel,effe een link of foto copieren of charmap gebruiken om een e met puntjes te selecteren wordt nodeloos lastig op deze manier spellingcheck is ook zo iets.En als ik een link of plaatje copieer gebruik ik standaard daarvoor toch al Control C dus tegen copieer gedrag werkt het sowieso al niet,ik neem aan dat het daarom te doen is.
Unieke beelden uit de VS, hier kun je zien wat koude lucht doet als het over warme water strijkt http://mashable.com/2014/11/18/time-lapse-lake-effect-ny/ (http://mashable.com/2014/11/18/time-lapse-lake-effect-ny/) 8)
Citaat van: Weatherboy op wo 19 nov 2014 - 14:10
Na lange afwezigheid gooi ik hem er maar weer is in: Ellende ohne ende!
Inderdaad,... geen woord meer aan toe te voegen
Citaat van: Remy op wo 19 nov 2014 - 14:13
Met keyboard shortcuts,net als kopieren en plakken in windows.
Maar irritant is het wel,effe een link of foto copieren of charmap gebruiken om een e met puntjes te selecteren wordt nodeloos lastig op deze manier spellingcheck is ook zo iets.En als ik een link of plaatje copieer gebruik ik standaard daarvoor toch al Control C dus tegen copieer gedrag werkt het sowieso al niet,ik neem aan dat het daarom te doen is.
behalve winter1962-1963 was het hele noordelijke halfrond was de winter zeer koud, in vs als europa tot rusland, door een ketting reactie
Gewoon een weekje naar de VS en je zult meer zien dan wij in 10 jaar, als dat het niet waard is weet ik het ook niet meer.
Laat het daar in de V.S. maar lekker winteren nu.... In Buffalo(NY) gaat het gewoon weer regenen met 14 graden komend weekend!!
Dat lake effect filmpje is echt tof,je ziet echt mooi die scherpe afsnijding tussen de wel en niet natte lucht. Ben benieuwd of zoiets boven het IJsselmeer mogelijk is bij een felle koude inval.Ondiep maar wel veel oppervlak :)
Die spellingscontrole knop werkt niet goed en rechtsklik niet kunnen gebruiken is en blijft lame en een van de meest irritante dingen die een site kan doen.
Echt haal weg want functionaliteit van het rechtsklik menu haal je er niet mee weg.Ik moet alleen vaker mijn toetsenbord gebruiken en andere mensen irriteer je er ook alleen maar mee.
Citaat van: simonelgersma op wo 19 nov 2014 - 17:24
Laat het daar in de V.S. maar lekker winteren nu.... In Buffalo(NY) gaat het gewoon weer regenen met 14 graden komend weekend!!
Al dat smeltwater zal wel een hoop wateroverlast veroorzaken. ;) :o
Net even gebeld met Obama, hij heeft toegegeven wel erg hebzuchtig te zijn geweest om zichzelf twee mooie winters toe te eigenen. Hebzuchtig als Amerikanen normaliter zijn gunt Barack ons toch nog een Witte Kerst. Hij heeft beloofd na komend weekeind de winter aan ons terug te geven. In ruil daarvoor verwacht hij dan wel weer wat meer regen de aankomende zomer van ons terug te ontvangen. Ik ben zo vrij geweest maar even akkoord te gaan, hoop niet dat jullie dat erg vinden?
Citaat van: JerryL op wo 19 nov 2014 - 19:53
Net even gebeld met Obama, hij heeft toegegeven wel erg hebzuchtig te zijn geweest om zichzelf twee mooie winters toe te eigenen. Hebzuchtig als Amerikanen normaliter zijn gunt Barack ons toch nog een Witte Kerst. Hij heeft beloofd na komend weekeind de winter aan ons terug te geven. In ruil daarvoor verwacht hij dan wel weer wat meer regen de aankomende zomer van ons terug te ontvangen. Ik ben zo vrij geweest maar even akkoord te gaan, hoop niet dat jullie dat erg vinden?
Deal :P
Citaat van: Weerfreak op wo 19 nov 2014 - 19:10
Al dat smeltwater zal wel een hoop wateroverlast veroorzaken. ;) :o
En laat de winter na het weekend daar nu net opnieuw binnenvallen ;)
Ik heb in woerden echt honderden ganzen richting het zuiden zien vliegen. Mijn katten krijgen ook al een dikke vacht.
Volgend weekend is het koud. Mark my words.
Citaat van: Zynex op wo 19 nov 2014 - 20:59
Ik heb in woerden echt honderden ganzen richting het zuiden zien vliegen. Mijn katten krijgen ook al een dikke vacht.
Volgend weekend is het koud. Mark my words.
Ja!! en volgens mijn oma wordt het echt winter dit jaar!!! Op 22 december om 00.03 uur ;D
Citaat van: boeskool op wo 19 nov 2014 - 21:17
Ja!! en volgens mijn oma wordt het echt winter dit jaar!!! Op 22 december om 00.03 uur ;D
En toch denk ik dat hij nog wel eens gelijk kan krijgen. Ik verwacht eigenlijk dat het volgende week ook kouder wordt. Geen winter wel frisser
Citaat van: Zynex op wo 19 nov 2014 - 20:59
Ik heb in woerden echt honderden ganzen richting het zuiden zien vliegen. Mijn katten krijgen ook al een dikke vacht.
Volgend weekend is het koud. Mark my words.
Die ganzen zie ik hier in Drenthe ieder jaar met zijn honderdduizenden overvliegen en neerstrijken in het Fochteloöer Veen om te foerageren om vervolgens richting het Zuiden te vliegen. Zegt niets over een winterinval helaas, zie vorig jaar. Maar ik help het je hopen.
's nachts vorst en overdags 5 graden vind ik ook al prima. Eerst de absurd warme noordzee maar een maandje laten afkoelen. De temperatuur is nog altijd 13 a 14 graden... en dat midden november. Zelfs met een noordelijke stroming krijg je nu nog geen sneeuwbuien ;-)
Wat ik wel bijzonder vind is dat we echt al wekenlang met een Z-ZO stroming te maken hebben. Erg weinig wind aan de kust voor de tijd van het jaar. Wat had dit warm weer opgeleverd in de zomer... Benieuwd wat voor gevolgen dit kan hebben voor een verder verloop van de 'winter'.
Citaat van: Remy op wo 19 nov 2014 - 18:36
Dat lake effect filmpje is echt tof,je ziet echt mooi die scherpe afsnijding tussen de wel en niet natte lucht. Ben benieuwd of zoiets boven het IJsselmeer mogelijk is bij een felle koude inval.Ondiep maar wel veel oppervlak :)
Die spellingscontrole knop werkt niet goed en rechtsklik niet kunnen gebruiken is en blijft lame en een van de meest irritante dingen die een site kan doen.
Echt haal weg want functionaliteit van het rechtsklik menu haal je er niet mee weg.Ik moet alleen vaker mijn toetsenbord gebruiken en andere mensen irriteer je er ook alleen maar mee.
hier radar beelden daarvan https://www.youtube.com/watch?v=YmEsuVhn2rA (https://www.youtube.com/watch?v=YmEsuVhn2rA) 31 UUR SNEEUWVAL ;)
raar de pluim van weerplaza is nog steeds niet online, heeft iemand wel een pluim van ECMWF?
Citaat van: winter op wo 19 nov 2014 - 22:27
raar de pluim van weerplaza is nog steeds niet online, heeft iemand wel een pluim van ECMWF?
nop nog steeds niet
Pluim EC
2 van mijn kippen zijn ook zwaar aan het verpluimen. 2 jaar geleden was dit ook het geval en is het beginnen winteren nadien. Vorig jaar weer beginnen verpluimen en dan hebben we geen winter gehad dus hecht er niet al teveel geloof aan ...
Citaat van: ron12 op wo 19 nov 2014 - 22:17
hier radar beelden daarvan 31 UUR SNEEUWVAL ;)
Hahaha non stop sneeuwval, ongelofelijk.
Citaat van: Bacci op wo 19 nov 2014 - 23:06
Hahaha non stop sneeuwval, ongelofelijk.
Dan krijg je dit :P
*Haalt de BBQ weer tevoorschijn*
Wat doe je na een sneeuwstorm, dan stuur je gewoon je drone naar buiten. 8)https://www.youtube.com/watch?v=STzutENLcpI (https://www.youtube.com/watch?v=STzutENLcpI)
Citaat van: Koen-IJM op wo 19 nov 2014 - 23:30
*Haalt de BBQ weer tevoorschijn*
Lol, ging ook even door mij heen. Een weekje terug leek het erop alsof we komend weekend het eerste wintertafereeltje zouden hebben ;D, maar het is toch weer een lente-prikje :(. Maar het komt goed deze winter, ik voel het. 8)
Citaat van: albalinda op wo 19 nov 2014 - 10:20
Heeft niet alleen met de temperatuur te maken maar vooral met de daglichtperiode ;) :P
Inderdaad! Wel zie ik al veel weer in de knop staan, dus het lonkt wel weer blijkbaar. :)
Ook weer uit de zomerslaap trouwens? ;)
KNMI heeft de nieuwe pluim nog niet online gezet. Is ie zo slecht of heeft iemand zich verslapen?
Citaat van: JerryL op do 20 nov 2014 - 08:46
KNMI heeft de nieuwe pluim nog niet online gezet. Is ie zo slecht of heeft iemand zich verslapen?
Denk niet dat daar een persoon aan te pas komt.
Even wat leuke plaatjes uit de US of A :P
Wat een schitterende plaatjes van winters USA, maar gaat de komende dagen wel dooien volgens de weersverwachtingen, zoals Buffalo bijv. maar vanaf halverwege volgende week lijkt het daar opnieuw te gaan winteren.
