Herfst discussietopic 2016

[ron12]

Komende  weken veel hogedruk boven noord Europa actief https://www.meteopool.org/de/forecast-maps, misschien heeft dit al invloed voor de komende winter. Of is het daar te nog te vroeg voor.

[Armand]

Het is wel fris zo midden op de dag, niet meer gewend . Het is hier vooralsnog wel droog. Daar lijkt later vandaag verandering in te komen zo te zien...

[Unknown-user1778]

Marsel kun je al meer zeggen over het weer of we rustig zonnig hogedruk weer kunnen verwachten of het guurdere type waarover je schreef? het valt me namelijk op dat morgen en dinsdag het termisch nog een beetje oploopt maar daarna de temperaturen niet hoger dan 15 graden halen.

[Vigo]

Volgende week een kouder weertype?

[Marsel]

Marsel kun je al meer zeggen over het weer of we rustig zonnig hogedruk weer kunnen verwachten of het guurdere type waarover je schreef? het valt me namelijk op dat morgen en dinsdag het termisch nog een beetje oploopt maar daarna de temperaturen niet hoger dan 15 graden halen.

Inmiddels is duidelijk dat we langzaam af gaan bouwen de komende week.
De eerder genoemde blokkade wordt as we speak ten (noord)westen van ons in de steigers gezet en zal morgen plaatsnemen boven Scandinavië om uiteindelijk uit te groeien tot een indrukwekkende anticycloon met een kerndruk boven 1040hPa.

Daar waar we enkele dagen geleden nog veel opties zagen met een zuidwaarts aangepunt Scandinavisch hoog en vanuit het zuid(oost)en opstomende warme lucht, wordt er nu vanaf halverwege volgende week door een iets andere oriëntatie van het hoog juist langzaam koelere lucht vanuit het oosten aangevoerd.

Het daarbij eerder aangehaalde afgesnoerde ULL zou in de loop van de week meer wolken vanuit het oosten kunnen veroorzaken. Maar de exacte track van dat systeem is nog erg onzeker en daarmee dus ook de hoeveelheid zon tijdens de tweede helft van komende week. Tot die tijd, dus ma t/m wo, is het wisselend met velden Cu/Sc en (brede) opklaringen en blijft de temperatuur morgen en overmorgen rond normale waarden hangen. Daarna dus langzaam guurder als de koele lucht om de blokkade heen richting het (zuid)westen wordt gevoerd.

Je ziet die afkoeling in alle modellen overduidelijk terug. In de bijbehorende ensembles is ook opvallend de sterk dalende Td (luchtsoort indicator!) vanaf woensdag. Duidelijk een wat 'schrale' luchtsoort tijdens de tweede helft van de komende week dus. Daarbij een doorstaande ONO wind en maxima die teruglopen naar <15C, het laatst in het zuidwesten, het eerst in het noordoosten. Een lichte variant van transportkou dus. Mocht het ULL dicht in de buurt komen zijn zelfs een paar lichte buitjes niet helemaal uit te sluiten. Echt prettig zal het dus niet zijn na woensdag heb ik zo het vermoeden.

[winter]

Goedennacht kan je wel zeggen
Zoals mijn naam al zegt ben ik benieuwd of er al een topic is over de eerste wintervoorspellingen??
Zou iemand dan graag een link kunnen plaatsen heb het namelijk nog niet kunnen vinden. Bij voorbaat dank!
En mag het een niet al te nattige herfst worden hahaha

[Energizer85]

Straks eens kijken hoeveel water er vannacht en gister is gevallen.... niet normaal hoe het af en toe doorkletterde vooral vannacht.

[Unknown-user1778]

Dank voor de uiteenzetting Marsel. Even twee dagen genieten van het zonnige weer en de redelijke temperaturen! Het is tenslotte alweer bijna midden in de meteorologische herfst!

