Meteo Service Forum

Discussie omtrent het weer => Onweerskansen => Topic gestart door: Marsel op wo 05 jul 2017 - 18:08

Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Marsel op wo 05 jul 2017 - 18:08
Kort synoptisch
Ons land bevindt zich op dit moment aan de zuidflank van een hogedrukgebied boven de Noordzee. Het systeem zakt de komende 24h langzaam weg en wordt morgenavond uiteindelijk over N-DU verwacht. Tegelijkertijd ontwikkelt zich boven W-FR een thermisch lagedrukgebied dat morgenavond vanuit NW-FR via het Kanaal in de richting van de Nederlandse westkust trekt. De stroming ruimt hierdoor vannacht in het hele land naar NO, morgen overdag naar O, en wordt het nu nog boven NO-NL aanwezige inactieve polaire front verder naar het noorden geduwd waardoor we morgen dieper de warme lucht in gaan.

De warmste en meest onstabiele lucht (EML) houdt zich echter op aan de zuid- en oostflank van het Franse laag. Deze luchtmassa wordt vrij duidelijk begrensd door een WF-achtig systeem. Ik zeg met nadruk 'achtig' want van een klassiek front is in deze setups bijna nooit sprake, zeker niet gezien het feit dat we nu al aan de warme kant van het polaire front vertoeven. In de laatste waarnemingen zien we een duidelijke sprong in Td van grofweg 13/14C in 'onze' luchtsoort naar 17-18C in de warme tong aan de oostflank van het laag. Deze overgangszone wordt gemarkeerd door enkele banken onstabiele Ac, zie actuele satpics, en een zwakke vore met bescheiden windruiming van ONO naar ZO.

Met het noordwaarts verplaatsen van het laag komt de Benelux morgen in de loop van de middag in toenemende mate onder invloed van deze onstabiele luchtsoort. Het veroveren van Nederland gaat echter vrij traag en zal naar verwachting de gehele avond in beslag nemen waarbij het midden en met name het zuiden van het land er met de grootste onweerskansen vandoor zullen gaan. De rede van het niet helemaal doorstoten van de EML ligt in het feit dat het laag in de nacht naar vrijdag boven onze omgeving oostwaarts af begint te buigen, en daarmee de WA in plaats van verder noordwaarts juist oostwaarts richt.

Een niet geheel onbelangrijk fenomeen is overigens een zeer vlakke shortwave die, in tegenstelling tot eerdere verwachtingen, al tijdens de avond vanuit het westen onze omgeving aan zal doen. Als we het hebben over potentiële triggers zijn dergelijke minimale rimpels altijd van belang omdat de subtiele optilling agv PVA de midlevels zo kan boetseren dat elevated convectie de kop op steekt, ook al zou het vanaf de grond eventueel niet lukken.

Onweerskansen en triggers
Even inhakend op dit laatste zien we in vrijwel alle 12z uitvoer een iets ander patroon dan we in voorgaande runs zagen. De vore, die dus de voorste begrenzing van de warmste en meest onstabiele lucht vormt, trekt pas vanaf eind van de middag het land vanuit het zuiden binnen. De timing ervan loopt nog wel enigszins uiteen, maar over het algemeen kunnen we stellen dat de onstabielste lucht (de EML zelf) pas 's avonds over het land uitstroomt.

Voor de vore uit wordt morgen in de loop van de ochtend en vroege middag door de verschillende modellen nogal wat (onstabiele) Ac/Ci op het WA max berekend, hetgeen de algehele opwarming hindert. Bovendien is de luchtmassa verder noord van de vore dus vrij droog, minder warm en onder invloed van hogedruk waardoor onweerskansen pas significant toenemen als de vore naderbij komt/gepasseerd is. Progtemps tonen desondanks toch de mogelijkheid om in die 'prefrontale' velden Ac naast zelfs een kleine stratiforme factor morgen vanaf de late ochtend vanuit het zuidwesten al wel een enkele elevated onweersbui toe te laten, met name over het zuiden en later het midden. Organisatiegraad met een effectieve schering van grofweg 20kt dan kleinschalige single-/multicell. Onstabiliteit is wel diep met toppen direct naar FL350 doorstotend. Met een CAPE 500-1000J/kg vanaf de midlevels dus meteen redelijk bliksemactief. Toch is het signaal op dergelijke convectie sterk wisselend en dus niet zeker, maar eea is dus niet uitgesloten in met name de zone vlak voor vore uit.

Verder naar het zuiden, met name boven BE, is het de vraag of er langs de noordwaarts verplaatsende vore komende nacht convectie optreedt. Dit kan namelijk het verdere verloop nogal beïnvloeden. Zowel Harmonie, WRF als Hirlam laten morgenochtend al wel enige activiteit zien... De vraag die met de huidige timing bij iedereen opborrelt is uiteraard of convectie vanaf de grond mogelijk is. Ik krijg op basis van de 12z output sterk het vermoeden dat we het in Nederland in dat opzicht erg lastig gaan krijgen. Temeer omdat er nogal wat bewolking en dus ook al wat nachtelijke convectie op de vore wordt gegenereerd. Bovendien is het bovenluchtpatroon lange tijd anticyclonaal gekromd. Je hebt in de warme tong toch al snel een graad of 31/32 nodig wil je met een Td van 18-19C door de inversie rond 850hPa heen breken. Ik heb dan ook sterk mijn twijfels of dit voor NL gaat lukken. Áls het al gebeurd, dan zal dat met name langs of net zuid van de vore over BE/Lux en mogelijk advectief over ZZO-NL het geval zijn, daar waar de hoogte temperaturen gehaald gaan worden.

