Onweerkansen vrijdag 12 juni 2015

Topic gezien door 47121 bezoekers
Gestart door Marsel, wo 10 jun 2015 - 18:41

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Jan van Ooijen



Vergeet niet de website http://www.stormarchive.nl in de gaten te houden. Bezoek ook de live page met daarop actuele stationsparameters, radarweergave in mm/h én dBz en GPS-locaties van de actieve chasers!


Hierbij de WRF kaarten van Wilfred, zoals het er nu naar uit ziet dan krijgt Pinkpop met enorm veel neerslag te maken. Cumulatieve lokaal >100mm

















Enjoy the weather, it's the only weather you've got!

boxer

De kaarten hierboven laten alles weer over het .......oosten gaan.
Provincie Utrecht zal net als altijd wel weer naast de pot piezen.
We wachten af

jornonweer

Danger is real, fear is a choice.

Marsel

Citaat van: boxer op do 11 jun 2015 - 16:15
De kaarten hierboven laten alles weer over het .......oosten gaan.
Provincie Utrecht zal net als altijd wel weer naast de pot piezen.
We wachten af

Oosten? Lijkt me morgen namiddag en -avond eerder BE en Z+ZO-NL te worden. Logisch ook, daar is de timing gewoon goed. Kom je later op de avond en verder noordwaarts gaat de activiteit er langzaam uit.

Giso84

Mag hopen dat er nog wat aan de set up gaat veranderen zodat meerdere provincies mogen genieten van (nood-)onweer.
Al met al morgen weer een lekkere zomerdag om van te genieten, laten we dat niet vergeten.
Als de weerman loog, bedenk dan: 'tussen de druppels door was het droog'

Armand

Regen is wel welkom op het moment. Droge grond hier en ook na morgen lijkt er nog niet veel regen bij te gaan vallen.

Jan van Ooijen

Ook even de hagelberekening van WRF model, echter dit is experimenteel en kan uitkomen als alle parameters goed samenvallen. Mocht dit zo het geval zijn dan kan er hagel van 4 centimeter vallen





Enjoy the weather, it's the only weather you've got!

martijn

We zullen afwachten verwacht er niet teveel van hier alles wat komt is meegenomen

lander20

ziet er mooi uit voor morgen :)  8) momenteel al flink wat onweer in Frankrijk!

dennis089

spannend! vrij om te chasen morgen. we gaan het in de gaten houden! en pinkpop  :D dat worden weer eens drijvende tentjes  :D

Caps

Citaat van: martijn op do 11 jun 2015 - 17:02
We zullen afwachten verwacht er niet teveel van hier alles wat komt is meegenomen

Indd, verwacht er niet teveel van, lokaal kan het wel lekker gaan onweren, maar meer ook niet

Extremissimorum

Estofex heeft er ook zin in! Heel verhaal:

Storm Forecast
Valid: Fri 12 Jun 2015 06:00 to Sat 13 Jun 2015 06:00 UTC
Issued: Thu 11 Jun 2015 17:24
Forecaster: TUSCHY
A level 2 was issued for SW-UK mainly for excessive rain.

A level 2 was issued for S-France, NW Italy, Corsica and Sardegna mainly for significant hail, severe to damaging wind gusts, excessive rain and numerous tornadoes. A significant tornado event or two is possible.

A level 1 surrounds the level 2 mainly for similar risks but with less coverage.

A level 1 was issued for Switzerland to W-Germany mainly for excessive rain and an isolated large hail risk.

A level 1 was issued for S-UK mainly for excessive rain and an isolated tornado risk.

A level 1 was issued for CNTRL/NE Poland mainly for large hail, severe wind gusts and an isolated tornado event.

SYNOPSIS

Large-scale cyclonic vortex remains on site over the far W-Bay of Biscay. Weaker disturbances circle that feature and affect W-Europe during the forecast.
A compact cold-core low over NE Germany lifts E/NE and induces thunderstorm probabilities over Poland.
Low thickness values over SE Europe indicate a flat trough with adequate mid-level lapse rates for instability build-up over a broad area. This pattern results in a very active thunderstorm day for many European regions.