[ron12]

Goedennacht kan je wel zeggen
Zoals mijn naam al zegt ben ik benieuwd of er al een topic is over de eerste wintervoorspellingen??
Zou iemand dan graag een link kunnen plaatsen heb het namelijk nog niet kunnen vinden. Bij voorbaat dank!
En mag het een niet al te nattige herfst worden hahaha

Winter voorspelling waar je niet vrolijk van wordt, http://www.wetterprognose-wettervorhersage.de/wetter-jahreszeiten/winter/wetter-winter-2016-2017.html hoop dat ze er naast zitten

[xzaz]

En we zijn uit onze zomerslaap; op naar het koude weer! Goed te merken buiten dat de kop eraf is.

[hesselsjoerd]

Even een vraagje: Heeft de straalstroom een gevolg op de ligging van hoge en lagedruk gebieden of andersom of van beide wat? Bijvoorbeeld de blokkade die voorspeld wordt heeft is die daar toevallig omdat de straalstroom daar in een kreukel ligt of blokkeert het systeem de straalstroom? Alvast bedankt!

[Marsel]

Even een vraagje: Heeft de straalstroom een gevolg op de ligging van hoge en lagedruk gebieden of andersom of van beide wat? Bijvoorbeeld de blokkade die voorspeld wordt heeft is die daar toevallig omdat de straalstroom daar in een kreukel ligt of blokkeert het systeem de straalstroom? Alvast bedankt!

Het is in mijn optiek het eeuwige kip-en-ei verhaal.
De polaire jet (en elke andere jet op onze planeet) wordt immers gedreven door thermische tegenstellingen in de horizontaal en bevindt zich dus op het scheidingsvlak tussen twee onderling afwijkende luchtsoorten. Als je dwarsdoorsnedes bekijkt bevindt de kern zich in de warme lucht. Van boven gezien echter in de koude lucht. Grote tegenstellingen leveren een sterkere jet op agv de in dat geval flink hellende drukvlakken en dus een sterke thermische wind.

Neem je dit in gedachten mee naar een hypothetische situatie waarin we nog geen barokliene onstabiliteit hebben vrijgemaakt, lees: een polair front dat nog niet uitgeslagen/golvend is en perfect west-oost op de oceaan ligt met daarboven een op dezelfde manier georiënteerde jet, kun je je af gaan vragen waar de eerste verstoring op moet gaat treden om die barokliene onstabiliteit wel aan te boren.

Puur theoretisch zou je zelfs zonder de aanwezigheid van grootschalige verstoringen zoals rossbygolven (opgewekt door bijv. de Rocky Mountains) met de aanname van een laminaire stroming langs het front puur door de werking van bijvoorbeeld minimale ruwheids- en drukverschillen uiteindelijk de vorming krijgen van verstoringen langs die barokliene zone relatief dicht bij het aardoppervlak. Daarmee komen de luchtsoorten, en dus het front, enigszins in beweging.

In dit geval zal dat initieel vooral onderin gebeuren en heeft de jet daar nog weinig 'last van'. Uitdieping is dan nog minimaal en vaak bevindt er zich op de primitieve golf slechts een vlak laag. Voer je die luchtsoortmigratie in een diepere laag door, hetgeen bij vrijkomen van barokliene onstabiliteit het geval is, zal de jet hier direct op reageren. Vervolgens zet een zichzelf versterkend mechanisme in gang waarbij horizontale tegenstellingen zich kortdurend versterken en de warme lucht noordwaarts zal gaan bewegen terwijl de koude lucht zuidwaarts uitzakt. Deze temperatuuradvecties zullen het hoogtepatroon aanpassen (trog (KA)-rug (WA)!) en daarmee het verloop van de jet beïnvloeden. De twee laatsten zijn beiden sterk regulerend voor de gronddruk.

Dit is dus ook waarom een verse randstoring (lees: nieuwe golf in het polaire front) in eerste instantie als het ware onder de jet door kan bewegen. De prille circulatie, voor zover daar al sprake van is, is nog relatief ondiep en kan in het gunstigste geval goed onder de LU (met de bijbehorende bovenluchtdivergenties) terecht komen om dan vervolgens snel uit te diepen. Tot die tijd is een dergelijke storing niet als gesloten circulatie zichtbaar in het hoogteptroon op bijvoorbeeld 300 en 500hPa!

