Zomer discussietopic 2018 Deel 2

[GeneralDuke]

Heel mooi plaatje met die windlijnen, leuk om te zien!

[Global warming]

Vanaf komende zondag toch weer behoorlijke kansen op een paar dagen zomers weer. Hopelijk blijft dit in de kaarten staan.

[Armand]

Vanaf komende zondag toch weer behoorlijke kansen op een paar dagen zomers weer. Hopelijk blijft dit in de kaarten staan.

Dat ligt mede aan orkaan Helene. Momenteel lijkt deze orkaan richting Europa te koersen en zal hier naar verwachting op de Atlantische Oceaan als tropische storm en later als stevige depressie worden opgenomen in ons luchtdruksysteem. Door de vochtige en warme lucht lijkt het de lagedrukgebieden op de oceaan goed aan te steken waarbij de depressies flink kunnen uitdiepen.

Hierdoor ontstaat er boven het Europese vasteland een diepe stroming met warme lucht vanuit Afrika. De temperaturen op 850hPa lopen daarbij op naar waardes tussen 12 en 16 graden over een flink deel van Europa, normaal ligt deze temperatuur in onze omgeving rond de 8 graden in deze tijd van het jaar. Zulke waardes van 12-16 graden kunnen aan de grond zomerse temperaturen geven van 25 tot mogelijk 30 graden in de warmste lucht. Wat verder opvalt is dat zowel de Oper van GFS, EC en GEM vrijwel dezelfde situatie leveren met halverwege volgende week deze hoge temperaturen op 850hPa:

GFS:


EC:


GEM:


De termijn is natuurlijk te ver om hier duidelijke uitspraken over te doen. Orkaan Helene is echter zeker in staat om dit alles op te gaan zetten, mits de koers ongewijzigd blijft. Een koerswijziging van Helene of bijvoorbeeld het ontstaan van een andere diepe depressie/tropische storm op de Atlantische Oceaan met koers richting Europa kan het een en ander flink verplaatsen en in de war gooien. Zo blijft het nog even wachten, maar het geeft in elk geval aan dat deze orkanen en tropische stormen een grote invloed kunnen uitoefenen op ons weerbeeld.

[zwoof]

Oper EC is net als GFS ook in voor de Indian Summer. Als dit uitkomt gaan er wederom warmterecords sneuvelen.  Helaas, ik had liever koude records gezien.   

[TMCThomas]

Oper EC is net als GFS ook in voor de Indian Summer. Als dit uitkomt gaan er wederom warmterecords sneuvelen.  Helaas, ik had liever koude records gezien.   

ach doe in deze tijd van het jaar dan nog maar ff wat hitte, aan die kouderecords heb je nu toch nog niks bewaar die maar voor oktober, sneeuw op 17 oktober (verjaardag) graag .
Wie trouwens dacht dat ze van de plaknachten af waren, dankzij de mogelijke hitte van volgende week is dat wellicht weer even mogelijk aldus GFS. (20+ graden tot in de morgen)

[Armand]

ach doe in deze tijd van het jaar dan nog maar ff wat hitte, aan die kouderecords heb je nu toch nog niks bewaar die maar voor oktober, sneeuw op 17 oktober (verjaardag) graag .
Wie trouwens dacht dat ze van de plaknachten af waren, dankzij de mogelijke hitte van volgende week is dat wellicht weer even mogelijk aldus GFS. (20+ graden tot in de morgen)

Dat komt inderdaad door de hoge temperatuur op 850hPa. Onder stabiele en rustige omstandigheden kan warme lucht niet ontsnappen door de hogere temperatuur op hoogte.

Vandaag overigens een prima zomerdag hier in het uiterste zuiden! De wind waaide flink door, maar in de zon was het gewoon behoorlijk warm te noemen. Tmax staat nu op 27 graden precies. Morgen ligt de scheidingslijn toch wat zuidelijker dan eerder verwacht. Dat betekent overal in Nederland onder de 20, alleen hier in Limburg mogelijk nog even 20+ voor het front uit, maar de eerder verwachtte 25+ gaan we hier morgen niet meer halen.

Dan vanaf zondag weer kansen op warm en zomers weer, mogelijk indirect door Helene zoals ik eerder vandaag al schreef.

[Marsel]

Dat komt inderdaad door de hoge temperatuur op 850hPa. Onder stabiele en rustige omstandigheden kan warme lucht niet ontsnappen door de hogere temperatuur op hoogte.

De werkelijkheid is juist precies andersom . In deze tijd van het jaar is de instraling overdag niet meer zodanig dat de bodem en bebouwing na zonsondergang langdurig 'nastralen'. Daarbij is de nacht al lang en kan het juist onder heldere en windstille omstandigheden makkelijk afkoelen, ongeacht de bovenluchttemperatuur. Sterker nog, je krijgt tijdens rustige stralingsnachten onder hoge T850 in het najaar juist een zeer stabiele nachtelijke grenslaag die compleet loskoppelt van de rest van de atmosfeer en soms volledig turbulentie vrij is waardoor de temperatuur in de onderste meters makkelijk wegzakt.