At lower levels a complex frontal pattern runs from Spain to France and further east with an extensive warm sector covering most of S/CNTRL Europe. The air mass in this warm sector features rich BL moisture and at least modest mid-level lapse rate overlap and therefore widespread moderate to strong MLCAPE build-up.

DISCUSSION

... France, W-Mediterranean, N-Italy, Switzerland, W-Austria, parts of Germany, Benelux and S UK ...

A thundery day occurs over S-France and the W-Mediterranean with widespread severe possible.

During the start of the forecast, strong to severe thunderstorms already affect SW France with all kind of severe possible. Main risk however is excessive rainfall due to a strong (15-20 m/s) LLJ and an undisturbed fetch of very rich BL moisture offshore. V-shaped MCS with training convection continues to spread east during the day. Progressive nature of this event may preclude extreme rainfall amounts, nevertheless more than 100 l/qm of precipitation are possible over S-France with higher amounts, where upslope flow enhances LL lift. During the evening and overnight hours, this activity also affects NW Italy.
Tail-end storms and more discrete storms offshore but also well ahead of the eastbound moving MCS may organize rapidly due to overlap of more than 1kJ/kg MLCAPE and 20 m/s DLS. Impressive LL shear is also forecast with more than 15 m/s LL shear and in excess of 200 m^2/s^2 SRH-1. In fact, environmental setup looks favorable for numerous well organized supercells in this level 2 with significant hail events (hail diameter in excess of 5 cm), severe to damaging straightline winds and numerous tornadoes ... a significant event or two can't be ruled out especially over SE France, NW Italy and Corsica.

DMC continues all night long over N-Italy, but also further west over far S-France with ongoing SW-erly flow regime. Less shear diminishes the severe risk, although 10 m/s and 1000 J/kg MLCAPE remain still supportive of organized convection with all kind of severe.

Further north, overall picture becomes more messy due to uncertainties how clouds from DMC activity to the south may inhibit diabatic heating but also due to the potential suppress of the northbound advection of a very moist BL air mass. Current idea is that fronts will serve as foci for CI (e.g. northbound moving warm front over W-Germany and a leisurely eastbound moving cold front over E-France). DLS of 10 m/s or less should limit the overall severe risk, although effective PWs in excess of 30 mm and low storm motions indicate an augmented excessive rainfall risk. More discrete storms during initiation may also produce an isolated large hail event and gusty winds. Betimes (during the overnight hours), clustering storms tend to produce mainly an excessive rainfall risk from Switzerland to W-Germany.

Over S-UK, an unseasonably moist air mass becomes entrenched in a broad low pressure channel, which runs from S-UK to Belgium/the Netherlands. Widespread CI occurs and slow moving storms will be rather effective rainfall producers. Corfidi vectors indicate training/back-building being a distinct possibility with storm motions of less than 5 kt. Excessive rain is forecast on a more widespread scale especially over far SW-UK and a level 2 was issued for the region with highest BL convergence and persistent signals of slow moving DMC activity. An isolated tornado event is also possible, given LCLs well below 1000 m and locally enhanced LL shear.

... NE Germany to Poland ...

Eastbound moving cold-core low sparks numerous thunderstorms due to its interaction with a more unstable air mass over Poland. Current idea is that non-severe storms over NE Germany spread E towards CNTRL Poland. There, a gradual overlap of 15-20 m/s DLS, enhanced LL shear and more than 1000 J/kg MLCAPE occurs and organized DMC is forecast mainly over CNTRL/NE Poland. Thunderstorms will be capable of producing large hail, severe wind gusts and an isolated tornado event. Weakening occurs until midnight with loss of CAPE.

Jan van Ooijen

Citaat van: Jan van Ooijen op do 11 jun 2015 - 16:11

Hierbij de WRF kaarten van Wilfred, zoals het er nu naar uit ziet dan krijgt Pinkpop met enorm veel neerslag te maken. Cumulatieve lokaal >100mm

Op twitter werd nogal neerbuigend gedaan over het feit dat ik de neerslagsom van WRF mededeelden, maar waar komt het KNMI Guidance mee....