Met sterk kromde hodogrammen langs de vore is het absoluut oppassen geblazen. Als het lukt om sb convectie te ontketenen kunnen we de volledige 30-40kt aan diepe schering en >200m2/s2 aan SRH3 volledig gebruiken. We zien langs de vore moisture pooling optreden waarbij Td's lokaal tot rond 19C oplopen. Icm de EML erboven wordt een potentiële CAPE-bom op scherp gezet. Lokale maxima van 2.5 á 3.0KJ/Kg zijn 's middags niet ondenkbaar. Elke bui die zich in dat milieu ontpopt en z'n voeding in de grenslaag heeft, heeft grote supercellpotentie en anders goed georganiseerde mogelijk opgelijnde multicell. Maar dan moeten die dik tropische waarden wel gehaald worden of forcering van onderaf sterk genoeg zijn! En aangezien daar mogelijke vraagtekens bij gezet mogen worden is dit dus afwachten. Áls het lukt heb je de poppen aan het dansen met grote hagel (3-5cm, mogelijk >5cm), enorme bliksemactiviteit en zware windstoten (>40kt). Maar zoals gezegd is die kans voor Nederlands grondgebied niet gek groot. In principe geldt hoe zuidelijker hoe groter de kans op serieus onweer langs de vore.

In dat opzicht ligt er nog veel open en zijn modellen zeer wispelturig. Het zal morgen een kwestie van nowcasten worden waarbij we met name moeten letten op de vore en bijbehorende windsprong en de hoeveelheid instraling. Tijdens de avond lijkt het dan langzaam wat duidelijker te worden als vanuit het westen de vlakke shortwave op het thermische laag en de EML inloopt. Vrijwel alle modellen laten in de loop van de avond tegen dagelijkse gang in activatie zien. Dan uiteraard veelal elevated met zwaartepunt over het midden en zuiden van het land. Later mogelijk ook wat verder noordelijk toenemende activiteit. De optilling op de kop van de trog is niet gek groot maar voldoende. Gezien de elevated aard van deze buien kunnen we 20-30kt effectieve schering verwachten, vrij unidirectioneel, in een omgeving met toch gemakkelijk 1.0-1.5KJ/Kg aan CAPE vanaf de midlevels. Dat kan dus flink bliksemactieve cellen opleveren, mogelijk enigszins clusterend in de loop van de avond. Het exacte aanslagmoment van de EML door de shortwave vanuit het westen is altijd lastig te verwachten maar ik verwacht in de loop van de avond langzame activatie.

Het zwaar weer potentiaal is bij die buien uiteraard minder groot. PW is gematigd (rond 30mm), treksnelheid vanuit het WZW'en redelijk (25-35kt) dus uitgebreide wateroverlast lijkt niet meteen aannemelijk, al is een lokale plens (20-30mm) met kortdurende overlast natuurlijk altijd mogelijk bij een zomers  onweer. Windstoten zijn een flinke klasse minder zwaar dan de convectie overdag, veelal rond max. 30kt. Na passage van de shortwave en het sfc-low wordt de EML oostwaarts afgevoerd en verdwijnt de onweerskans tijdens de vroege nacht vrij abrupt.

Al met al best een interessante setup, maar voor NL vwb écht zwaar weer, niet de meest ideale. Alvast veel plezier toegewenst morgen! Updates zullen in dit topic morgen volgen.
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: vossejongk op wo 05 jul 2017 - 22:12
Dank Marsel  :)
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Joep op wo 05 jul 2017 - 22:19
Prognose voor donderdag ziet er zeer onstabiel uit. In de loop van de namiddag kans op fors onweer volgens Arome

Noodweer Benelux
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Martijn1978 op wo 05 jul 2017 - 22:34
Bedankt voor de uiteenzetting Marsel.
Hopelijk is het morgen vroeg in de middag nog niet te bewolkt. Ga morgen parachute springen op Teuge. Lijkt me wel gaaf om tussen de wolken te hangen. Als afsluiter een goeie donderbui, daar teken ik voor :)
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Govert op wo 05 jul 2017 - 22:45
Citaat van: Joep op wo 05 jul 2017 - 22:19
Prognose voor donderdag ziet er zeer onstabiel uit. In de loop van de namiddag kans op fors onweer volgens Arome

Noodweer Benelux

Als ik nu kijk op wxcharts dan trekt die bui over België naar het oosten weg. Zeer veranderlijk in de voorspellingen nog!

Edit:ik zie dat jij een recentere verwachting hebt dan ik zie op die site. :) We wachten af!
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Jan van Ooijen op wo 05 jul 2017 - 22:54
Schitterende update Marsel! Hier nog een kaartje van het KNMI

(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F2lj3y3q.jpg&hash=633c96a61c301103e4bbd211614bcd7cc64e1679)
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Joep op wo 05 jul 2017 - 22:59
Onweerskansen voor morgen

Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Jan van Ooijen op wo 05 jul 2017 - 23:02
Kansberekening voor wat betreft de hagel voor morgen 3-5cm

(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F2zgi5o0.jpg&hash=4c527e497118a7059c69014948d5237bc667eea2)
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Jan van Ooijen op do 06 jul 2017 - 06:13
Stukje uit de nieuwe Guidance:



Later vanochtend en begin vanmiddag mogelijk al wat middelbare buienactiviteit getriggerd door de warmteadvectie. Onweerskans daarbij zeer gering. Verder onweersbuien later vanmiddag, vanavond en in de nacht naar vrijdag, waarschijnlijk vanaf middelbaar niveau. SBCIN komt alleen vanmiddag in Zuid-Limburg > -100 J/kg, i.c.m. daar een SBCAPE van orde 2500 J/kg. Elders veelal maximaal 1000-2000 J/kg MUCAPE gedurende enige tijd komende avond en nacht. Belangrijk om op te merken is dat de forceringen eerder samenvallen met MUCAPE-waardes rond de 1000 J/kg. CB-toppen tot ca. FL400. Effectieve windschering in het algemeen orde 20-25 kn, waarbij het vooral om richtingsschering gaat. I.c.m. een MUCAPE rond 1000 J/kg tijdens de forceringen kom je uit op een CAPE*SHEAR/1000 van 20-25. Grote hagel lijkt daarbij dus niet zeer waarschijnlijk, maar bij dit soort CAPE-waardes kun je het ook niet uitsluiten. Geen van beide Harmonies komt met een sterk signaal voor grote hagel voor ons land, maar Harmonie38 laat bij de avondbuien vanaf hoogte wel een signaal zien voor hagel onder 2 cm. Treksnelheid zal ongeveer 30-35 kn zijn (500 hPa bij buien vanaf hoogte betere indicatie), wat lager zou zijn bij buien vanaf de grond. Uursommen boven 50 mm lijken daarom onwaarschijnlijk en ook niet al het PW zal benut kunnen worden bij buien vanaf hoogte. Beide Harmonies laten de zwaarste buien vanaf de grond al meerdere runs achtereen zuid van Limburg langs trekken. Belangrijkste forceringen bevinden zich tijdens de dagperiode nog zuid van ons land. In de loop van de avond lijkt boven een strook over het midden van het land, waar maximale warmteadvectie plaatsvindt, onder invloed van de hoogtetrog een aantal multicellen te kunnen worden getriggerd. Aandachtspunt is ook de neerslaghoeveelheid bij de buien op donderdag/vrijdag, de Harmonies geven een indicatie voor lokaal 20-40 mm, Hirlam houdt het bij lokaal 10-20 mm, maar het Harmonie scenario lijkt lokaal niet uitgesloten. De buien hebben een treksnelheid van 25-30 knopen, dus meer verwachten wij voorlopig niet. Vrijdagmiddag zouden het oosten en noordoosten nog net enkele regen- of onweersbuien kunnen krijgen aan de rand van de wegtrekkende vore.
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Joep op do 06 jul 2017 - 10:17
KNMI geeft code geel voor groot gedeelte van nederland
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Joep op do 06 jul 2017 - 10:20
Estofex geeft een level 2 voor Zuid oost NL vandaag voor zware windstoten, grote hagel & veel neerslag.
Rest NL Level 1
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Joep op do 06 jul 2017 - 10:25
Arome berekent voor vanavond een actief onweerscomplex boven het zuidwesten van NL.

Deze zal dan richting het noordoosten trekken.

AOT team
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Tam op do 06 jul 2017 - 12:02
Rustig hier vandaag.

Terwijl de buien zich over belgie bewegen
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: jandeventer op do 06 jul 2017 - 12:14
Citaat van: Tam op do 06 jul 2017 - 12:02
Rustig hier vandaag.

Terwijl de buien zich over belgie bewegen

deze buiien trekken mij te westelijk,hooguit limburg die wat gaat krijgen
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Jan van Ooijen op do 06 jul 2017 - 12:30
Wacht wel op vanavond, dit krijgen we toch niet

Belangrijkste forceringen bevinden zich tijdens de dagperiode nog zuid van ons land. In de loop van de avond lijkt boven een strook over het midden van het land, waar maximale warmteadvectie plaatsvindt, onder invloed van de hoogtetrog een aantal multicellen te kunnen worden getriggerd. Aandachtspunt is ook de neerslaghoeveelheid bij de buien op donderdag/vrijdag, de Harmonies geven een indicatie voor lokaal 20-40 mm, Hirlam houdt het bij lokaal 10-20 mm, maar het Harmonie scenario lijkt lokaal niet uitgesloten. De buien hebben een treksnelheid van 25-30 knopen, dus meer verwachten wij voorlopig niet.
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Jan van Ooijen op do 06 jul 2017 - 12:35
Experimentele hagelverwachting in cm afgenomen, nu max 3cm in berekeningen

(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F2ro2jb9.jpg&hash=320d8adeab8832ca89044c560feb11805c9a6d35)
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Joep op do 06 jul 2017 - 12:43
het begint al aardig te rommelen
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Joep op do 06 jul 2017 - 12:47
Situatie
Ons land bevindt zich in de warme sector. Op hoogte stroomt er vanuit het zuiden warme lucht ons land in. Dit zien we ook weer terug aan de temperaturen die vanmiddag op veel plekken tot zomerse waardes uitkomen. Of de tropische 30 graden in Limburg behaald gaat worden blijft een aandachtspunt. Het hangt veel van de opwarming af. De lucht is in eerste instantie stabiel.

Boven het Kanaal tussen Engeland en Frankrijk zien we een laag deze kant opkomen. Vlak voor het laag zit een convergentielijn/vore. Deze nadert aan het einde van de middag het zuidwesten van Nederland en trekken samen gedurende avond en deels in de nacht naar vrijdag richting het noordoosten toe. De positie van het laag wordt nog wel verschillend berekent door de modellen.

Op nadering van het laagje en de convergentielijn/vore wordt de lucht zeer onstabiel, maar deze onstabiele massa heeft pas vrij spel wanneer het Hoog ten noorden van ons land wegtrekt. Dit gebeurt pas in de avonduren. Het zuiden van Nederland komt al snel in deze luchtsoort terecht. Aandachtspunt gaat uit naar het neerslagsignaal. Deze wordt door veel modellen verschillend berekent, maar de grove lijnen zijn zichtbaar.

Neerslag
In de namiddag en vooral in de avond op nadering van de convergentielijn/vore een toenemende kans op onweersbuien. Deze kansen zijn in eerste instantie weggelegd voor het zuiden van Nederland. Later in de avond (wanneer het hoog wegtrekt) schuiven deze kansen richting het noorden toe. De posities van deze buien zijn redelijk onzeker net  als de trekrichting die door de modellen anders wordt berekent (west naar oost of zuidwest naar noordwest -> vermoedelijk te maken met de positie van het laagje).