De hitte in september van twee jaar terug kan ik me in dat opzicht nog goed herinneren. Na een Tx van 32C was het voor middernacht al afgekoeld tot 17-18C, dit onder zeer stabiele omstandigheden en  dus complete windstilte. De uiteindelijke minima lagen uiteraard nog lager. Dus, de hoogte van T850 is van ondergeschikt belang. Het is eerder de aanwezigheid van wind, low level WA en bewolking die sturend zijn. Wind verzorgt uiteraard mechanische turbulentie en dus menging waardoor de grenslaag niet of minder stabiliseert (dan is de bovenluchttemperatuur juist wel van belang). En bewolking straalt in het IR bereik terug de grenslaag in waardoor de temperatuur minder snel zakt. WA spreekt voor zich.

[Armand]

De werkelijkheid is juist precies andersom . In deze tijd van het jaar is de instraling overdag niet meer zodanig dat de bodem en bebouwing na zonsondergang langdurig 'nastralen'. Daarbij is de nacht al lang en kan het juist onder heldere en windstille omstandigheden makkelijk afkoelen, ongeacht de bovenluchttemperatuur. Sterker nog, je krijgt tijdens rustige stralingsnachten onder hoge T850 in het najaar juist een zeer stabiele nachtelijke grenslaag die compleet loskoppelt van de rest van de atmosfeer en soms volledig turbulentie vrij is waardoor de temperatuur in de onderste meters makkelijk wegzakt.

De hitte in september van twee jaar terug kan ik me in dat opzicht nog goed herinneren. Na een Tx van 32C was het voor middernacht al afgekoeld tot 17-18C, dit onder zeer stabiele omstandigheden en  dus complete windstilte. De uiteindelijke minima lagen uiteraard nog lager. Dus, de hoogte van T850 is van ondergeschikt belang. Het is eerder de aanwezigheid van wind, low level WA en bewolking die sturend zijn. Wind verzorgt uiteraard mechanische turbulentie en dus menging waardoor de grenslaag niet of minder stabiliseert (dan is de bovenluchttemperatuur juist wel van belang). En bewolking straalt in het IR bereik terug de grenslaag in waardoor de temperatuur minder snel zakt. WA spreekt voor zich.

Ah oké een domme fout ja..  Wel weer wat geleerd 

GFS 12z weer behoorlijk warm te noemen. Kijk eens naar het enorme gebied met zomerse temperaturen in Europa volgens deze run van de Oper:

Kon zo een kaart uit augustus zijn. Echter nog steeds blijft het afwachten natuurlijk gezien de termijn, maar mogelijk is er een warme periode in de maak. Interessante periode opkomst in elk geval, voorlopig lijkt het geen 'saai' herfstweer te worden

[Armand]

Wat een verschillen, Noord Limburg net 15 graden, Zuid Limburg bijna 23 graden! Hier nu inmiddels ook bewolkt en de afkoeling zal niet lang meer duren. Volgende week steeds waarschijnlijker zomerweer voor in elk geval een aantal dagen.

[TMCThomas]

Hey daar is ie weer de 0 graden lijn is weer los van de grond, je zou bijna vergeten dat we richting de herfst gaan met die aankomende temperaturen.

[Tyshane]

Bijzonder qua komende verwachtingen. Was langzaam richting de herfst aan het wandelen, had er ook vrede mee. Even wat andere dingen aan het hoofd, dan kijk je op de kaarten en zie je ineens weer een zomers upje aankomen. Leuk! Precies op een paar dagen dat ik er van kan genieten ook. 

Wordt het weer een september en wellicht oktober met een zomers randje of zal dit de laatste schreeuw zijn van deze prachtige zomer om nog even wat van zich te laten horen?! We zullen het zien, in ieder geval geeft deze zomer zich nog steeds niet gewonnen! 

[TMCThomas]

De oper van GFS maakt het wel weer mooi (maar staat er op lange termijn wel alleen voor) met 25 graden richting oktober  (natuurlijk nog meteofictie)

[dennis089]

heerlijk helder zonnig weer. wel was het koud vanochtend zeg

[TMCThomas]

Vind het nu inderdaad al best lekker, 20 graden en zon doet het bij mij ook al goed. Vanochtend op de fiets was inderdaad wat aan de koude kant voor de 2e keer deze herfst vorst aan de grond


Iedereen al klaar voor de zomer van 2018 deel 2? 