Vanaf het einde van de middag in het zuiden enkele regen- en onweersbuien. Kijkend naar de convectiemodus zit de CAPE in het zuiden op ruim 2000 J/kg (SB) en is de schering maximaal 20-30kts. Multicellclusters zijn derhalve goed mogelijk. Onweer zal er vrijwel zeker bij gaan voorkomen. Ook de kans op hagel lijkt bij dit type buien zeer waarschijnlijk, Harmonie toont duidelijk een signaal voor graupel. Ander aandachtspunt is de hoeveelheid neerslag. De precipitable water in de kolom loopt in Harmonie in het zuidoosten tijdelijk op naar waarden rond 40 mm. Daar er weinig stroming is zou er lokaal in korte tijd veel water kunnen vallen. Later in de avond worden de buien minder intensief en zal het meeste onweer er geleidelijk uitgaan. Toch blijft de kans op lokaal onweer bestaan, zeker wanneer in de nacht naar zaterdag de hoogtetrog gaat passeren. 

Enjoy the weather, it's the only weather you've got!

Extremissimorum

Citaat van: Jan van Ooijen op do 11 jun 2015 - 20:04
Op twitter werd nogal neerbuigend gedaan over het feit dat ik de neerslagsom van WRF mededeelden, maar waar komt het KNMI Guidance mee....

Vanaf het einde van de middag in het zuiden enkele regen- en onweersbuien. Kijkend naar de convectiemodus zit de CAPE in het zuiden op ruim 2000 J/kg (SB) en is de schering maximaal 20-30kts. Multicellclusters zijn derhalve goed mogelijk. Onweer zal er vrijwel zeker bij gaan voorkomen. Ook de kans op hagel lijkt bij dit type buien zeer waarschijnlijk, Harmonie toont duidelijk een signaal voor graupel. Ander aandachtspunt is de hoeveelheid neerslag. De precipitable water in de kolom loopt in Harmonie in het zuidoosten tijdelijk op naar waarden rond 40 mm. Daar er weinig stroming is zou er lokaal in korte tijd veel water kunnen vallen. Later in de avond worden de buien minder intensief en zal het meeste onweer er geleidelijk uitgaan. Toch blijft de kans op lokaal onweer bestaan, zeker wanneer in de nacht naar zaterdag de hoogtetrog gaat passeren.

40 mm is nog altijd (flink) minder dan 100 mm, Jan.

Maar ik sluit het ook niet uit. Er zal bijna geen wind staan, dus het kan lang blijven hangen.

Jan van Ooijen

Citaat van: Extremissimorum op do 11 jun 2015 - 20:08
40 mm is nog altijd (flink) minder dan 100 mm, Jan.

Maar ik sluit het ook niet uit. Er zal bijna geen wind staan, dus het kan lang blijven hangen.

Dat is uurlijks. Daarnaast vermeld KNMI ook "Daar er weinig stroming is zou er lokaal in korte tijd veel water kunnen vallen" en aangezien KNMI meestal voorzichtig inzet zou het makkelijk haalbaar zijn
Enjoy the weather, it's the only weather you've got!

mrhanky

Citaat van: boxer op do 11 jun 2015 - 16:15
De kaarten hierboven laten alles weer over het .......oosten gaan.
Provincie Utrecht zal net als altijd wel weer naast de pot piezen.
We wachten af
Wat heb jij vorige week dan gedaan, toen kreeg Utrecht genoeg over zich heen.

Extremissimorum

Citaat van: Jan van Ooijen op do 11 jun 2015 - 20:14
Dat is uurlijks. Daarnaast vermeld KNMI ook "Daar er weinig stroming is zou er lokaal in korte tijd veel water kunnen vallen" en aangezien KNMI meestal voorzichtig inzet zou het makkelijk haalbaar zijn

Ah ja, mijn (lees)fout. Ik zie het nu.

Ik sta achter je. Het zou zeker goed kunnen, mits de buien ook ontstaan natuurlijk.