In de avond liggen de CAPE waardes boven het zuiden van Nederland rond de 1750 J/Kg. Elders nog wat lager, maar ook daar loopt het steeds verder op. De bliksemactiviteit zal matig tot hoog zijn. Effectieve schering is in de laatste run iets minder geworden, maar nog wel fors genoeg om de onweersbuien goed te laten ontwikkelen (+/- 30 KTS). Het criterium wordt net niet behaald voor supercells, maar deze kans is niet geheel uitgesloten,vooral wanneer de buien nog in het begin stadium zitten. De kans hierop is alleen voor het zuiden geldig. Zodra de buien gaan clusteren verdwijnt deze kans ook onmiddellijk. Mocht het criterium behaald worden zijn grote hagelstenen met een diameter tot 4 cm en veel neerslag niet ondenkbaar.

Aandachtspunt gaat uit naar een mogelijke MCS die door veel modellen berekent wordt. Deze zal voornamelijk ontstaan door nieuwe buien. De waardes zijn zeer gunstig voor. Bij een MCS moeten we denken aan een hoge bliksemactiviteit (voornamelijk CG-CC rijk) en kan er op veel plekken stevig doorplenzen. Gezien de treksnelheid van de buien is de kans op wateroverlast klein, maar kan tijdelijk voorkomen.

Wind
Bij goed doorontwikkelde buien kunnen er windstoten optreden tot 80 km/uur. Bij een eventuele supercell kunnen deze plaatselijk hoger liggen. Een downburst is plaatselijk niet uitgesloten.

art of thunder


Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: jandeventer op do 06 jul 2017 - 13:09
Citaat van: Jan van Ooijen op do 06 jul 2017 - 12:30
Wacht wel op vanavond, dit krijgen we toch niet

Belangrijkste forceringen bevinden zich tijdens de dagperiode nog zuid van ons land. In de loop van de avond lijkt boven een strook over het midden van het land, waar maximale warmteadvectie plaatsvindt, onder invloed van de hoogtetrog een aantal multicellen te kunnen worden getriggerd. Aandachtspunt is ook de neerslaghoeveelheid bij de buien op donderdag/vrijdag, de Harmonies geven een indicatie voor lokaal 20-40 mm, Hirlam houdt het bij lokaal 10-20 mm, maar het Harmonie scenario lijkt lokaal niet uitgesloten. De buien hebben een treksnelheid van 25-30 knopen, dus meer verwachten wij voorlopig niet.

gaan die buiien het kanaal dan roet in het eten gooien? ivm de benodigde warmte en triggers?.zover de trekrichting nu lijken ze nl binnen te trekken
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Joep op do 06 jul 2017 - 13:31
Stevig onweer boven België, Zeeland krijgt al schampschot, later vandaag volgt meer.

weerplaza
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Tanneke op do 06 jul 2017 - 14:01
Ik zat er echt naar uit te kijken, maar helaas, de buien verdwenen weer als 'sneeuw voor de zon' hier in Goes/Kloetinge. :'(
Hopelijk dat het vanavond nog wat wordt in Middelburg.  ::)
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Skroei op do 06 jul 2017 - 14:28
Wil niet te vroeg juichen, maar zie e.e.a west v NL 
Lijkt te koersen naar noordelijke helft vh land  8)

Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: flyineddy op do 06 jul 2017 - 14:51
Die bui (MCS [in wording]??) boven België die richting zuid Limburg gaat, die gaat ook flink tekeer.
Leuk om te volgen via Blitzortung.

Voor mijn omgeving verwacht ik vandaag niet veel (vrijwel niks), maar ik laat mij graag verrassen. :)

Eddy.
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: jandeventer op do 06 jul 2017 - 14:56
Citaat van: flyineddy op do 06 jul 2017 - 14:51
Die bui (MCS [in wording]??) boven België die richting zuid Limburg gaat, die gaat ook flink tekeer.
Leuk om te volgen via Blitzortung.

Voor mijn omgeving verwacht ik vandaag niet veel (vrijwel niks), maar ik laat mij graag verrassen. :)

Eddy.

ik kan het fout hebben hoor maar n mcs is toch volgens mij een nachtonweer iig na de dagelijkse gang te onstaan ? en dat wat er nu onstaat op het frontje is niet wat in de verwachtingen staat voor het midden van het land?
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Marsel op do 06 jul 2017 - 15:10
Citaat van: jandeventer op do 06 jul 2017 - 14:56
ik kan het fout hebben hoor maar n mcs is toch volgens mij een nachtonweer iig na de dagelijkse gang te onstaan ? en dat wat er nu onstaat op het frontje is niet wat in de verwachtingen staat voor het midden van het land?

Een MCS is niets anders dan een cluster onweersbuien die zich op een bepaalde schaalgrootte (mesoschaal dus) voordoet. We hanteren vaak standaard afmetingen voor de ijskap om dergelijke systemen te benoemen. Volgens de boeken zou 300x300km de ondergrens zijn. Dat kan overdag, maar ook 's nachts zijn. Ik ben echter van mening dat die definitie nogal arbitrair is en dat ook kleinere convectieve systemen de naam MCS mogen dragen.

Buiensystemen zoals die boven O-BE kunnen we classificeren als zijnde intern opgelijnde multicell/squall, of in mijn optiek kleinschalig MCS. Het systeem is nu duidelijk coldpool gedreven en intensiveert op de laatste radarbeelden, met een zeer actieve lijnvormige voorzijde. Kan betekenen dat het systeem nu langzaam surface based aan het worden is met grootste gevaar voor windstoten gezien de lijnvormige echo's van dit moment.