Wij kunnen ons gaan opmaken voor een warm weekend 8)
Warm weekend? De verwachting is dat het rond de 12 graden gaat worden, dat valt niet onder mijn definitie van warm ;). Het wordt niet koud...
Citaat van: Koen-IJM op wo 19 nov 2014 - 22:00
's nachts vorst en overdags 5 graden vind ik ook al prima. Eerst de absurd warme noordzee maar een maandje laten afkoelen. De temperatuur is nog altijd 13 a 14 graden... en dat midden november. Zelfs met een noordelijke stroming krijg je nu nog geen sneeuwbuien ;-)
Wat ik wel bijzonder vind is dat we echt al wekenlang met een Z-ZO stroming te maken hebben. Erg weinig wind aan de kust voor de tijd van het jaar. Wat had dit warm weer opgeleverd in de zomer... Benieuwd wat voor gevolgen dit kan hebben voor een verder verloop van de 'winter'.
Klopt wat je zegt, sterker nog: al bijna een jaar overheersende zuidenwinden. Piet Paulusma heeft het onderzocht en spreekt zelfs van een record zuidenwind.:)
@nopje ben benieuwd wat er gaat gebeuren qua smeltwater en die temp van 11 en 14 grafen!
Lekkere windchill hier op het moment van ~1.8c
GFS pluim van 06z is toch op LT niet eens zo slecht.
Citaat van: Armand op do 20 nov 2014 - 14:42
GFS pluim van 06z is toch op LT niet eens zo slecht.
5 leden die voor echt winterweer gaan, en gemiddeld naar de 5 graden overdag en net geen nachtvorst vanaf 2 december. Maar zal waarschijnlijk toch weer opschuiven, want het is namelijk LT ^^
Nu komen er wss vanaf zaterdag tot maaandag of disndag met temperaturen van iets minder dan 15 graden :) daarna zien we wel, zie niet echt veel run's of leden die plots winter kunnen veroorzaken.
Citaat van: gilleeesss op do 20 nov 2014 - 15:06
5 leden die voor echt winterweer gaan, en gemiddeld naar de 5 graden overdag en net geen nachtvorst vanaf 2 december. Maar zal waarschijnlijk toch weer opschuiven, want het is namelijk LT ^^
Nu komen er wss vanaf zaterdag tot maaandag of disndag met temperaturen van iets minder dan 15 graden :) daarna zien we wel, zie niet echt veel run's of leden die plots winter kunnen veroorzaken.
Het was vorige week precies omgekeerd. Toen leek de vorst écht te gaan komen. Nu contra. Dus ook nu geldt dan dat het zelfs volgende week gewoon kan vriezen, ook als daar geen aanwijzingen voor zijn op dit moment.
^kijk,dat is nou de spijker op z'n kop ^
Dat is niet echt de spijker op zijn kop. Verwachtingen van zacht weer komen nagenoeg veel vaker uit dan verwachtingen van winterkou. Dat komt doordat zacht weer gangbaarder is dan winterweer.
Volgens Jan versteegt van RTV Utrecht wordt het geen strenge winter.
En hij had dit vorig jaar ook goed.
Voor wat het waard is... :)
Citaat van: Hector Pascal op do 20 nov 2014 - 16:25
Dat is niet echt de spijker op zijn kop. Verwachtingen van zacht weer komen nagenoeg veel vaker uit dan verwachtingen van winterkou. Dat komt doordat zacht weer gangbaarder is dan winterweer.
zijn punt is ook niet welke verwachting meer kans heeft om uit te komen.
zijn punt is gewoon dat het KAN.
Citaat van: Joep op do 20 nov 2014 - 16:31
Volgens Jan versteegt van RTV Utrecht wordt het geen strenge winter.
En hij had dit vorig jaar ook goed.
Voor wat het waard is... :)
Onwijs knap van hem. Je heb ook maar 50% kans dat je het goed heb.
Het kan inderdaad.
Hier de pluim die altijd slechter had gekund:
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.knmi.nl%2Fexp%2Fpluim%2FData%2Fpluim_06260_0_00_60.png&hash=c32dbf13bff8cd8b2de2ac9cb871016513b1df9e)
Citaat van: Zynex op do 20 nov 2014 - 16:48
Onwijs knap van hem. Je heb ook maar 50% kans dat je het goed heb.
De kans is geen 50%, maar zo rond de 95%. Strenge winters komen namelijk bijna nooit voor...
Citaat van: bliksems op do 20 nov 2014 - 16:31
zijn punt is ook niet welke verwachting meer kans heeft om uit te komen.
zijn punt is gewoon dat het KAN.
En mijn punt is dat als er zacht weer wordt voorspeld, de kans veel groter is dat het doorgaat dan als er koud weer wordt voorspeld.
Ik vind het op het moment nog helemaal niet erg. Vanaf half december wordt het interessant, dan is er het minste daglicht en is de Noordpool ook nog verder afgekoeld. Dus laat de winterse kaarten maar rond 15 december komen.
Citaat van: Hector Pascal op do 20 nov 2014 - 17:03
En mijn punt is dat als er zacht weer wordt voorspeld, de kans veel groter is dat het doorgaat dan als er koud weer wordt voorspeld.
Ik vind het op het moment nog helemaal niet erg. Vanaf half december wordt het interessant, dan is er het minste daglicht en is de Noordpool ook nog verder afgekoeld. Dus laat de winterse kaarten maar rond 15 december komen.
Klopt de kans op echt lang winterweer in november is in Nederland zéér klein. Ten minste de afgelopen 10 jaar niet veel noemenswaardig gebeurt. Bijv. 1 week vorst met sneeuw ofzo, maar de pluimen hadden ons ongeveer 1 week terug goed te pakken met ruim 3 dagen met serieus koud winterweer in de pluimen. ( Overdag rond nul en snachts -3/-4)
Vinden jullie het ook niet raar hoe de Oper en Control de laatste tijd bezig zijn? Zijn vaak een van de warmste leden in de pluim van de ECMWF.
Wat wel nog steeds in de pluim staat is Maandag op Dinsdag Richting 0c en dinsdag overdag 5c ongeveer. Hopelijk komt er een verandering in weer type dan hopende dit op kaarten te kunnen zien snel *als dat zou gebeuren!
Citaat van: Hector Pascal op do 20 nov 2014 - 17:03
En mijn punt is dat als er zacht weer wordt voorspeld, de kans veel groter is dat het doorgaat dan als er koud weer wordt voorspeld.
Ik vind het op het moment nog helemaal niet erg. Vanaf half december wordt het interessant, dan is er het minste daglicht en is de Noordpool ook nog verder afgekoeld. Dus laat de winterse kaarten maar rond 15 december komen.
En in de zomer is het net zo... :P Dat duidt maar weer op het complexe klimaat waarin wij leven. :)
Ik lees al een hele tijd het forum hier, aangezien ik enorm geïnteresseerd ben in het weer, met name de winter(verwachting) kan me enorm boeien. Aangezien ik tegenwoordig wat meer kennis heb van het weer heb ik me maar eens geregistreerd... :).
Ik duim alleszins voor een sneeuwrijke, koude winter!
Citaat van: JerryL op wo 19 nov 2014 - 08:31
Nou Marsel heeft zelden zo een korte winterslaap gehouden. Kom er maar weer in Marsel. De winter laat nog op zich wachten..... weer 12 graden..... gaan we zo niet redden dus he.
Nou vooruit dan maar ;).
Inderdaad toch wel weer bijzonder hoor wat er dit weekend, en dan met name op zondag in het zuiden en zuidoosten van NL en over BE, gaat gebeuren.
Diepe zuidelijke stroming met op zaterdag achter een WF het binnendringen van subtropische luchtmassa's afkomstig uit noordwestlijk Afrika. De situatie neemt vooral op zondag alle vormen van een potentieel 'hittekanon' aan.
Zaterdag dan al op veel plekken Tx uiteindelijk 10-12, lokaal ruim 13C, hoogste waarden in het zuid(oost)en. In het noordoosten laat de warme massa het langst op zich wachten, maar ook daar zal uiteindelijk in de buurt van de 10C geeindigd worden. Weerbeeld zal dan vooral bepaalt worden door velden hoge- en middelbare bewolking waar de zon nog wel ruimte tussen kan vinden.
Zondag gaan alle registers volledig open als we steeds dieper de warme sector in glijden. Tx in het zuid(oost)en van NL en over BE onder begeleiding van meer zon en wat velden hoge- en middelbare bewolking mogelijk tot rond 15C. Elders veelal 10-13C.
Maandag passeert dan waarschijnlijk (onzekere timing en dubieuze oostwaartse propagatie) het treuzelende en bovendien verzwakte KF. Het kwik zakt daarna weer naar lagere waarden, echter nog steeds te zacht voor de tijd van het jaar. Later wellicht weer terug naar normaal....
Iemand die weet wat het november record is voor de laatste decade?
EDIT: Pluim zuidoost van EC00. 15C op zondag?
EDIT2: voordat ik weer een hele bak ellende en boze mensen over me heen krijg :P ;D. Ook dit zachte weer hoort nu eenmaal bij de winter op onze breedtegraad.
Citaat van: Marsel op do 20 nov 2014 - 18:34
.... Iemand die weet wat het november record is voor de laatste decade?
Yup, voor de positieve Tmax was dat een paar jaar terug. 25 november 2006. 17,2C was het toen. Voor de negatieve Tmax moeten we terug naar 29 november 1921 om precies te zijn, toen was het -4,0.
En de nieuwe EC stelt op de lange termijn een nieuw warmtekanon op. Het Russische hoog weet van geen wijken, we hebben er al weken last van. Het blijft ons saai, zacht en droevig weer brengen.