[Eric]

  Ik wel, ik ga de 24e trouwen in een leuke locatie in Zuid Limburg, Kasteel Doenrade. Ken je dat Armand? De vooruitzichten worden steeds beter! 

[Armand]

Ik wel, ik ga de 24e trouwen in een leuke locatie in Zuid Limburg, Kasteel Doenrade. Ken je dat Armand? De vooruitzichten worden steeds beter! 

Zeker een mooi kasteel Eric! Alvast een hele mooie dag gewenst, wat het weer ook gaat worden

Komende tijd inderdaad even een mooie, nazomerse periode. Het zat al langer in de kaarten, maar we kunnen inmiddels met zekerheid zeggen dat we in elk geval even een ''toetje'' van de legendarische zomer 2018 gaan krijgen!

Deze periode wordt opgezet door inmiddels Tropische Storm Helene die ten westen van de Azoren oprukt richting Ierland. Daardoor wordt de warmtepomp aangezet, waarbij vanuit Spanje hoge T850hPa waardes van 12-16 graden zich over West en Centraal Europa gaan uitbreiden. Dit alles wordt vanaf zondag in gang gezet:


We zien daarbij de kern van Helene die nog gevuld is met warme lucht, te zien aan het kleine gebied van 16+ ten noorden van de Azoren. Boven Spanje bevindt zich ook duidelijk warme lucht. Helene wordt vervolgens stapsgewijs opgenomen door Atlantische lagedrukgebieden, waarbij de warme kern verdwijnt en er zich een diepe depressie vormt op de oceaan. In de tussentijd trekt het hoog (dat momenteel voor de kust van Frankrijk ligt) richting Oost-Europa. Tussen de depressie op de oceaan en het hoog boven Oost-Europa vormt zich de warmtepomp


Aan de grond zijn we dan eigenlijk al vanaf vandaag onder de vleugels van het hogedrukgebied. Vandaag en morgen zitten we nog aan de relatief koele kant met maximaal een graad of 20/21 met wel ruimte voor de zon. Vanaf zondag begint het warmtetransport en wordt de wind meer zuidwest tot zuid. In het zuiden zondag mogelijk al 23/24 graden, elders in het land ook een mooie 20/22 graden. Maandag doen we daar nog enkele graden bovenop, zodra de warme luchtmassa's ons land binnen beginnen te trekken. In het zuiden dan al zomerse temperaturen mogelijk. Dinsdag lijkt momenteel het hoogtepunt te worden, een landelijke zomerse dag zit er waarschijnlijk wel in. Het zuiden en oosten behaalt mogelijk zelfs de 30 graden. Woensdag en donderdag ook nog warm tot zomers, waarbij de warmste lucht zich langzaam naar het oosten verplaatst.

Vanaf vrijdag wordt het enigszins onzekerder. Storingen vanuit het westen komen dichterbij, maar vanuit de Azoren zijn dan alweer signalen op nieuwe hogedrukopbouw. Iets wat ons dit jaar natuurlijk niet zo onbekend in de oren klinkt.. Mogelijk blijft het op termijn dus ook nog rustig en redelijk droog weer. Wel is het zo dat de kans op zomerse temperaturen natuurlijk steeds verder afneemt op termijn, dan moet de stroming vaak toch echt diep zuidelijk worden. Desalniettemin kan het ook straks eind september onder de vleugels van hoge druk alsnog een mooie 20 graden worden met redelijk wat kans op zon.

We zullen het moeten afwachten, komende dagen dus in elk geval tot en met donderdag prima weer met een zomers tintje!

[GeneralDuke]

Mooi dat we nog even mogen nagenieten van deze hete zomer. Kan niet wachten tot dinsdag, heerlijk!

En inderdaad Eric, wat het weer ook wordt, geniet van de prachtige dag!

[AFTH14]

De herfst is in aantocht?

[JerryL]

Eerst zomers, en dan daarna herfst.... niemand hoeft te klagen dacht ik dan zo.

[TMCThomas]

Eerst zomers, en dan daarna herfst.... niemand hoeft te klagen dacht ik dan zo.

Dat ligt er overigens nog sterk aan welk model je pakt.
Bij GFS oper word het maandag de 24e max 12 graden terwijl ECMWF oper voor de 25 graden gaat voor het zuid oosten van het land.
ECMWF:
GFS:       
das me nog eens een verschil, EC oper komt dus met meer dan de dubbele temperatuur als GFS


EDIT: Bij GFS krijgen we door een andere drukverdeling met een lagedrukgebied op het vaste land en een hogedrukgebied boven de britse eilanden daartussenin een aardige noordwestelijke stroming en bij ECMWF krijgen we weer een uitloper van hoge druk over ons heen waardoor we een zwakke zuidelijke wind krijgen. En dat maakt in de temperatuur een wereld van verschil.
GFS wind:
ECMWF wind