Onweerskansen 12 en 13 juni 2020
Het is alweer een tijdje geleden dat er een topic geplaatst is betreft onweerskansen, helemaal door mij. het zal een beknopte versie zijn. Dit heeft te maken met tijd enz enz. Daarom ook een stuk uit de Guidance van het KNMI.
De keuze om uiteindelijk van een vore te spreken is een poging om de situatie makkelijker te kunnen duiden. Het dichterbij komen van steeds vochtigere en warmere lucht in het oosten zou verbonden kunnen worden met de occlusie die nu boven het noorden ligt en dus weer boven de FIR komt te liggen met een ZO-NW oriëntatie. Door het sterke doormengen van de grenslaag in dit jaargetijde is het echter lastig om nog te kunnen spreken van klassieke frontale systemen van de Noorse school.
Er zijn voor de komende 48 uur vier belangrijke aandachtspunten. Ten eerste de occlusie die actueel boven het noorden ligt. Harmonie had en heeft de lage bewolking hier het beste te pakken en dit model blijven we dus volgen. Op de eerste windsprong die vanmiddag het zuidwesten bereikt kunnen enkele buien vanaf de grond ontstaan. Harmonie is hier fanatieker mee dan EC/Hirlam, maar heeft ook (zoals bekend) minder bewolking tussen 0 en -20°C. Dat zou kunnen betekenen dat er in werkelijkheid een dikker pakket bewolking aanwezig is op de voorste lijn, waar er minder CAPE aangesproken wordt (al gaat het hier vooral om schering). In de avond volgt een tweede lijn, met buien die al eerder in Frankrijk zijn ontstaan en zichzelf in stand hebben weten te houden.
Het laatste aandachtspunt is zaterdagmiddag, als de vore in het noordoosten ligt en er steeds vochtigere lucht vanuit het oosten tegenaan loopt. Td's aan de oostflank kunnen oplopen naar meer dan 20°C. Een blik op de tijdseries van Nieuw-Beerta laat zien dat de precieze positie van deze grens nog onzeker is. In Hirlam blijft dit station aan de "koude" kant, in alle Harmonie-versies lopen de Td's op naar 21°C en zakken in de namiddag weer terug naar 16°C.
(https://i.ibb.co/q0ZwDSN/Naamloos.png)
Ten noorden van de occlusie boven het noorden lichte regen. De reden dat de neerslag noordelijker zit is te zien in N-Z dwarsdoorsnedes: de occlusie ligt schuin in de verticaal. Vanmiddag kunnen in het zuidwesten enkele buien vanaf de grond ontstaan, mogelijk met hagel en onweer. Hierbij is maximaal 500-1000 J/kg voor handen, met een grote schering tussen 0 en 6 km van 35-40 kn. De buien zijn dus goed georganiseerd als ze ontwikkelen a.g.v. dagelijkse gang, convergentie en/of outflow van buien ten zuiden van ons land. De buien die in de avond komen zijn dit minder. De buien zijn eerder ontstaan boven Frankrijk/België, hebben a.g.v. latente warmteprocessen een minder onstabiel profiel gekregen en hebben de dagelijkse gang inmiddels tegen. Schering en CAPE en dus de organisatie zijn minder.
(https://i.ibb.co/myGLdYc/Naamloos.png)
De buien die zaterdagmiddag ontstaan boven het noordoosten (of net buiten de landsgrenzen) kunnen veel CAPE verzilveren: lokaal 2000+ J/kg (dat mag je ook wel verwachten met Td>17°C) en een 0-6-schering van 25-30 kn. De convectiemodus is hier multicell en naast (mogelijk grote, zie afbeelding hierboven) hagel zijn die typisch buien waarbij lokaal waterlast kan ontstaan. De waterinhoud van de kolom loopt uiteindelijk op naar meer dan 35 mm in combinatie met een bovenstroming op 700 hPa van minder dan 10 kn. Harmonie komt lokaal met uursommen van 20-40 mm/u. In totaal zou er lokaal meer dan 50 mm kunnen vallen, maar de vraag is nu nog of dat binnen de landsgrenzen gebeurt.
Hiebij Harmonie voor zaterdag 13 juni
(https://i.ibb.co/8rs8YHC/Naamloos.png)
KNMI breidt code geel uit.
(https://i.postimg.cc/LXJTntjT/waarschuwing-land-0-new.gif)
Jan, bedankt voor het openen van dit topic!
Eindelijk weer eens een fatsoenlijke warmbloedige onweerssituatie.
Het wordt weer ouderwets nowcasten vandaag in het zuiden en morgen in het noordoosten.
Voor mij is dus vooral morgen interessant.
Hopelijk begint het niet te vroeg, het liefst initiatie pas na 18:00 uur.
's Ochtends en 's middags ben ik namelijk bezig met het verven van een muur in mijn nieuwe huis. :)
Ik denk dus wel dat ik mijn camera bij de hand ga houden. ;D
Eddy.