Barre tijden voor weerliefhebbers deze herfst... >:( Wie weet komt er snel verandering :P :)
Alweer sneeuw door lake effect, zie radar live http://www.accuweather.com/en/us/new-york/weather-radar?play=1 (http://www.accuweather.com/en/us/new-york/weather-radar?play=1) 8)
Citaat van: Weerfreak op do 20 nov 2014 - 19:50
En de nieuwe EC stelt op de lange termijn een nieuw warmtekanon op. Het Russische hoog weet van geen wijken, we hebben er al weken last van. Het blijft ons saai, zacht en droevig weer brengen.
Barre tijden voor weerliefhebbers deze herfst... >:( Wie weet komt er snel verandering :P :)
Op de laatste kaart van EC wel iets verdraaide stroming, kaarten lijken weer ietwat interessanter te worden wat betreft luchtdrukverdelingen:
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2Fmcpw5c.gif&hash=3536f86cf444b621c975a099549f769b2251339e)
Ik vind het zowiezo al beter is dan vorig jaar. Wel geen winter nog maar ook geen denderende wc die er door heen spoelt.
Voor de mensen die negatief zijn het is pas november dus kom op.
Citaat van: pietjelol op do 20 nov 2014 - 20:41
Ik vind het zowiezo al beter is dan vorig jaar. Wel geen winter nog maar ook geen denderende wc die er door heen spoelt.
Voor de mensen die negatief zijn het is pas november dus kom op.
Klopt natuurlijk, maar er is absoluut geen winter in zicht (ook niet op zéér lange termijn). Na die winter aka herfst van vorig jaar is dat toch een grote teleurstelling. Vooral omdat ik me verheugd had op volgende week, de temperaturen zouden gaan dalen richting 5 graden max, kijk ik na een paar drukke dagen voor het eerst nog eens het weerbericht en wordt er 13-14 graden voorspeld voor dit weekend, 3 dagen geleden was dat nog 7-8 graden. Dat is niet bepaald bemoedigend voor de winter :(
hmmm.... apart voor dinsdag nog steeds koud graad of 2 om vervolgens volgende dag weer naar 9 graden te gaan kruipen.
Het begint nu al best koel te worden in het noorden en Limburg
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F66knio.png&hash=2f09b7d92e8522f26f1cfd9786127cde26a79bd8)
zolang het in the states blijft winteren krijgen wij niks (is nergens op gebaseerd, is gewoon mijn mening)
Tweede week december ;) Let maar op
Citaat van: Jan van Ooijen op do 20 nov 2014 - 23:03
Tweede week december ;) Let maar op
zou het dan toch.... (ging nao ook niet negatief vanaf december, of de neiging naar negatief?) of is dat alweer verandert?
Citaat van: flyerke op do 20 nov 2014 - 22:59
zolang het in the states blijft winteren krijgen wij niks (is nergens op gebaseerd, is gewoon mijn mening)
1962--1963 wel
Wordt een hele koude nacht in Noord-Oost en Zuid-Oost Nederland kans op de eerste vorst op 2m hoogte.
Daarnaast volgens mij ook officieel de eerste negatieve WINDCHILL
Citaat van: gilleeesss op do 20 nov 2014 - 23:30
zou het dan toch.... (ging nao ook niet negatief vanaf december, of de neiging naar negatief?) of is dat alweer verandert?
betrouwbaarheid 0.
Citaat van: Jan van Ooijen op do 20 nov 2014 - 23:03
Tweede week december ;) Let maar op
vorst op de oceaan???
Citaat van: Jan van Ooijen op do 20 nov 2014 - 23:03
Tweede week december ;) Let maar op
Ik hoop het, tot nu toe heb ik november goed. Dus laat het in december (en januari) maar lekker goed vriezen. :)
Zie hellmannverwachting:
http://www.meteo-service.nl/index.php?topic=5310.msg88252#msg88252
Citaat van: Jan van Ooijen op do 20 nov 2014 - 23:03
Tweede week december ;) Let maar op
dit is wederom LT en de laaste maanden bleken die kaarten ook al niet echt uit te komen, en met de warme zee maakt het er allemaal niet vertrouwder op.
Zolang we hoop hebben, flirten we met de winter. Soms is het flirten beter dan het daadwerkelijke resultaat. Alleen jammer dat we bij de vorige winter continue voor het zingen de Kerk verlieten. Wellicht worden we dit jaar wel bevredigd. We staan op springen.
Citaat van: Govert op vr 21 nov 2014 - 01:12
vorst op de oceaan???
Met een beetje logica had je kunnen beredeneren dat dat niet heel logisch is. Dan zou het ook heel warm op de Noordpool moeten zijn met die rode kleuren. De kleuren geven aan de afwijkingen ten opzichte van normaal. Dus bij ons is het kouder dan normaal. Dus hoe blauwer, hoe kouder het is ten opzichte van normaal en vice versa.
Vanochtend EINDELIJK mogen krabben!
Veel rijp op het gras en de bomen, ik heb er even optimaal van genoten ;D
De nieuwe (00z) pluim. De onzekerheid blijft bestaan maar echt winter zit er niet in de vooruitzichten.
zijn er ook geen andere signalen(hoe klein dan ook) in de atmosfeer,of waar dan ook aanwezig waardoor het eventueel zou kunnen gaan winteren binnen laten we zeggen:4 weken?
Citaat van: Jan van Ooijen op do 20 nov 2014 - 23:03
Tweede week december ;) Let maar op
Gewaagde uitspraak. Maar ik laat me verassen. Vaak zit je heel goed ;)
Lang geleden, 4°C om 11:30 :D maargoed morgen terug 'lente', en verder zie ik niet echt 'spanning' op de weerkaarten. Geniet van het warme weekend (ookal gaat het niet overal even zonnig zijn) en hopelijk daarna eindelijk continue normale temperaturen voor de tijd van het jaar, en mid december mag het dan volle bak winters worden.
Citaat van: Jan van Ooijen op do 20 nov 2014 - 23:03
Tweede week december ;) Let maar op
Heb deze kaart eerder voorbij zien gaan vd week ::) Als Jan het zegt dan teken ik ervoor! :)
Meteorologisch moet de winter nog beginnen, astronomisch winter start pas 21 december zelfs. Geen paniek dus!
Citaat van: SniperEye op vr 21 nov 2014 - 13:32
Meteorologisch moet de winter nog beginnen, astronomisch winter start pas 21 december zelfs. Geen paniek dus!
Beter kappen we met deze onzin, we kijken een halve maand vooruit met de trend mee. Dat de winter nog moet beginnen is dus niet zo, hij staat al lang en breed op de kaarten.
Citaat van: xzaz op vr 21 nov 2014 - 13:40
Beter kappen we met deze onzin, we kijken een halve maand vooruit met de trend mee. Dat de winter nog moet beginnen is dus niet zo, hij staat al lang en breed op de kaarten.
Op welke kaarten dan ? Hij staat er soms op ja en dan komt zoeen lelijk Zuidelijk hoog en trapt m weer eraf :/
Citaat van: grizzrh op vr 21 nov 2014 - 14:33
Op welke kaarten dan ? Hij staat er soms op ja en dan komt zoeen lelijk Zuidelijk hoog en trapt m weer eraf :/
De datums staan al op de kaarten ;)
Citaat van: Jan van Ooijen op do 20 nov 2014 - 23:03
Tweede week december ;) Let maar op
Hmm.. in potentie hoge luchtdruk tussen Ijsland en schotland, ALS ik het goed interpreteer. KAN interessant zijn, deze kaart. Mogelijk ook hoge luchtdruk boven Skandi.......
Nogmaals, met mijnboeren verstand dus misschien wel helemaal verkeerd.. maar ik baser dit op mogelijk SSW...
:):) ::)
Citaat van: xzaz op vr 21 nov 2014 - 13:40
Beter kappen we met deze onzin, we kijken een halve maand vooruit met de trend mee. Dat de winter nog moet beginnen is dus niet zo, hij staat al lang en breed op de kaarten.
Waar heb je het over? Laat het maar is zien waar je het over hebt. Beter kappen met de onzin dat we roepen dat de winter al voorbij is het moet nog beginnen Snipereye heeft helemaal gelijk.
Citaat van: lans op vr 21 nov 2014 - 15:17
Waar heb je het over? Laat het maar is zien waar je het over hebt. Beter kappen met de onzin dat we roepen dat de winter al voorbij is het moet nog beginnen Snipereye heeft helemaal gelijk.
1 December staat al op de kaarten, we kijken dus gewoon naar de winter. En ik heb niet gezegd dat de winter voorbij is ;)
Achja, het is niet onze buurt, maar kijk eens wat een verschil en gezwabber per run in GFS (MT - 1 week ver) aan de andere kant :)
(eerste kaart is 6z run van gfs, 2de kaart is 12z gfs)
Even Jan bijtreden ;) Had gisteren op de cfs kaarten gemerkt dat er indd een kouder patroon inzit na de 1ste week december.
Helaas nog geen updates van deze kaarten om dit te verifieren. Ook JMA lange termijn komt met een oost later zuidoostelijke stroming voor deze periode.
GFS komt toch met een mooie pluim die richting winterse temperaturen gaat.
Met veel leden! Gaat wel heel geleidelijk.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi57.tinypic.com%2F2dqo6sy.jpg&hash=feb52bd6ffac071a06bc6cc63e08a9c6826e7d0b)
Gfs is daar al een paar dagen mee bezig gaat steeds iets lager.hopen dat dit zo doorgaat
ECMWF ook weer een beetje kouder. Ook op kortere termijn mid volgende week een aantal leden met winterse temperaturen.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi62.tinypic.com%2F2yp0ns4.jpg&hash=b4782d3c0d5a49caf330884d6f91cf4d1b5b997b)
Op de korte termijn zijn inderdaad wat temperaturen afgezakt. Zo is er ook weer een kansje op nachtvorst. :)
Toch gek dat er nog een (hele) kleine kans is dat het op midden termijn nog de koude kant op kan gaan, maarja dat is niets nieuws en ik ben weer aan het dromen ::) Op lange termijn ziet het er ook weer een beetje beter uit, hopelijk kan ik nog net wat meepikken voordat ik op vakantie ga :-\
Maar zo zie ik al wekenlang een temp daling op langere termijn (anderhalve week) die nog niet is uitgekomen. Ik wacht wel af.