Dit was overigens wel precies waar ik bang voor was. De vroege elevated convectie langs de vore die er voor zorgt dan de opwarming gehinderd wordt. De kans op sb convectie is in de nasleep van zo'n systeem vaak een lastig punt. Overigens moeten we onze ogen richten op het westen en zuidwesten. Vanuit die hoek zal vanavond de kortgolvige hoogtetrog invloed krijgen waardoor we verder activatie zullen zien. Uiteraard elevated maar het kan nog steeds even goed tekeer gaan. In dat opzicht is de beginpost van dit topic nog steeds valide.
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: flyineddy op do 06 jul 2017 - 15:17
Citaat van: jandeventer op do 06 jul 2017 - 14:56
ik kan het fout hebben hoor maar n mcs is toch volgens mij een nachtonweer iig na de dagelijkse gang te onstaan ? en dat wat er nu onstaat op het frontje is niet wat in de verwachtingen staat voor het midden van het land?
Bij mijn weten is een MCS een groot complex van onweersbuien die tegen de dagelijkse gang in kan blijven bestaan, maar net zo goed gewoon overdag voor komt.
Maar ik ben geen expert op dit gebied, dus als iemand anders die er wat meer verstand van heeft een beetje kan uitleggen hoe de vork in de steel zit?


Edit: Ik zie dat Marsel mij al voor is. Bedankt voor de uitleg. :)

Eddy.
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: zorba op do 06 jul 2017 - 15:18
Kreeg zojuist bijgevoegde afbeeldingen toegestuurd van onze lid SniperEye met het verzoek deze te plaatsen. Dit was vanmorgen rond 10:00 uur boven Engeland / Noordzee (ongeveer 12 km hoogte)
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: jandeventer op do 06 jul 2017 - 15:25
Citaat van: flyineddy op do 06 jul 2017 - 15:17
Bij mijn weten is een MCS een groot complex van onweersbuien die tegen de dagelijkse gang in kan blijven bestaan, maar net zo goed gewoon overdag voor komt.
Maar ik ben geen expert op dit gebied, dus als iemand anders die er wat meer verstand van heeft een beetje kan uitleggen hoe de vork in de steel zit?


Edit: Ik zie dat Marsel mij al voor is. Bedankt voor de uitleg. :)

Eddy.

kijk weer n stukkie wijzer geworden,djw marcel ,en flyineddy nu maar hopen dat wat ik al aangaf dat de vore geen roet int eten gaat gooien voor de rest van t land
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Armand op do 06 jul 2017 - 15:28
Regen, wat flitsen en aardig wat wind. Lang geen noodweer overigens. Het "echte werk" trekt hier weer net langs, behalve het uiterste zuiden van Limburg, die pakken nog wat mee. Zou mij niet verbazen als het dit weer was voor Limburg, volgende buien lijken me vooral ten noorden te gaan begeven. We zullen zien!
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: pietjelol op do 06 jul 2017 - 16:44
Hou die bui in zuid-west frankrijk ook even in de gaten groet als kool.
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Johannes96 op do 06 jul 2017 - 17:06
Citaat van: pietjelol op do 06 jul 2017 - 16:44
Hou die bui in zuid-west frankrijk ook even in de gaten groet als kool.

Bedoel je misschien noord-west?
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: pietjelol op do 06 jul 2017 - 17:09
Citaat van: Johannes96 op do 06 jul 2017 - 17:06
Bedoel je misschien noord-west?
Excuses ik bedoel inderdaad die van noord-west beide buien hebben nu over de 100 ontladingen per minuut,
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Jan van Ooijen op do 06 jul 2017 - 17:50
Dikke buien in noorden van Frankrijk op weg naar Nederland

(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2Fsvmm81.jpg&hash=bad65ceabddd047d2156dcb4c8b12e5addd33da0)
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Jan van Ooijen op do 06 jul 2017 - 18:05
Beste ploffertje boven Frankrijk

(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2Fftem4m.jpg&hash=5c7d9f2b2d4b63016aaf90a7eafc026d9b2e8e25)
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: jandeventer op do 06 jul 2017 - 18:09
Citaat van: Jan van Ooijen op do 06 jul 2017 - 18:05
Beste ploffertje boven Frankrijk



gaat de wind dan nog draaien jan? zodat die bom onze kant opkomt? want vind de buiien boven nl sterk westelijk trekken?
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Jan van Ooijen op do 06 jul 2017 - 18:16
Citaat van: jandeventer op do 06 jul 2017 - 18:09
gaat de wind dan nog draaien jan? zodat die bom onze kant opkomt? want vind de buiien boven nl sterk westelijk trekken?

Ik verwacht wel dt grotendeels van Nederland er wat van meekrijgt
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Jan van Ooijen op do 06 jul 2017 - 18:26
Nieuwe Guidance

Gebied met hoge CAPE-waarden boven het noorden van Frankrijk en Belgie (MUCAPE >2500 J/kg) beweegt langzaam noordwaarts en ligt vannacht tot over het midden van het land. Vanavond en komende nacht ontstaan de buien vanaf middelbaar niveau. Dan MUCAPE 2000-2500 J/kg, maar een effectieve schering van rond de 20 kn. CAPE*SHEAR/1000 ligt dan rond 40-50, volgens Hirlam zeer lokaal nog hoger. De kans op goed georganiseerde convectie in de vorm van een MCS of squalline is weliswaar nier heel groot, maar ook niet uitgesloten, hierbij dan ook kans grote hagel. Geen van beide Harmonies komt met een sterk signaal voor grote hagel, maar deze modellen hebben voor de nacht niet veel buien. Treksnelheid zal ongeveer 30-35 kn zijn (500 hPa bij buien vanaf hoogte betere indicatie), wat lager zou zijn bij buien vanaf de grond. Uursommen boven 50 mm lijken daarom onwaarschijnlijk en ook niet al het PW zal benut kunnen worden bij buien vanaf hoogte. Geen van de modellen komt in de buurt van 50 mm/24 uur. EC komt met zeer lokaal 40 mm nog met de grootste neerslagsommen. Morgen overdag vooral in het noordoosten opnieuw enkele buien, MUCAPE tot halverwege de middag daar nog steeds 1000-2000 J-kg. Bij de buien dan nog kleine kans op onweer.
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Joep op do 06 jul 2017 - 19:04

Inmiddels al een ruime 250 ontladingen per minuut boven noord Frankrijk. Buien trekken noord-noordwest naar Nederland

D de bruim






Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Joep op do 06 jul 2017 - 19:48
Jan, Marsel zou het kunnen dat die zware onweersbui boven NW Frankrijk een leftmover is?

edit bui lijkt westelijk uit te breiden
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Marsel op do 06 jul 2017 - 19:59
Man wat een onstabiliteit op dit moment, echt gestoord. Prachtige Ac torens, onweersbuien met hoge basis, kolkende luchten, dreunende CG's op afstand.....ja, deze avond is vwb pracht en praal aan het zwerk een hele grote aan het worden!