Pas wanneer de uitdieping lang gaande is, temperatuursadvecties in een ver gevorderd stadium zijn (en dus ook de vorming van de hoogtetrog en -rug) en het front is uitgeslagen wordt een dergelijke storing zichtbaar in de vorm van een separaat hoogtelaag. Wanneer het laag op hoogte zo'n beetje boven het grondlaag terecht komt (kwestie van tijd) stopt de uitdieping, start het occlusieproces en worden tegenstellingen rondom het laag langzaam minder groot. Daarmee loopt de jet van het systeem weg en verzwakt vaak enigszins.

Je zult in een strakke zonale stroming dus vaak zien dat wanneer één lid van de depressiefamilie sterk genoeg uitdiept (vaak nota bene door de jet zelf) en de ruimtelijke spreiding tussen de familieleden groot genoeg is deze uiteindelijk het verloop van de jet aan kan passen en daarmee de zojuist genoemde zonale stroming kan doorbreken. Het uiteindelijk meanderen van de jet is dus, althans voor ons weer, vaak direct te koppelen aan de initiële verplaatsing van de luchtmassa's op de oceaan. Daarom willen winterliefhebbers zo graag WA richting IJsland zien: jet richt zich noordwaarts en een blokkerende rug bouwt zich op.

Je ziet dus dat het een wisselwerking is. Het is niet zo dat de jet zich naar eigen inzicht en met 'random' snelheden een weg door onze atmosfeer kan kronkelen daar ze altijd gebonden is aan thermische wetten en daarmee dus ook aan de locatie en verplaatsing van de luchtsoorten. Het is een zichzelf regulerend/versterkend mechanisme waarbij de jet een hele belangrijke rol speelt maar in de initiële fase (lees: nog voor de grote uitdieping en de sterke T-advecties) wellicht niet zo overheersend is als men vaak denkt.

[hesselsjoerd]

Bedankt voor het uitgebreide antwoord! Begrijp de verhouding tussen straalstroom en drukgebieden nu een stuk beter.

[ron12]

Was het nou maar winter

[kurt76]

En al de wolken en kou is weer voor Belgie,amper 13 graden hier.
Groot Brittanie,Nederland,Duitsland,Frankrijk allemaal warmer en/of zonniger.
En dan vragen ze zich af waarom ik zo'n verdomd rothumeur heb.

[lander22]

als we deze luchtdruksetting hadden in de periode december-februari dan hadden we kansen op serieuze koude!

[Remy]

Na een paar flut winters zou je denken dat er nu toch echt weer eens een goed wintertje in de queue moet zitten.De aanzet is iig al positief  Bovendien kunnen we met min 25 graden mooi onze drinkwater voorziening voor de paarden uittesten. Weten we iig gelijk of het niet werkt

[ron12]

Winters weer in zicht, en dat in Oktober

[Energizer85]

Ff wennen aan de temperatuur vandaag zeg.... brrr krijg ineens een winters gevoel

[Arend]

Wat er hier te weinig niet aan neerslag valt, valt er aan de andere kant van de Atlantische oceaan teveel. Onvoorstelbare hoeveelheden worden er daar verwacht. Uit de NHC verwachting:

RAINFALL:  Matthew is expected to produce total rainfall amounts in
the following areas:

Southern Haiti and southwestern Dominican Republic...15 to 25
inches, isolated 40 inches
Eastern Cuba and northwestern Haiti...8 to 12 inches, isolated
20 inches
Eastern Jamaica...additional 1 to 2 inches, isolated storm totals
12 inches
The Bahamas...8 to 12 inches, isolated 15 inches
Turks and Caicos Islands...2 to 5 inches, isolated 8 inches
Northeastern Haiti and the Northern Dominican Republic...1 to 3
inches, isolated 5 inches
Upper Florida Keys northward to coastal east-central Florida....4 to
7 inches, isolated 10 inches
Middle to Lower Florida Keys....1 to 3 inches, isolated 5 inches

Life-threatening flash floods and mudslides are likely in southern
and northwestern Haiti, the southwestern Dominican Republic, and
eastern Cuba.

http://www.nhc.noaa.gov/text/refresh/MIATCPAT4+shtml/302049.shtml?