Gisteren moest ik de koplamp van mijn fiets krabben ;D, zo'n moment is altijd weer leuk, het eerste winterprikje van het seizoen. Het deed me ook erg aan de winter denken; het was prachtig weer hier, de zon voelde ietsje warm, maar de lucht was koud, her en der wat ijsvorming etc. Van dat gezonde koude winterweer, heerlijk! Ik heb erg zin in een goede ouderwetse winter! 8)
Vandaag en morgen zal het lentegevoel overheersen. Sinds september hebben we een soort abonnement op mooi en stabiel weer (vooral) in de weekenden. Op zich niet naar als je een week hebt gewerkt... ;) Volgens mij hebben we zelden zo'n mooie herfst gehad en dit jaar in de herfst meer stabiele weerdagen dan in de lente volgens mij. ::)
Goed het is niet naar ofzo, 13 graden, heerlijk voor een fietstocht of wandeling. Maar dat pak sneeuw he, na een jaar geen sneeuw gezien te hebben, daar heb ik zoveeeel zin in, dat die hoge temperaturen dus maar rap als sneeuw onder de zon mogen verdwijnen! ;)
Citaat van: Tyshane op za 22 nov 2014 - 09:48
Goed het is niet naar ofzo, 13 graden, heerlijk voor een fietstocht of wandeling. Maar dat pak sneeuw he, na een jaar geen sneeuw gezien te hebben, daar heb ik zoveeeel zin in, dat die hoge temperaturen dus maar rap als sneeuw onder de zon mogen verdwijnen! ;)
Helemaal mee eens ;D
Pluimen.
Oud:
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi62.tinypic.com%2F2yp0ns4.jpg&hash=b4782d3c0d5a49caf330884d6f91cf4d1b5b997b)
Nieuw:
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2Fxddv92.png&hash=b20c793f0a1162cd041e029daca25153c4372acd)
De warme subtropische luchtmassa is hier in het Rotterdamse in ieder geval tot aan het aardoppervlak doorgedrongen, ook elders in het zuiden en zuidwesten is dit het geval momenteel. Duidelijk zichtbaar overigens aan oa iets ruimende wind, oplopende zichten en een T2m van inmiddels >10C. Bovendien af en toe 'zomerse' Ac veldjes.
Verder naar het noordoosten zie je dat de iets gekrompen zuidoostelijke wind onderin nog afgekoelde continentale lucht aanvoert terwijl op hoogte de warme lucht ook daar al aanwezig is. Komende 24-36h wordt die koele laag onderin langzaam opgeruimd, het laatste in net noordoosten....
Morgen dan wellicht een vrij uitzonderlijke 15C voor het uiterste zuidoosten. November 2014 gaat ongetwijfeld de top 5 warmste ooit in.
Danke marsel. Wilde al net gaan vragen hoe het ervoor stond.
Is er een teken op middellange termijn dat de sturende druksystemen de juiste ligging krijgen voor 'winterse blokkade/taferelen"?
voor wat het waard is
http://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/predicts.jsp (http://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/predicts.jsp)
zie ik nou op de nieuwe pluim voor as maandag een tempratuur van net boven de 0 graden ?
wel een mooi pluim voor een aanloop richting een koude en strenge winter met hopelijk veel sneeuw :P
Wat een interessant stuk over de Snow Advance index op weer.nl!
Laten we hopen dat het Siberische sneeuw een positieve ( kou+sneeuw) invloed op ons heeft.
Citaat van: flyerke op za 22 nov 2014 - 11:46
voor wat het waard is
http://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/predicts.jsp (http://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/predicts.jsp)
Het zelfde soort onderwerp maar dan in het Nederlands staat ook op weer.nl http://www.weer.nl/weer-in-het-nieuws/weernieuws/ch/d8220aa0ac9dfbfe9a7067d21fcb33bd/article/bedenker_snow_advance_index_verwacht_koude_winter.html
Stukje van Weer.nl (http://www.weer.nl/weer-in-het-nieuws/weernieuws/ch/d8220aa0ac9dfbfe9a7067d21fcb33bd/article/bedenker_snow_advance_index_verwacht_koude_winter.html)
We krijgen in Nederland een koude winter, zegt de bedenker van de zogenoemde Snow Advance Index (de SAI), Judah Cohen van het Amerikaanse bedrijf AER. En niet alleen in Nederland. Lagere dan normale wintertemperaturen worden verwacht in grote delen van Noord-, Centraal- en Oost-Europa en voor vrijwel geheel Rusland. Het zuiden en zuidoosten van Europa lijken warmer dan normaal te worden, evenals het noorden van Afrika en de zuidelijke helft van Azië.
Het model dat Cohen gebruikt houdt onder meer rekening met de sneeuwbedekking van Siberië in oktober en het tempo waarin dat sneeuwdek zich in de gebieden beneden 60 graden noord opbouwt (de zogenoemde Snow Advance Index - SAI). Verder spelen luchtdrukpatronen op het Noordelijk Halfrond (de afwijkingen daarvan ten opzichte van normaal), de in de winter verwachte El Niño condities en de in september opgetreden ijscondities in het Arctische gebied een rol.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F10xbui9.jpg&hash=1b5b44ad70a333c4931cf4e1fe59e0e47592fa68)
In de verwachting van dit jaar weegt vooral de grote sneeuwbedekking van Siberië in oktober (er werd het op een na uitgestrektste sneeuwdek ooit gemeten) zwaar mee. Volgens Cohen wijst dit grote sneeuwdek voor de komende wintermaanden op een in het algemeen zwakke straalstroom, met boven de Noordpool in de loop van de winter bovendien kans op een plotselinge, sterke opwarming van de stratosfeer (een Sudden Stratospheric Warming - SSW). Op basis hiervan verwacht hij een voornamelijk negatieve AO-index, met een grote kans op hogedrukgebieden boven het noordpoolgebied. Dit resulteert in diverse kou-uitbraken en uiteindelijk in een koude winter. Elk van de in de verwachting genoemde onderdelen wordt hieronder in het verhaal uitgelegd.
Verband sneeuw Siberië en winter bij ons
Drie weken geleden was op deze site al een verhaal te lezen over het mogelijke verband dat er bestaat tussen het tempo waarmee Siberië in de oktobermaand besneeuwd raakt en de overheersende drukverdeling in de winter die binnenkort op Noordelijk Halfrond. De crux was dat hoe sneller Siberië besneeuwd raakt, hoe groter de kans is op geblokkeerde drukverdelingen in de winter en op herhaalde uitbraken van kou, vanuit het noordpoolgebied zuidwaarts. Om niet te hoeven zoeken, nemen we delen van het verhaal van toen hieronder nog een keer over.
Scepsis
Seizoensverwachtingen worden door veel mensen binnen en buiten de meteorologie – om begrijpelijke redenen – met de nodige scepsis bekeken. Het klimaatsysteem op het noordelijk halfrond is zo chaotisch en grillig dat het heel lastig is om een factor binnen of buiten het systeem te isoleren waarvan de invloed zo groot is dat die boven de grilligheid uit stijgt. Toch moeten zulke factoren er zijn. Het is niet voor niets dat we ons ieder jaar afvragen of er een zachte, of misschien wel een strenge winter aankomt. Blijkbaar is de richting van de grilligheid en de chaos in het weer, die er altijd zijn, het ene jaar anders dan het andere. Maar wat bepaalt die richting? Als we dat zouden weten, worden seizoensverwachtingen ineens een stuk leuker.
Nu zijn we hier bij MeteoGroup in Wageningen niet de enigen die hiernaar op zoek zijn. Wereldwijd wordt gewerkt aan het verbeteren van seizoensverwachtingen en dat op allerlei manieren. Eén van de mensen die veel belangstelling hebben voor het verbeteren van seizoensverwachtingen is de Amerikaanse onderzoeksmeteoroloog Judah Cohen, die werkt voor het instituut Atmospheric and Environmental Research (AER). Zijn interesse gaat vooral uit naar de relatie tussen de snelheid waarmee het sneeuwdek op het Euraziatische continent zich (in oktober) opbouwt en het type stromingspatroon daar in de winter op volgt.
NAO- en AO-index
De indices die de verschillen in de overheersende stromingspatronen gedurende de winters van het Noordelijk halfrond het best beschrijven zijn de NAO- en de AO-index. Beide geven een indicatie voor de plek waar we de belangrijkste hoge- en lagedrukgebieden terugvinden. De NAO-index doet dit voor het zeegebied tussen IJsland en de Azoren (de oceaan), de AO-index voor het Noordpoolgebied.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.weer.nl%2Ftypo3temp%2Fpics%2Fec45308870.gif&hash=a235522abb30c88ecdfd0b7d810ba535db3b1365)
Is de NAO-index positief dan is de luchtdruk bij IJsland laag en de luchtdruk bij de Azoren hoog. In dat geval is de westelijke stroming boven de oceaan sterk en hebben we in Europa gedurende de wintermaanden vaak met zacht en wisselvallig weer te maken. Een negatieve NAO-index laat de omgekeerde situatie zien, met hogedruk in het noorden bij IJsland en lagedruk in de buurt van de Azoren. Doet zich in de winter een negatieve NAO-index voor, dan is de kans op noordoostelijke winden op het Europese continent een stuk groter en komt vaker winterweer voor.