Even terug naar de algemene situatie. Het moge duidelijk zijn dat de EML nu langzaam het land vanuit het zuiden binnenloopt én de hoogtetrog invloed begint te krijgen vanuit het westen. Beide componenten geven nu, icm het thermische laag boven het kanaal/W-BE aanleiding tot onweersbuien. WA + zwakke PVA over NL, met veelal geïsoleerd elevated onweer tot gevolg. En diepe zeer actieve, van oorsprong surface based convectie verder de EML in richting het zuiden. De activatie tegen dagelijkse gang in is dan ook inmiddels in gang gezet.

Het mooie is dat we tot eind van de avond met de EML opgescheept zitten en zolang de hoogtetrog op die onstabiele laag blijft inwerken blijven onweersbuien boven het land mogelijk. Uiteraard elevated maar mogelijkerwijs wel behoorlijk intens. Immers, als je de soundings van eerder vandaag gaat bewerken kom je toch al snel op 1000-1500J/Kg aan CAPE vanaf de midlevels. Ruim voldoende om intens onweer te veroorzaken, maar zonder al te extreme zaken.

De achterste begrenzing van de EML én de invloedsfeer van de hoogtetrog is overigens zichtbaar over het zuidoosten van de UK. Het hele zwikkie (hoogtetrog, EML en thermisch laag) trekt de komende avond van (zuid)west naar (noord)oost waarna aan het begin van de nacht de onweerskans rap afneemt vanuit het westen.
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Energizer85 op do 06 jul 2017 - 20:19
Prachtig inderdaad. Zwoel woelige wolken en echt onweersachtig hier in t westen. Nog geen zware buien maar wel mooie ontladingen gespot!
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Johannes96 op do 06 jul 2017 - 20:33
Die bui ten noorden van Trier. Wauw. Van begin tot nu, 10 minuten..170/min! Die gaat echt heel snel.
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Joep op do 06 jul 2017 - 20:38
 KMI schaalt op naar code oranje:
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: TomvanHal op do 06 jul 2017 - 21:02
jammer dat dat grote complex brabant overslaat!
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Energizer85 op do 06 jul 2017 - 21:09
Toch blijf ik t een apart gezicht vinden dat die bui boven de Zeeuwse kust zijn eigen route kiest
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Joep op do 06 jul 2017 - 21:18
Heerlijke onweersavond en er ontstaan steeds meer buien vanuit het ZW
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Marsel op do 06 jul 2017 - 21:19
Net even het open veld opgezocht. Ongekende schoonheid die buien van nu. Erg hoge basis maar daardoor ook weer van die klassieke lang krakende CG's. Prachtig schouwspel. Op een gegeven moment 4 bliksemhaarden tegelijk actief gezien met soms felle CG's. Mooi avondje is dit!

Citaat van: Joep op do 06 jul 2017 - 21:18
Heerlijke onweersavond en er ontstaan steeds meer buien vanuit het ZW

Mooi he! Met dank aan de shortwave! :). Loopt allemaal nog als een speer, ben er zeer content mee, al zeg ik het zelf :P ;D.
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Energizer85 op do 06 jul 2017 - 21:32
We worden zeker verwend... hier ook prachtig te zien! Al vind ik de buien slecht te timen???????????? er ontstaan overal weer nieuwe kernen! Mooie CG in combinatie met CC gezien zojuist! Erg indrukwekkend spulletje vanavond!! Genieten geblazen! En zo te zien kunnen we nog wel even door
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: NitroGenetics op do 06 jul 2017 - 21:37
hier in drenthe is het nog afwachten. tot dusver een matig dagje gehad bewolkt en benauwd, ben benieuwd voor vanavond, wat verwacht jij voor het noordoosten marcel?
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: jandeventer op do 06 jul 2017 - 21:43
zit nog heerlijk buiten te genieten van de bbq,maar hoop op een leuke afsluiter van de avond,jan of marcel wat denken jullie gaat die het nog redden tot aan deventer? ja srry ik ben echt wel onweer verslaafd,voor mij gevoel blijft t tot de lijn rotterdam winterswijk en dan onder ons door te gaan?
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Marsel op do 06 jul 2017 - 22:01
Citaat van: jandeventer op do 06 jul 2017 - 21:43
zit nog heerlijk buiten te genieten van de bbq,maar hoop op een leuke afsluiter van de avond,jan of marcel wat denken jullie gaat die het nog redden tot aan deventer? ja srry ik ben echt wel onweer verslaafd,voor mij gevoel blijft t tot de lijn rotterdam winterswijk en dan onder ons door te gaan?
Het noorden en noordoosten hadden vandaag, eigenlijk zoals de bedoeling was, de slechtste papieren. Toch kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat met het noordelijk opstomen van het laag en de inkomende hoogtetrog we richting het eind van de avond/vroege nacht ook wat verder noordelijk enkele onweersbuien tegen zullen komen. Vergelijkbaar met het type van nu, alleen wat minder actief ivm minder grote onstabiliteit aangezien de EML niet ver genoeg noordelijk doorstoot. Maar helemaal kansloos is het dan toch ook weer niet.
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: RealDeal op do 06 jul 2017 - 22:36
Elke keer lijkt er een flinke plens aan te komen hier maar het lost net zo snel weer op. Wel veel flitsen richting het Noorden met af en toe wat gerommel, maar op 20 seconden wat regen vanmiddag is het hier verder maar matig  :-\