Citaat van: mrhanky op do 11 jun 2015 - 20:19
Wat heb jij vorige week dan gedaan, toen kreeg Utrecht genoeg over zich heen.

Precies. Hoorn kreeg echt niets. Utrecht ten minste iets van bliksem.

Marsel

Update onweerskansen vrijdagavond

Goed, nu we het 'moment suprême' binnen 24h genaderd zijn kunnen we aan de hand van recente 12z output van enkele gangbare modellen kijken of er zich nog significante virtuele veranderingen hebben voorgedaan tov de openingspost en de berichten van eerder vandaag. Het antwoord daarop is in dit geval negatief. In vrijwel alle 12z output zien we immers, op details na uiteraard, grote overeenkomsten en zien we heel duidelijk een rode draad lopen.

Eerst even naar het actuele weer.
We zien boven N-FR (ter hoogte van Parijs) een zeer duidelijk afgebakende overgang naar de warme, vochtige en onstabiele luchtmassa zuid van het 'glazen WF'. Td's lopen over korte horizontale afstand, veelal binnen 100km, op van waarden rond de 10C noord van het front naar waarden rond 15-17C zuid ervan. Zuid van deze overgang zien we dan een vlakke convergentiezone welke as we speak behoorlijk actief is met enkele zeer intense cellen (zie satpics). Uiterst langzaam, wat langzamer dan gister aannemelijk leek, trekt deze warme vochtige massa noordwaarts om morgen op vergelijkbare manier te ontploffen boven BE en later S-NL.

Die vertraging is eerder vandaag al aangehaald en werd eigenlijk al zichtbaar in de 00z output van afgelopen nacht. Ondanks dat is het morgen op veel plekken wel zonnig en zomers warm met Tx meestal tussen 25 en 30C, hoogste waarden in het zuiden. Wat daarbij opvalt is dat juist door die lichte vertraging de warmte op veel plekken onder begeleiding van een matige oostelijke wind vrij lang droog is met nog lang Td's die vrij laag blijven (10-13C) hetgeen dus niet bevorderlijk is voor onweersbuien. Pas in de loop van de middag lekt er wat vocht via het zuiden het land binnen en lopen Td's voelbaar op naar waarden die we nu in N-FR zien: 15-18C.

Met het binnentrekken van die wat vochtigere lucht zien we meteen de onstabiliteit omhoog schieten maar waarden die vergelijkbaar zijn tov eerder aangeven: 1-2Kj/Kg. België heeft uiteraard al wat eerder de vochtige lucht in huis (morgenochtend al) en het zal dan ook juist daar zijn dat we tijdens de namiddag langs de convergentiezone de eerste ploffers kunnen verwachten. Timing van de convergentiezone en van initiatie loopt binnen de rekenbreinen zowel in tijd als ruimte nog lichtelijk uiteen. Hirlam laat de buien bijvoorbeeld al halverwege de middag loskomen terwijl harmonie dat enkele uren later doet. Grosso modo mag aangenomen worden dat we in de loop van de middag, ondanks de aanwezigheid van een vlakke hoogterug, zoals gezegd los kunnen.

Organisatiegraad blijft langs de windsprong ongewijzigd: enigszins ongeorganiseerde single-/multicells die zich pulserend langs de convergentiezone ophouden. Gezien de setup kunnen buien regionaal tijdelijk enigszins opgelijnd clusteren (parallel aan de windsdspong) terwijl ze langzaam noordwaarts trekken. Schering is daarbij zowel absoluut als storm relatief nog steeds niet overtuigend met over het algemeen waarden tussen 20 en 25kt over de onderste 6km. SRH ook minimaal, veelal <100 m2/s2.
Een enkel exemplaar zou, écht meer uitzondering dan regel morgen, tijdelijk afwijkend gedrag kunnen vertonen wanneer een updraft even gunstig gepositioneerd is langs een outflow boundary of wanneer de altijd aanwezige minimale heliciteit eventjes gestretchd kan worden. Zwaar weer indices slaan met name eind van de middag en tijdens de vroege avond langs de convergentiezone zeer lichtelijk uit. Langdurige 'échte' supercells verwacht ik echter absoluut niet.