De AO-index beschrijft de drukverdeling in het Noordpoolgebied. Is de AO-index positief, dan is de luchtdruk boven de Noordpool laag. De poolwervel, de straalstroom in de stratosfeer om het poolgebied heen, is dan sterk en de winden, die het lagedrukgebied in het poolgebied in draaien, houden de koude lucht daar goed op zijn plaats. De kans op uitbraken van de kou naar zuidelijker gelegen gebieden is daarmee een stuk kleiner. De kou blijft dan in het poolgebied, op de continenten er omheen is het juist vaak zacht. Is de AO-index negatief, dan ligt boven het Noordpoolgebied een hogedrukgebied. De poolwervel is in dat geval zwak en de winden rond het hogedrukgebied, die naar buiten toe waaien, zorgen er voor dat de kans op uitbraken van de kou naar zuidelijker gelegen gebieden juist groot is. Het relatief zachte weer zit dan in het poolgebied, de kou er vaak omheen.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.weer.nl%2Ftypo3temp%2Fpics%2Fc14609512e.gif&hash=2563c8e68e39c65392a8a8b9003444e12ca8bedb)
Snow Advance Index
Eerder onderzoek van Cohen had al als resultaat opgeleverd dat er een relatie lijkt te bestaan tussen de hoeveelheid sneeuw op het Euraziatische continent in het najaar (eigenlijk Siberië, want vooral daar sneeuwt het dan al) en het teken van met name de AO-index in de winter daarop. Een speciale situatie deed zich voor, voorafgaande aan de koude en sneeuwrijke winter van 2010 die door recordlage AO- en NAO-indices werd gedomineerd. In het najaar van 2009 was het niet de sneeuwbedekking van Siberië als geheel die opviel, maar het tempo waarin dat sneeuwdek zich toen opbouwde. En dat zette Cohen op het spoor van de nieuwe Snow Advance Index.
De Snow Advance Index beschrijft het tempo waarin het sneeuwdek in Siberië zich, ten zuiden van de 60ste breedtegraad, opbouwt gedurende globaal de oktobermaand. Er wordt nog een beetje gesteggeld over de vraag of je nu de weken 39 tot en met 44 of 40 tot en met 44 moet nemen. Onderzoek moet uitwijzen welk van de periodes uiteindelijk het beste resultaat biedt. Op basis van een relatief korte meetperiode (van 1997 tot en met 2010) is Cohen tot de conclusie gekomen dat zijn aan het einde van iedere oktobermaand bepaalde Snow Advance Index (SAI) ongeveer 75 procent van de variaties in de AO-index tijdens de winters erop beschrijft. Dat mag je gerust een spectaculair resultaat noemen. Breid je de periode verder in het verleden uit (maar door gebrek aan meetgegevens moet dan met een beperktere SAI worden gewerkt), dan is het resultaat overigens wat minder goed, maar volgens Cohen en de zijnen nog steeds ruimschoots goed genoeg.
Ingewikkeld proces
Eigenlijk werkt het zo: hoe sneller het gebied ten zuiden van 60 graden noord in Siberië tijdens de oktobermaand onder een sneeuwlaag verdwijnt, deste groter is de kans op een negatieve AO-index in de winter erop, en dus op een winter met veel kou-uitbraken. Er zit een ingewikkeld proces achter dat te maken heeft met de grote hoeveelheden zonlicht die door sneeuw worden gereflecteerd zodra er een sneeuwlaag aanwezig is. Het gebied waar de sneeuw ligt, wordt dan kouder. Gevolg hiervan is dat het Siberische hogedrukgebied, dat gedurende de wintermaanden altijd van de partij is, eerder dan anders groot en sterk wordt en daarmee ook eerder dan anders het stromingspatroon op het noordelijk halfrond naar zijn hand kan zetten. Er volgt een kettingreactie die erin resulteert dat warme lucht via de stratosfeer tot het Noordpoolgebied kan doordringen – tijdens de wintermaanden. En het is die warme lucht op grote hoogte die er uiteindelijk toe leidt dat zich in de winter in de Noordpoolregio het hogedrukgebied vestigt dat tot de negatieve waarde van de AO-index leidt. Horend bij het snelle dichtsneeuwen van het gebied in Siberië ten zuiden van de 60ste breedtegraad, gedurende de oktobermaand. Daarmee is het cirkeltje rond.
Als dit alles blijft staan, ook de komende jaren, is er mogelijk dus eindelijk een factor gevonden die richting geeft aan de chaos en grilligheid van het winterweer op het Noordelijk halfrond. Dat zou een grote stap voorwaarts zijn voor het kunnen maken van winterverwachtingen.
Nog steeds vragen
Overigens blijven er nog genoeg moeilijkheden en vragen over. Zo leiden een negatieve AO- en NAO-index lang niet in alle gevallen op dezelfde plaatsen tot koud winterweer, ook in onze omgeving niet. In tijden van een negatieve AO- of NAO-index kan het bij ons ook gewoon zacht zijn. Een andere moeilijkheid is waarom juist het tempo, waarmee het sneeuwdek zich opbouwt, de belangrijke factor is en niet de totale grootte van dat dek. Want stel dat er begin oktober in Siberië al veel sneeuw ten zuiden van de 60ste breedtegraad aanwezig is, dan is de kans op een verdere, snelle opbouw in de oktobermaand, natuurlijk kleiner dan in een situatie waarbij oktober begint met nog geen sneeuw ten zuiden van 60 graden noord. Het zal de komende jaren hopelijk allemaal blijken.
De komende winter
En wat betekent dit nu allemaal voor de komende winter? We weten nu dat de sneeuwbedekking van Siberië in de voorbije oktobermaand de op een na grootste ooit was. En ook dat de bijbehorende Snow Advance Index tot de allerhoogste hoort die de afgelopen jaren zijn opgetreden.
Als de theorie van Cohen klopt (en dat kunnen we de komende winter nu meteen een keer goed gaan testen) dan bestaat dus de kans dat we vanaf december al met kouder wee te maken krijgen, als het Siberische hogedrukgebied zich westwaarts zou uitbreiden, iets wat de laatste jaren in vergelijkbare gevallen al eerder is gebeurd. De tweede helft van de winter zou vervolgens door een zogenoemde SSW, een 'sudden stratospheric warming', een plotselinge en snelle opwarming van de stratosfeer boven de Noordpool, gedomineerd kunnen gaan worden. Met daarbij de opbouw van een sterk hogedrukgebied boven de Noordpool en als gevolg daarvan diverse uitbraken van koude lucht. De laatste keer dat dit bij ons gebeurde was in de winter en in het (bijzonder koude) voorjaar van 2013. De komende maanden zal blijken of de theorie van Cohen de werkelijkheid goed heeft voorzien.
Dank je Jan, ik was al aan het hannesen op mijn ipad ???
Goed verhaal! Dus als alles een beetje klopt en meezit dan zou het vanaf December al stukje voor stukje kouder moeten gaan worden ;D
"En wat betekent dit nu allemaal voor de komende winter? We weten nu dat de sneeuwbedekking van Siberië in de voorbije oktobermaand de op een na grootste ooit was. En ook dat de bijbehorende Snow Advance Index tot de allerhoogste hoort die de afgelopen jaren zijn opgetreden."
Weet iemand welk jaar grootste sneeuw bedekking was?
Citaat van: Marc.S op za 22 nov 2014 - 12:24
Goed verhaal! Dus als alles een beetje klopt en meezit dan zou het vanaf December al stukje voor stukje kouder moeten gaan worden ;D
Als het verhaal klopt wel, zelf verwacht ik pas tweede week december
Welke winter hadden wij toen er in siberië het meeste sneeuw lag?
Citaat van: Marc.S op za 22 nov 2014 - 12:24
Goed verhaal! Dus als alles een beetje klopt en meezit dan zou het vanaf December al stukje voor stukje kouder moeten gaan worden ;D
Dit is verwachting vorig jaar en verwachting nu:
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F14so4eg.jpg&hash=99910019c8c721d50d16394ef93542f7d56899a3)
Dit is gewoon het spiegelbeeld haha.
Johann, wat is jouw kijk hier op?
Als we dan toch bezig zijn op lange termijn, waarom een kaartje met sneeuw voor 3 december ook niet. Garantie tot aan de deur.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F332tq3m.jpg&hash=bf287bb7801a02523939cab56192d1b8646a80d5)
Op deze kaart is ook duidelijk te zien dat er in oktober veel sneeuw lag. Actueel zijn we weer terug bij normaal.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wintergek.nl%2Fimages%2Factueel%2Fsneeuwbedekking_eurazie_oktober_en_winter_ao.png&hash=c7361c1b2621017eec1edcec25ca296e611d7339)
Citaat van: Armand op za 22 nov 2014 - 12:58
Op deze kaart is ook duidelijk te zien dat er in oktober veel sneeuw lag. Actueel zijn we weer terug bij normaal.
Het gaat bij de Snow Advance Index alleen maar om de snelheid van de sneeuwopbouw in
oktober! Geen probleem dus hoe het er nu voor staat. :)
Ik zag van de week een tweet langskomen dat het in de top van de stratosfeer al aardig aan het opwarmen is. Zal 'm ff opzoeken zo. :)
Citaat van: flyerke op za 22 nov 2014 - 12:34
Welke winter hadden wij toen er in siberië het meeste sneeuw lag?
Hier staat het een en ander http://www.knmi.nl/cms/content/101735/wat_is_de_waarde_van_weerregels_voor_de_winter_3 (http://www.knmi.nl/cms/content/101735/wat_is_de_waarde_van_weerregels_voor_de_winter_3)
Citaat van: Jan van Ooijen op za 22 nov 2014 - 12:38
Dit is verwachting vorig jaar en verwachting nu:
afbeelding
Volgens mij klopt die verwachting van vorig jaar aardig op de VS na. (Noord)oost kust had t daar uiteindelijk wel kouder dan normaal.