En zal je net zien, wil ik dit posten begint het zowaar wat te regenen  :P
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: jandeventer op do 06 jul 2017 - 22:43
Citaat van: RealDeal op do 06 jul 2017 - 22:36
Elke keer lijkt er een flinke plens aan te komen hier maar het lost net zo snel weer op. Wel veel flitsen richting het Noorden met af en toe wat gerommel, maar op 20 seconden wat regen vanmiddag is het hier verder maar matig  :-\

En zal je net zien, wil ik dit posten begint het zowaar wat te regenen  :P

gelukkig waren we klaar met de bbq,maar tot nu toe alleen maar dikke druppels,geen enkele cc of cb te bekennen,hoop op nog n paar fotogenieke flitsen of akoestische dreunen hier in de koekstad
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Arend op do 06 jul 2017 - 22:56
Tot nu toe hier alleen een beetje gespetter, verder niks te melden behalve dan dat het vandaag erg benauwd was. Had ik dan toch de tuin moeten sproeien? Anders moet dat morgen maar weer eens, tenzij er alsnog een leuke plens valt hier.
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: GeneralDuke op do 06 jul 2017 - 23:06
Wat we nu op de radar zien, is dat alles of komt er nog meer? Tot dusver prima onweer gehad hoor ik klaag niet, maar ben benieuwd :)
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Martijn1978 op do 06 jul 2017 - 23:32
Er kan altijd nog meer ontstaan.
Hier 2 buien met wat onweer gehad, maar stelde (helaas) niet veel voor. Wel daarna nog af en toe wat gerommel gehoord.

*Vandaag een tandemsprong gemaakt op Teuge.* Wat mij opviel was dat het op 3Km hoogte ineens "bewolkt" leek.
Zicht was ook gelijk een stuk minder. Was dat een vocht laag in de lucht?
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Eveline op vr 07 jul 2017 - 07:05
Wat was dat mooi gisteravond, echt van genoten :)
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: mrhanky op vr 07 jul 2017 - 08:32
Pffff wat een nacht zeg. Ik woon in Houten en het leek vannacht wel oorlog. Een potje onweer vind ik wel leuk maar niet als ik wat slaap kan gebruiken :-). Ergens rond 02:00 vannacht hing hij volgens mij precies boven ons. Niet perse hele harde klappen maar voornamelijk heel lang, de donder bleef een hele tijd aanwezig. En om het dan af te maken kregen we er rond 03:00 een hagelbui cadeau, jeetje wat een kabaal.
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: maestro1971 op vr 07 jul 2017 - 09:37
Slecht geslapen vannacht. Niet door onweer (want er viel hier niks te beleven de afgelopen 24 uur) maar doordat het een kleffe hap was.... Beetje jammer; ik hou niet van warmte, maar overdags op kantoor zit ik toch recht onder een airco, dus prima. Maar dan wel dagelijks aan het eind van de dag een fikse onweersbui om die temperatuur wat naar beneden te schroeven, of een koele bries is ook goed.
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Energizer85 op vr 07 jul 2017 - 10:27
Niet normaal... vanaf 20 tot 0300 onweer.. tussen 01 en 03 een ware licht show met zware klappers geweldig beste onweer sinds jaren hier aan de kust
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Arend op vr 07 jul 2017 - 10:28
Citaat van: maestro1971 op vr 07 jul 2017 - 09:37
Slecht geslapen vannacht. Niet door onweer (want er viel hier niks te beleven de afgelopen 24 uur) maar doordat het een kleffe hap was.... Beetje jammer; ik hou niet van warmte, maar overdags op kantoor zit ik toch recht onder een airco, dus prima. Maar dan wel dagelijks aan het eind van de dag een fikse onweersbui om die temperatuur wat naar beneden te schroeven, of een koele bries is ook goed.

Het was inderdaad een plaknacht en momenteel ook weer benauwd. Het beetje neerslag dat er hier is gevallen leverde 2 mm op. Mogelijk dat er vandaag nog een kans is voor hier op (onweers)buien. De KNMI guidance van deze ochtend is daar nog redelijk positief over.

Citeer
Neerslag:

Gebied met hoge CAPE-waarden (MUCAPE 1000-2500 J/kg) trekt vanochtend oostwaarts over het land. Buien vanaf middelbaar niveau, maar vanaf het einde van de ochtend zien we in het noordoosten en oosten nog 1000-1500 J/kg SBCAPE met nauwelijks nog SBCIN. Modellen komen ook met een neerslagsignaal voor die regio gedurende de hele middag. Regen- en onweersbuien waarschijnlijk. Wel is het belangrijk om de toenemende anticyclonaliteit op hoogte te benoemen (NVA). Dit kan voor enige onderdrukking van de buiigheid zorgen. Harmonie36 heeft echter nog steeds zeer lokaal 20-40 mm uursommen in het oosten. Aandachtspunt voor evt. code geel (onweer i.c.m. uursommen boven 30 mm).

Uitgifte: 07/07/2017 05.08 uur LT.
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Marsel op vr 07 jul 2017 - 10:58
Het was me een avondje wel. Wat een prachtige buien zeg. Lekker hoge basis, daverende CG's en druppels, zo groot heb ik ze nog nooit gezien :). Alles bij elkaar toch enkele uren kunnen genieten van het onweer. Laten we hopen op nog een paar van dit soort situaties tijdens de rest van de zomer!
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Mariska op vr 07 jul 2017 - 12:40
Even een vraag over bliksems. Wat mij vaak opvalt is dat bliksem de ene keer paars is en de andere keer blauw. Op foto's valt mij dat ook op.