Hagel tot rond 3cm alsmede (zware) windstoten tot rond 40kt zijn ondanks het gebrek aan stroming op hoogte mogelijk. Hagel is zeer lokaal vooral denkbaar in de initiatiefase van geïsoleerde buien en windstoten juist bij wat geclusterde (mogelijk opgelijnde) exemplaren. Verder loopt, zoals gister aangegeven PW flink op (hoge sfc Td's!) naar waarden die gezien de lage treksnelheid lokaal voor veel water op korte tijd kunnen zorgen. Bliksemactiviteit kan hoog oplopen gezien de in potentie sterke diepe updrafts en dus snelle ladingscheiding.

Vrijwel alle modellen laten na het 'plofmoment' boven BE tijdens de vroege avond de buien met een gangetje van grofweg 10-15kt noordwaarts SSE-NL intrekken. Om daar dan in de loop van de avond langzaam in activiteit in te boeten. Probleem in deze is dat we bijvoorbeeld een flink duwende hoogtetrog missen om de piek-activiteit die we tijdens de namiddag zien op dynamische wijze te behouden. Daarbij helpt het diffluente patroon op de midlevels alsook de dagelijkse gang in de loop van de avond niet mee. We mogen dus aannemen dat met het noordwaarts trekken van de convergentiezone tijdens de avond de activiteit langzaam afneemt. Alle modellen suggereren dit dan ook. BE en SSE-NL zullen morgen in eerste instantie het gunstigst zitten.
De onweersdreiging blijft langs deze lijn echter bestaan al zal het venijn er tijdens het 2e deel van de avond wel grotendeels uit zijn.

Wat vervolgens gaat spelen is het vernauwen van de warme sector. We zien immers het KF eind van de avond tegen SW-NL aanliggen om vervolgens NE-waarts het land tijdens de nacht naar zaterdag te veroveren. Tegelijkertijd loopt een uiterst vlakke kortgolvige hoogtetrog op het geheel in hetgeen tijdens de nacht dan een activatie van het KF tot gevolg kan hebben. De vraag is op dit moment wel even óf en wanneer dit proces plaats gaat vinden. Modellen zijn hierin niet eenduidig, maar het zou dan toch ook nog voor de rest van NL tijdens de nacht een enkele elevated (onweers)bui op kunnen leveren ondanks dat de meest onstabiele massa dan alweer richting DU is 'weggedrukt' (zie theta's en T850).

Als die buien zich langs het KF voordoen is de hoogtestroming iets aangespannen en is de effectieve schering iets groter dan eerder die dag langs de convergentiezone. Maar gezien de elevated aard van het geheel en de dan afgenomen onstabiliteit lijkt goed georganiseerde convectie wederom wat teveel gevraagd. Het KF verlaat eind van de nacht/vroege ochtend NE-NL en daarmee is de onweerskans voor ons land verkeken.

Hieronder de situatie van 18Z (20:00lt) boven FR.

Marsel

Citaat van: Jan van Ooijen op do 11 jun 2015 - 20:04
Op twitter werd nogal neerbuigend gedaan over het feit dat ik de neerslagsom van WRF mededeelden, maar waar komt het KNMI Guidance mee....

Inderdaad Jan, die PW's zijn hier gister al even behandeld en de wereld ingeslingerd. Het probleem met PW is echter dat je aan de hand ervan alleen aan kunt geven of er icm de bewegingssnelheid van buien überhaupt kans is op lokale wateroverlast. Je kunt en mag nooit de hoeveelheden letterlijk vertalen naar gevallen mm's! De definitie van PW laat dit simpelweg niet toe.

jens

Marsel, denk je dat de buien morgennamiddag over belgie ongeveer dezelfde activiteit zullen hebben als de buien van vanavond over west frankrijk? Als dat het geval is zal ik waarschijnlijk tevreden zijn :D
onweersdagen 2013:6
hevige onweersdagen 2013:2

Powered by EzPortal