Citaat van: Weerfreak op za 22 nov 2014 - 13:15
Het gaat bij de Snow Advance Index alleen maar om de snelheid van de sneeuwopbouw in oktober! Geen probleem dus hoe het er nu voor staat. :)
Ik zag van de week een tweet langskomen dat het in de top van de stratosfeer al aardig aan het opwarmen is. Zal 'm ff opzoeken zo. :)
Hier de tweet met bijbehorende kaarten. ;) :)
Linkerkaart is de temperatuur op 1hPa, rechts op 30hPa. :)
Vertaling: De top (1hPa) van de stratosfeer, heeft de neiging om flink op te warmen. Het is alleen nog niet naar beneden geweld (naar beneden "gezogen"). Geduld...
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Fiztixh.png&hash=e2a1b323f4a610c13c18cad0b2523f85c9e7a5d4)
Citaat van: J op za 22 nov 2014 - 13:32
Volgens mij klopt die verwachting van vorig jaar aardig op de VS na. (Noord)oost kust had t daar uiteindelijk wel kouder dan normaal.
Ja precies, voor Eurazië zaten ze er heel goed op maar Amerika was helemaal mis. Alaska bv was veel warmer en het zuidwesten van de USA ook, de rest van de USA was kouder dus ook de Oostkust klopt niet.
Nu ja het is een theorie die nog bewezen moet worden, wie weet gaat het alleen op voor Eurazië en niet voor Amerika? De tijd zal het allemaal uitwijzen, indien (er bepaalde delen van) de theorie klopt, zou dit al een doorbraak zijn voor onze winterverwachtingen 8)
Winter zeer ver weg de eerste dagen van December volgens de Duitsers :'(
Ben net nieuw op de site. volg het al een poosje en hoop ook op een koude winter met veel ijs en sneeuw. Dit staat bij donnerwetter een Duitse site http://www.donnerwetter.de/wetter/30-tage/gronau/DE17403.html
Het zal ook interessant zijn om te zien of de theorie van de OPI index (http://app.til.it/opi/) klopt
Hier ligt sneeuw in Europa, zal wel niet verder naar het zuiden en westen trekken :(
interessant die SAI inderdaad.
en mijn gevoelens zeggen me dat we inderdaad een koude sneeuwrijke winter gaan krijgen..
ben nieuwsgierig wat Johann van die SAI vind, hij zal er vast al van gehoord hebben dus :)
Gem komt rond 1 December met mogelijke winterkansen maar ook ec toont die mogelijkheid alhoewel daar nog aan gesleuteld kan worden toont ec op 1 december een maximum temperatuur van 4°c
Ensemble gfs toont ook grote spreiding al vanaf volgend weekend het kan werkelijk alle kanten op .
Citaat van: glenn op za 22 nov 2014 - 20:20
Gem komt rond 1 December met mogelijke winterkansen maar ook ec toont die mogelijkheid alhoewel daar nog aan gesleuteld kan worden toont ec op 1 december een maximum temperatuur van 4°c
Ensemble gfs toont ook grote spreiding al vanaf volgend weekend het kan werkelijk alle kanten op .
Weet niet of jij de zelfde pluim van de GFS hebt gezien, maar de GFS pluim is werkelijk bagger. De slechtste in de afgelopen week, nog zacht uitgedrukt. Zie de pluim van gisteravond op de vorige pagina helemaal boven aan, die was beduidend beter!
Citaat van: Jan van Ooijen op za 22 nov 2014 - 12:38
Dit is verwachting vorig jaar en verwachting nu:
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F14so4eg.jpg&hash=99910019c8c721d50d16394ef93542f7d56899a3)
Dat zijn inderdaad zeer grote verschillen, nu maar hopen dat deze man het de aanstaande winter weer bij het rechte eind heeft :)
PS: ook voor mijn gevoel gaat het (mogelijk) winteren in de 2e week van December
Helemaal niet slecht toch?
beneden 0 zou ik beter vinden.
De opbouw is in ieder geval begonnen :)
Vrijwel geheel West-Europa staat onder controle van een warmbloedige hoogterug. Net ten noorden van de rug bevindt zich boven delen van Scandinavië en het Oostzeegebied een enigszins ongeorganiseerd hoogtelaag (500 hPa -28º). Boven de Noorse Zee is echter een nieuwe blokkade tot ontwikkeling gekomen. Zeer koude lucht is ondertussen tot het noordoosten van Europees Rusland doorgedrongen. Op het 500 hPa-vlak is de temperatuur gezakt tot beneden -40º.
Tekst j. Visser
Citaat van: bliksems op za 22 nov 2014 - 22:31
beneden 0 zou ik beter vinden.
Euh tis dan nog herfst :)
Edit : net stond er wat anders, nl dat je liever onder nul hebt in de winter
Citaat van: Joep op za 22 nov 2014 - 22:35
Euh tis dan nog herfst :)
Edit : net stond er wat anders, nl dat je liever onder nul hebt in de winter
haha,ja klopt,ik bedacht me even.
maar je hebt zeker een punt;)
Laat de sneeuw a.u.b. of voor 16 januari of na 22 januari vallen, want er tussenin zit ik in Lapland en daar is natuurlijk sneeuw zat :P
Ik wil niet dat m'n vrienden me uitlachen, omdat ik altijd om sneeuw roep hier in Nederland en dan in Lapland zit en zij hier lekker van de sneeuw in Nederland kunnen genieten, want dat wil ik ook met m'n 3 honden die niet mee gaan naar Lapland.. ::)
Citaat van: MamaAs op za 22 nov 2014 - 12:46
Johann, wat is jouw kijk hier op?
We (ik) hebben hier al eerder over gebrainstormed (PV, model sCast)
Mocht Cohen gelijk krijgen, en waarom niet (Siberisch hoog) dan zou dit voor W-Europa gunstig kunnen gaan uitpakken.
Datzelfde geldt voor de SW en PV split.
Uiteindelijk gaat het er dan om welke posities de sturende druksystemen zullen gaan innemen (blokkade)
Al met al denk ik dat we vanaf december geleidelijk een compleet anders stromingspatroon zullen gaan krijgen, hetzij vanaf het westen, hetzij vanaf het oosten (continentaal)
Citaat van: Johann op zo 23 nov 2014 - 00:11
Al met al denk ik dat we vanaf december geleidelijk een compleet anders stromingspatroon zullen gaan krijgen, hetzij vanaf het westen, hetzij vanaf het oosten (continentaal)
De westelijke variant lijkt mij richting het eind van deze maand/het begin van December (tijdelijk?) het meest aannemelijk.
Citaat van: Marsel op zo 23 nov 2014 - 00:37
De westelijke variant lijkt mij richting het eind van deze maand/het begin van December (tijdelijk?) het meest aannemelijk.
Het lijkt er inderdaad op dat we zoals je zegt, tijdelijk meer westinvloed krijgen. Kan nog wel eens leuk worden met de "nauwelijks" afgekoelde zee. Daarna lijkt de straalstroom snel weer te gaan meanderen. Zie bijvoorbeeld EC run vanavond. :) Hopelijk valt het dan nog goed op zijn plaats. :)
Citaat van: Marsel op zo 23 nov 2014 - 00:37
De westelijke variant lijkt mij richting het eind van deze maand/het begin van December (tijdelijk?) het meest aannemelijk.
Mogelijk, ofschoon zich interessante ontwikkelingen voordoen (hoog Noordzee)
Ook de EC ensembles unaniem neerwaartste trend begin december. T850hPA "nog maar" op -1 tot -3°C en zowaar eindelijk weer eens 1 a 2 graden onder het langjarig klimatologisch gemiddelde. T2m ook steeds lager met de mediaan zo tussen 4 en 5 graden. (en een deel duidelijk ook nog kouder)
GEM heeft er zin in begin December temperaturen op 850 hpa tot -12°c , met neerslag (sneeuw) en temperature op 2 m die overdag de 0° grens niet meer halen benieuwd hoe de andere modellen er over denken deze ochtend
Het is nog niet helemaal je van het bij het Europees weermodel, echte kou is ver te zoeken. Temperaturen op 1500 meter bijvoorbeeld, die liggen ongeveer rond de -1 tot 3 graden. Temperaturen op 5 kilometer hoogte maar krap aan op -23. Maar goed, de operationele run van ECMWF geeft enkele vorstnachten aan. Kijken wat de pluim gaat doen dadelijk. (Verwacht Oper een koude)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F2yn4i77.jpg&hash=c0660600efb0a87fe4915ad1b43c295a3696c3d3)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2Fvpye12.jpg&hash=611c328c2d4312b33c585f5fbd07bcce6be9b6bc)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F2vjcvfs.jpg&hash=d1dac5291344fa18ce55ae590b83acf911de4dea)
Na het extreme sneeuwgeweld en koude in het noordoosten van de V.S. de afgelopen week gaan daar (naar verwachting) de temperaturen behoorlijk in de lift. Richting 10+ volgende week. Hopelijk kunnen wij over een week of 2 wat winterfoto's richting de V.S. sturen!!
ECMWF komt met een PRACHTIGE pluim op toch nog lange termijn eind volgende week en de rest erna.
Vooral wat hoop geeft is de kleine spreiding tussen de leden! Maar aan de controle kan je zien dat de hoge temp en lage temp heel dicht bij elkaar liggen. (Zie tevens Jan zijn afbeelding 2 reacties hierboven, aan de kust ruim boven de 5 graden in het oosten bijna matige vorst)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi57.tinypic.com%2F33wnqkl.jpg&hash=466d868199860f9e4f96b7d7c22b44418c40189d)
Om de noordelingen helemaal gek te maken hier jullie pluim!