Is hier een verklaring voor?
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: flyineddy op vr 07 jul 2017 - 13:15
Volgens mij heeft dat (onder andere) te maken met vocht in de lucht. Volgens mij betekent meer vocht in de lucht een meer rode kleur. Ook speelt afstand volgens mij een rol, waarbij een verdere bliksem roder lijkt doordat het licht een grotere afstand door de (vochtige) lucht aflegt. Een beetje vergelijkbaar met een rode zonsondergang.
Ik kan dit echter niet bevestigen, en ik weet niet of er nog meer factoren zijn, maar dit is wat mij bijstaat.

Eddy.
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Mike25 op vr 07 jul 2017 - 13:37
Citaat van: Mariska op vr 07 jul 2017 - 12:40
Even een vraag over bliksems. Wat mij vaak opvalt is dat bliksem de ene keer paars is en de andere keer blauw. Op foto's valt mij dat ook op.

Is hier een verklaring voor?

Vaak ligt het ook eraan welke witbelans je gebruikt op de camera ;)

Helaas gisteren niks mee gehad hier dus geen foto's kunnen maken :)
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: ThaGhostNL op vr 07 jul 2017 - 13:44
Citaat van: Mariska op vr 07 jul 2017 - 12:40
Even een vraag over bliksems. Wat mij vaak opvalt is dat bliksem de ene keer paars is en de andere keer blauw. Op foto's valt mij dat ook op.

Is hier een verklaring voor?

Zoals flyineddy het al aangeeft. Het is afhankelijk van wat er in de bui zit aan vocht en stof.

Rode bliksem - Voornamelijk regen in de bui.
Witte bliksem - Weinig vocht in de atmosfeer rondom de bui (Veroorzaakt vaak branden op droge oppervlakte, zoals gras en bossen)
Blauwe bliksem - Veel hagel in de bui.
Gele/oranje - Veel stof in de bui en atmosfeer (zoals sahara zand).
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Mike25 op vr 07 jul 2017 - 16:11
Citaat van: ThaGhostNL op vr 07 jul 2017 - 13:44
Zoals flyineddy het al aangeeft. Het is afhankelijk van wat er in de bui zit aan vocht en stof.

Rode bliksem - Voornamelijk regen in de bui.
Witte bliksem - Weinig vocht in de atmosfeer rondom de bui (Veroorzaakt vaak branden op droge oppervlakte, zoals gras en bossen)
Blauwe bliksem - Veel hagel in de bui.
Gele/oranje - Veel stof in de bui en atmosfeer (zoals sahara zand).

Ik had de vraag half gelezen :-X maar inderdaad :)
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Skroei op vr 07 jul 2017 - 17:00
Citaat van: Mariska op vr 07 jul 2017 - 12:40
Even een vraag over bliksems. Wat mij vaak opvalt is dat bliksem de ene keer paars is en de andere keer blauw. Op foto's valt mij dat ook op.

Is hier een verklaring voor?
Komt door verhitting van bepaalde stoffen/ gassen . De kleur is afhankelijk vd samenstelling vd atmosfeer, die bevat verschillende stoffen/gassen en de samenstelling is niet overal identiek >verklaard kleurverschil
Titel: Onweerskansen donderdag 6 juli 2017
Bericht door: Marsel op za 08 jul 2017 - 11:53
Citaat van: flyineddy op vr 07 jul 2017 - 13:15
Volgens mij heeft dat (onder andere) te maken met vocht in de lucht. Volgens mij betekent meer vocht in de lucht een meer rode kleur. Ook speelt afstand volgens mij een rol, waarbij een verdere bliksem roder lijkt doordat het licht een grotere afstand door de (vochtige) lucht aflegt. Een beetje vergelijkbaar met een rode zonsondergang.
Ik kan dit echter niet bevestigen, en ik weet niet of er nog meer factoren zijn, maar dit is wat mij bijstaat.

Eddy.

Klopt! Vocht is een hele belangrijke factor, zoniet de belangrijkste. Dat is mooi zichtbaar wanneer CG's zich door een vochtige luchtlaag moeten boren of wanneer er zich een vochtige laag tussen waarnemer en ontlading bevindt. Voor de waarnemer is het dan mogelijk om zelfs verschillende kleuren in 1 ontlading te zien, waarbij de vochtige lagen een rode kleur opleveren. Hoe droger de lucht tussen waarnemer en de ontlading, of hoe groter de druppels (regen tov waterdamp) hoe witter de kleur.

Wat ook meespeelt, en dat geldt ook voor een rode zonsondergang, is de concentratie (fijn)stof en andere aerosolen. Die geven, zoals ThaGhost terecht aangeeft, een oranje/gelige verkleuring. Vaak zie je dat lagen met veel vocht en hoge concentraties aerosolen stabiele lagen zijn waardoor ze scherp begrensd zijn. De nachtelijke grenslaag is zo'n mooie ophoping van vocht en aerosolen. Maar ook op enige hoogte kunnen hazy layers voorkomen, met dus een rode/oranje verkleuring van het bliksemkanaal tot gevolg. Op de foto hieronder is dat mooi zichtbaar. De ontlading is in principe wit, tot het licht door de stabiele en 'vieze'  grenslaag nabij het aardoppervlak moet. Uiteindelijk is het met name de afstand die het licht tot de waarnemer door die lagen af moet leggen die de kleur bepaald. Met andere woorden, een nabije inslag zal nooit een rode verkleuring opleveren voor de waarnemer, maar eerder intens steriel witblauw. Terwijl diezelfde ontlading voor iemand 15km verderop roodachtig kan overkomen. (Bron foto: weerwoord.be, Bram (Oldenbroek/Bilthoven))

Tenslotte is de intensiteit van de ontlading ook bepalend. Sterke CG ontladingen produceren meer licht en zijn dus langer wit voor de waarnemer dan minder krachtige ontladingen. Maar ook hier speelt achtergrondlicht (bliksem heeft overdag soms voor de waarnemer een iets andere kleur) en de afstand die het licht door eventuele vochtige/vieze luchtlagen moet afleggen een belangrijke rol.