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi60.tinypic.com%2Fwji20.jpg&hash=926f3ef1c207d0f69e5ca65415373484d5c76be1)
Kan aan mij liggen maar ik zie geen winterweer (lees: vrieskou) in de pluim hoor :P
Citaat van: Duitje op zo 23 nov 2014 - 10:54
Kan aan mij liggen maar ik zie geen winterweer (lees: vrieskou) in de pluim hoor :P
De meeste leden zitten tussen de 0 en 5 graden is toch een prima begin.
Citaat van: Jan van Ooijen op zo 23 nov 2014 - 08:51
Het is nog niet helemaal je van het bij het Europees weermodel, echte kou is ver te zoeken. Temperaturen op 1500 meter bijvoorbeeld, die liggen ongeveer rond de -1 tot 3 graden. Temperaturen op 5 kilometer hoogte maar krap aan op -23. Maar goed, de operationele run van ECMWF geeft enkele vorstnachten aan. Kijken wat de pluim gaat doen dadelijk. (Verwacht Oper een koude)
Nederland weer duidelijk op de grens tussen koude en zachte lucht.
Citaat van: Bacci op zo 23 nov 2014 - 12:58
Nederland weer duidelijk op de grens tussen koude en zachte lucht.
Ja in het westen lekker 7 graden waar ik woon :D maar dat is vaak zo, er moet een begin zin, en dat start meestal via het oosten met de vrieskou, ik wilg ewoon geen winter waar de grens in benelux ligt :p, maargoed, de pluimen beginnen toch naar 'koudere' temps te gaan..
Citaat van: Duitje op zo 23 nov 2014 - 10:54
Kan aan mij liggen maar ik zie geen winterweer (lees: vrieskou) in de pluim hoor :P
Idd meeste leden rond 0-5 en kansen op nachtvorst.. Wat wil jij dan meteen -20 ofzo ?
Citaat van: lans op zo 23 nov 2014 - 11:18
De meeste leden zitten tussen de 0 en 5 graden is toch een prima begin.
Dat is zeker een mooi begin! En wat mij betreft blijft het ook bij deze temperatuur ;)
Maar om nou dingen als "Om de noordelingen helemaal gek te maken" te plaatsen gaat mij een beetje ver. Het is een pluim die een, voor deze tijd, normale temperatuur aangeeft. Zo bijzonder is dat niet.
Citaat van: Duitje op zo 23 nov 2014 - 13:28
Dat is zeker een mooi begin! En wat mij betreft blijft het ook bij deze temperatuur ;)
Maar om nou dingen als "Om de noordelingen helemaal gek te maken" te plaatsen gaat mij een beetje ver. Het is een pluim die een, voor deze tijd, normale temperatuur aangeeft. Zo bijzonder is dat niet.
Beetje doelloos bericht wat je hier typt... :/
Citaat van: Duitje op zo 23 nov 2014 - 13:28
Dat is zeker een mooi begin! En wat mij betreft blijft het ook bij deze temperatuur ;)
Maar om nou dingen als "Om de noordelingen helemaal gek te maken" te plaatsen gaat mij een beetje ver. Het is een pluim die een, voor deze tijd, normale temperatuur aangeeft. Zo bijzonder is dat niet.
Dat zijn ook niet mijn woorden. Ik ben het met je eens dat het normaal is en niet bijzonder.
Citaat van: lans op zo 23 nov 2014 - 13:50
Dat zijn ook niet mijn woorden. Ik ben het met je eens dat het normaal is en niet bijzonder.
I know ;-) 2e gedeelte bedoelde ik ook meer in het algemeen :)
Citaat van: grizzrh op zo 23 nov 2014 - 13:19
Idd meeste leden rond 0-5 en kansen op nachtvorst.. Wat wil jij dan meteen -20 ofzo ?
Ja graag doe maar ;D
Mensen, kinderen. Iedereen staart zich weer blind op die (M)LT, zoekend naar lichtpuntjes. Begrijp ik, maar aangezien dit een weerforum en geen winterforum is (hoewel dit wellicht het verkeerde topic is, i know ;) ) kan ik het niet laten om jullie even te attenderen op de toch bijzondere situatie van dit moment. Want er sneuvelen wederom records!
Diep in de warme sector is as we speak de subtropische luchtmassa over heel NL uitgestroomd. Het zogenaamde warmtekanon doet onder begeleiding van wat meer zon dan gisteren dan ook goed haar werk.
Ook in het noord(oost)en is de koude laag in de grenslaag verdwenen en vindt er in tegenstelling tot gisteren niet echt opglijding meer plaats. Dat levert aan de voorzijde van het KF nu temperaturen tussen 13 en ruim 16 (!) graden op! Dat mag, tegen 7.9C normaal, op z'n minst bijzonder genoemd worden. Uiteraard speelt in het zuidoosten een stukje föhn over het Ardennenmassief mee.
Letten we verder even op de belachelijke wind- en de temperatuursprong op het KF?
Zitten we aan de warme zijde met zuidelijke tot zuidoostelijke winden en temperaturen lokaal tot >15C, gaan we achter het KF naar 7-9C met een strakke noordwestelijke wind.
Kom even achter die computer vandaan, ga even naar buiten en geniet van het weer zoals het nú is, ook al is het compleet anti-winters. Onze hobby is volgens mij niet gestoeld op virtueel weer, maar op het weer zoals het zich daadwerkelijk voordoet. Al lijkt dit laatste tegenwoordig (winterseizoen icm belachelijke hoeveelheid data op internet) toch een ondergeschoven kind te worden.
Citaat van: Bacci op zo 23 nov 2014 - 14:43
Ja graag doe maar ;D
Ja ik ook haha maarja.. Hopelijk heeft die opwarming in Amerika een positieve invloed op hoe de winter hier gaat verlopen vanaf eind volgende week
Het is hier niet 'warmer' dan 11 graden geweest, wel wat zon maar ook niet bijzonder.
Prima weer om de zolder op te ruimen, haha.
Citaat van: Marsel op zo 23 nov 2014 - 14:55
*verhaal*
Mooi geschreven Marsel! :)
Jammer dat het aanstaande koufront niet zo actief is, ondanks de grote sprong in wind en temperatuur. Actie in deze herfst blijft maar uit.. :P
Zolang die puist bij Rusland daar blijft liggen (ligt op een erg ongunstige plek), met wat extra van zijn smerige uitlopers boven West-Europa, hoeven we voorlopig ook nog geen verandering te verwachten in het weer. Heel misschien op de lange termijn, zoals eerder vandaag aangekaart werd.
Voorlopig dus nog even een zuidelijke tot (oost)zuidoostelijke stroming met vooral zacht weer, en misschien soms een nachtje vorst (zie bijv. maandag op dinsdag). Ik heb het nu vooral over de komende dagen btw.
Het Europees weermodel (Oper) laat lichte tot matige vorst zien op het einde. Benieuwd naar de pluim die om 21u al binnenkomt hier
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F21l8tvd.jpg&hash=f0ec24cb7e5660cca02130b3cc89755e6fa2c3b6)
Citaat van: Jan van Ooijen op zo 23 nov 2014 - 20:20
Het Europees weermodel (Oper) laat lichte tot matige vorst zien op het einde. Benieuwd naar de pluim die om 21u al binnenkomt hier
Da's lekker Jan. :) Ik zag al in de kaarten een klein gebiedje met koudere lucht ons land naderen (850hPa).
Even wat actueels:
Koufront is zojuist overgetrokken, direct een frisse noordenwind (6 bft), het ruikt anders (zeelucht) en de temperatuur zakt.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F14xf1id.png&hash=9a26a25b4f3e4da0f91df57c6a514c805a515b21)
Citaat van: Weerfreak op zo 23 nov 2014 - 20:35
Da's lekker Jan. :) Ik zag al in de kaarten een klein gebiedje met koudere lucht ons land naderen (850hPa).
Op 850 hPa en op 500 hPa is en blijft het echt triest
Citaat van: Jan van Ooijen op zo 23 nov 2014 - 20:37
Op 850 hPa en op 500 hPa is en blijft het echt triest
Jep, behoorlijk "warm" op die hoogtes. Geduld... het komt wel.. ;) :) ::)
We zitten in ieder geval volgens de oper op dat moment in een ietwat koudere luchtsoort(in de onderste luchtlagen op dat moment) vanaf het continent. Een paar mooie vorstnachten is in ieder geval een begin(netje). :P
Citaat van: Weerfreak op zo 23 nov 2014 - 20:35
Koufront is zojuist overgetrokken, direct een frisse noordenwind (6 bft), het ruikt anders (zeelucht) en de temperatuur zakt.
Klopt! Hier nu eenzelfde gewaarwording: Wind ruimt rap naar NNW en de temperatuur zakt langzaam weg.
Wel enigszins opvallend is hoe dun de koele polaire luchtlaag onderin is direct naar de windsprong: initieel niet meer dan 1-1,5km. Op hoogte blijft de warme massa in eerste instantie nog even aanwezig. Dat levert dan ook voldoende stabiliteit onderin op om (niet echt klassiek) het voor het KF uit te laten motregenen uit dikke St/Sc.
Eigenlijk hangt het hele frontale vlak enigszins naar achteren.
Pas vannacht komt de polaire massa ook op wat grotere hoogtes door.
Citaat van: Marsel op zo 23 nov 2014 - 20:51
Klopt! Hier nu eenzelfde gewaarwording: Wind ruimt rap naar NNW en de temperatuur zakt langzaam weg.
Wel enigszins opvallend is hoe dun de koele polaire luchtlaag onderin is direct naar de windsprong: initieel niet meer dan 1-1,5km. Op hoogte blijft de warme massa in eerste instantie nog even aanwezig. Dat levert dan ook voldoende stabiliteit onderin op om (niet echt klassiek) het voor het KF uit te laten motregenen uit dikke St/Sc.
Eigenlijk hangt het hele frontale vlak enigszins naar achteren.
Pas vannacht komt de polaire massa ook op wat grotere hoogtes door.
Eigenlijk best jammer, gezien de vrij grote temperatuur- en windsprong die je vandaag benoemde.
Als het KF dus meer als één geheel door was gekomen ipv langzaam, met eerst die dunne polaire laag en "warmte" op hoogte, dan had het dus waarschijnlijk een wat spectaculairdere passage geweest (vraag) ? :P
Edit:
Eigenlijk gaf je het antwoord al: warmte op hoogte, betekend wat meer stabiliteit als de onderste luchtlagen ietwat kouder zijn. :P Wat natuurlijk logisch is.. ;D
GFS komt toch weer met een koelere pluim lijkt richting de ECMWF pluim te trekken.
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi60.tinypic.com%2F1z18o42.jpg&hash=0c1131c4e5e35d86497a011ccad7b3911242b9ac)
www.janvissersweer.nl/pluim
Pluim is ongeveer hetzelfde gebleven, da's niet slecht ;) Vanaf a.s zondag duidelijk kouder.
De pluim van ECMWF is op LT wel wat kouder geworden.
Wel opvallend dat GEM al een paar dagen komt met opbouwende hogedruk in Scandinavië/Rusland vanavond volgend weekend, waarbij depressie richting de Middellandse Zee trekt.
Hopen dat dit uit gaat komen...
toch op langere termijn zeer koude poollucht die richting scandinavie en delen va Rusland trekt! het word daar veeel kouder en als een hogedrukgebied nu even goed gaat liggen kan deze poollucht uitstromen richting west europa.
jaja en GFS krijgt er duidelijk zin in vooral de oper schotelt deze morgen een zeer koude run voor op termijn met een volle oost stroming koelen de bovenluchten in snel tempo af naar waardes tussen -10°c en -15°c benieuwd wat hier vanavond van overschiet
wou het posten in een animatie maar het lukt me niet de correcte link hier te krijgen jammer genoeg
http://i.picasion.com/pic78/2ad329d03eedf05f3d057310d08e5aaf.gif
sorry nog een kaartje hier maar de kaarten bij GFS slaan precies op hol volgens deze kaart in zowel Belgie als Nederland veel sneeuw ! met mogelijkheid zelfs om een sneeuwstorm te krijgen totaal onbetrouwbaar nog maar toch
In het ver en duister gebied komt GFS met temperaturen van -9 graden (oper)
(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F2s9twuv.jpg&hash=728e2c011833d0b3511a30105d390fcd79a6390e)
Citaat van: glenn op ma 24 nov 2014 - 06:48
sorry nog een kaartje hier maar de kaarten bij GFS slaan precies op hol volgens deze kaart in zowel Belgie als Nederland veel sneeuw ! met mogelijkheid zelfs om een sneeuwstorm te krijgen totaal onbetrouwbaar nog maar toch
Ik zou het gewoon bij de operationele kaarten houden
MeteoGroup & KNMI (bron weer.nl) blikken terug op 2010. Zij geloven echter NIET in een winterse december, immers wordt dit tweemaal benadrukt.
Terug naar de winterinval van eind november 2010
23.11.2014 12:01
Vandaag precies 4 jaar geleden zagen we al een winterinval in de weerkaarten opdoemen. Uiteindelijk werd het winterweer bewaarheid, de inval van Koning Winter mondde uit in een bijzondere koude periode, met uiteindelijk in de daaropvolgende decembermaand veel sneeuw.
Dit jaar zijn er helemaal geen aanwijzingen voor een op handen zijnde (vroege) winterperiode eind november. Het blijft bij nu en dan een koude nacht met lokaal wat vorst; heel normaal voor de tijd van het jaar. Zo wordt het a.s. dinsdag, in de nacht naar die dag, voor het eerst dit najaar op grote schaal rond of iets onder nul. Dit is vrij laat in het seizoen.
Eerst nat en wisselende temperaturen
Terug naar november 2010. De eerste helft van die maand was het nat, met de meeste neerslag in het zuiden van het land. Van de officiële weerstations was Maastricht het natst; daar viel in de gehele maand totaal 139 millimeter. Rond het IJsselmeer werd de minste neerslag gemeten, in Marknesse een novembersom van 47 millimeter. In De Bilt kwam de maandsom uit op 83 mm, tegen 81 mm normaal. Verder was er de eerste helft sprake van een afwisseling van zeer zachte en wat koudere periodes. En op 12 en 13 november kwam het lokaal tot storm, 9 Beaufort. In de tweede helft van november 2010 was het overwegend droog en schommelden de temperaturen rond het langjarig gemiddelde, de norm. Maar aan het einde van de maand volgde een geleidelijke overgang naar koud winterweer.
Lief (weer)dagboek....
In het weerdagboek van MeteoGroup, dat al sinds 1989 dagelijks wordt bijgehouden, lezen we bij 25 november: "De nacht levert veel bewolking en vooral in de kustprovincies ook een paar winterse buien op. In een strook van Gelderland naar Groningen klaart het aardig op en ontstaat er mist. In dat gebied wordt het het koudst: In Eelde -1,8 graden, Lelystad zit op -1,0 graad. Overdag krijgt de zon maar weinig kans om door te breken en vooral langs de kust vallen er een paar regenbuien, soms met wat winterse neerslag. In de middag ontstaan er ook in het oosten en noordoosten een paar lichte neerslagplukjes, wat ook daar veelal vloeibare neerslag oplevert. Aan de kust is de zwakke tot matige wind noord tot noordwest, in het noorden van het land waait een meer oostelijke wind, maar in het zuiden komt de wind uit het zuiden tot zuidoosten. De middagtemperaturen komen wat lager uit dan gisteren; om 15.30 uur is het tussen 1,6 graad in Nieuw-Beertha, tot 4,7 graden in Hoek van Holland. In de avond blijven er buien rondscharrelen, die in toenemende mate sneeuw opleveren bij langzaam dalende temperaturen."
Dit was de overgangsdag naar het winterweer van de dagen daarna.
Het weerdagboek rept bij 26 november dan ook over "de dag van de officiële start van de winter van 2010-2011." Het dagboek vervolgt met: "In Twenthe werd matige nachtvorst gemeten, min 5,5 graden. Bovendien vielen er een paar sneeuwbuien en de dag brak in Zuid-Limburg, Groningen, Drenthe en Noord-Friesland 'wit' aan. Op een enkele plek lag er 3 of 4 centimeter. Overdag dooide de sneeuw langzaam weg. Want dankzij een zonnetje en weinig wind steeg de temperatuur naar 1 tot 4 graden boven nul. In met name Drenthe was echter mist ontstaan die de hele dag bleef hangen en daar bleef het licht vriezen."
Doorzettend winterweer
Het winterweer zette de novemberdagen daarna dus door. In het noordoosten kwam het totaal aantal ijsdagen (gehele etmaal temperaturen onder nul) lokaal uit op vijf. In De Bilt werden twee ijsdagen geregistreerd. In november komen niet ieder jaar ijsdagen voor, in De Bilt gebeurde dit voor het laatst in 1998 en 2004. Het kwam eind november 2010 ook tot sneeuwval, op diverse plekken werd het wit(ter). De laatste dag van de maand was het voor het gevoel nog kouder door de matige tot krachtige oostenwind in combinatie met middagtemperaturen tussen 0 en -2 graden. Op een vlokje sneeuw na bleef het droog. Het sneeuwdek klonk wat in, waardoor de meeste landerijen toch al weer groen werden. In de middag kon op diverse plekken de zon even doorbreken, maar vooral na zonsondergang kwamen er meer opklaringen opzetten. Alleen langs de zuidgrens bleef het bewolkt met in de avond een beetje sneeuw.
December 2010
December van dat jaar zou als zeer koude maand de klimaatboeken ingaan, met in De Bilt een gemiddelde temperatuur van -1,1 graad tegen normaal 4,0 graden. De laatste keer dat december min of meer zo koud verliep, was in 1969! Vooral 1 december was het bijzonder koud voor de tijd van het jaar. Het vroor de hele dag zo'n 6 tot 8 graden en daarbij waaide het flink; krachtige tot stormachtige wind. Deze combinatie leverde een gevoelstemperatuur van 16 à 17 graden onder nul op. In het Sinterklaasweekend kwam het tot een geslaagde dooi-aanval, waarna tot half december korte, zachte en wat koudere tijdvakken elkaar afwisselden. Vanaf half december volgde een nieuwe, lange vorstperiode. Pas tijdens de kerstdagen kwam de temperatuur weer af en toe boven het vriespunt uit.
Eind november 2014: later opnieuw zacht
De weerkaarten van nu wijzen absoluut niet op een koude periode eind deze maand, laat staan sneeuw. Sterker nog, na een korte onderbreking gaat de wind later komende week opnieuw uit zuidelijke richtingen waaien en daarmee is de aanvoer van een volgende portie zachte lucht gegarandeerd. Dinsdag en woensdag zorgt een hogedrukgebied tijdelijk voor weinig stroming en beiden zijn de minst zachte dagen van de week, met in de nacht naar dinsdag voor het eerst dit najaar op grote schaal temperaturen rond of iets onder nul en op heel veel plekken vorst aan de grond. Vervolgens kunnen we donderdag, vrijdag en misschien ook nog op zaterdag 29 november opnieuw op grote schaal middagtemperaturen in de dubbele cijfers verwachten!
Bron: MeteoGroup en KNMI
De GFS pluim van de kempen in belgie komt er toch een koudere trend aan??
Bron: weerplaza
Woohw op midden lange termijn en lange termijn weer veel koelere pluim van de ECMWF.
Vanaf zaterdag min of meer winterse temperaturen, met kans op ijsdagen.