Geüpdatete guidance:
Synoptische situatie
Een O-W georiënteerde occlusie boven het noorden van het land beweegt vrijdagochtend geleidelijk noordwestwaarts en verlaat vrijdagavond het noorden van de FIR. Een lagedrukgebied boven de Golf van Biskaje trekt noordwaarts en ligt zaterdagavond boven het zuidwesten van Engeland. Rondom dit laag is een occlusie aanwezig die vrijdagmiddag het zuidwesten bereikt en gedurende vrijdagavond en de nacht naar zaterdag noordwestwaarts over het zuidwesten van het land en de FIR trekt. Ten noorden van de occlusie bevindt zich nog een oud front dat eerder ons land passeerde. Hierop is een windsprong aanwezig, net als bij de occlusie. Deze NW-ZO georiënteerde convergentielijnen bewegen gezamenlijk noordoostwaarts en gaan in de nacht naar zaterdag samen. Vanaf dit moment noemen we dit systeem een vore. Vanaf zaterdagmiddag komt deze vore boven het noordoosten te liggen en verandert vervolgens nog maar weinig van plaats. Aan de oostzijde wordt onder invloed van een hogedrukgebied boven Scandinavië steeds vochtigere en warmere lucht aangevoerd.
Modelbeoordeling
De keuze om uiteindelijk van een vore te spreken is een poging om de situatie makkelijker te kunnen duiden. Het dichterbij komen van steeds vochtigere en warmere lucht in het oosten zou verbonden kunnen worden met de occlusie die nu boven het noorden ligt en dus weer boven de FIR komt te liggen met een ZO-NW oriëntatie. Door het sterke doormengen van de grenslaag in dit jaargetijde is het echter lastig om nog te kunnen spreken van klassieke frontale systemen van de Noorse school. Er zijn voor de komende 48 uur vijf belangrijke aandachtspunten. Ten eerste de occlusie die actueel boven het noorden ligt. Harmonie had en heeft de lage bewolking hier het beste te pakken en dit model volgen we. Op de eerste windsprong die vanmiddag het zuidwesten bereikt kunnen enkele buien vanaf de grond ontstaan. Harmonie is hier fanatieker mee dan EC/Hirlam, maar heeft ook (zoals bekend) minder bewolking tussen 0 en -20°C. Dat zou kunnen betekenen dat er in werkelijkheid een dikker pakket bewolking aanwezig wat de vorming van de buien en de aanspreekbare CAPE mogelijk beïnvloedt. In de avond volgt een tweede lijn, met buien die al eerder in Frankrijk zijn ontstaan en zichzelf in stand hebben weten te houden boven de grondinversie. De opbouw van de lucht in het noorden is vanaf vanmiddag potentieel onstabiel. Hoewel de modellen vanavond/vannacht in het noorden geen buien laten ontstaan (behalve wat neerslag uit hoge bewolking in Hirlam), is dit wel een aandachtspunt. Er is maar een klein zetje nodig voor het ontstaan van een bui. Dit zetje zou kunnen komen van outflow-boundaries van de aanwezige buien boven het zuidwesten. Het laatste aandachtspunt is zaterdagmiddag, als de vore in het noordoosten ligt en er steeds vochtigere lucht van het oosten uit wordt aangevoerd. Td's aan de oostflank kunnen oplopen naar meer dan 20°C. Tijdseries van Nieuw-Beerta laten zien dat de precieze positie van deze grens nog onzeker is. In Hirlam blijft dit station aan de "koude" kant, in alle Harmonie-versies lopen de Td's op naar 21°C en zakken in de namiddag weer terug naar 16°C. In de nacht naar zondag zien we verschillen tussen de Harmonies en EC/Hirlam, waarbij opvalt dat EC en Hirlam een convectief gebied boven het midden van het land laten ontstaan terwijl dit niet te zien is in de Harmonies. Voorlopig houden we de grootste convectieve kansen morgen en in de nacht naar zondag voor het noordoosten in onze verwachtingen aan.
Wind
Als er vanmiddag buien vanaf de grond ontwikkelen dan hebben deze een vrij hoge basis, waardoor afkoeling door verdamping en in mindere mate precipitation loading de primaire processen zijn voor windstoten. Harmonie komt al in meerdere runs met windstoten tot lokaal 75 km/u, deze signaalfunctie nemen we over. Voor de buien die later in de avond komen verwachten we deze waardes in mindere mate omdat er sprake is van een grondinversie. Wel moet opgemerkt worden dat ook zonder buien de wind even vlagerig wordt bij de convergentielijnen als gevolg van deze buien. Zaterdagmiddag komt er een zeewindcirculatie op gang, die vrij ver het land op loopt. Dit is heel goed te volgen in de convergentieplaatjes van Harmonie. Zaterdag bij buien in het noordoosten is het primaire proces voor windstoten de precipitation loading, hoewel aanvankelijk de verdampingscomponent ook een rol speelt. In de harmonies zien we lokaal uitschieters tot ca. 60 km/u, dit nemen we over in de verwachting.
Bewolking
Bij de occlusie in het noorden van de FIR St, veelal 500-1000 vt, lokaal beneden 500 vt. Bij de occlusie van vanavond en daar vooruit Ac/Sc. Op de eerste convergentielijn kunnen Cb's ontwikkelen met toppen tot FL350. Bases zijn vrij hoog met 5000 vt. In de avond en de nacht daarna trekken Cb's over het zuidwesten noordwestwaarts. Deze Cb's zijn al veel eerder ontstaan boven Frankrijk en hebben een lagere basis en top. Zaterdagmiddag ontwikkelen er in het noordoosten Cb's met een basis rond 3000 vt, toppen kunnen dan tot FL370 komen. Ook elders is het ontwikkelen van een Cb niet helemaal uitgesloten, maar het zwaartepunt ligt in het noordoosten (of mogelijk net buiten de landsgrenzen).
Neerslag
Ten noorden van de occlusie in het noorden van de FIR lichte regen met een verscholen bui. De reden dat de neerslag noordelijker zit is te zien in N-Z dwarsdoorsnedes: de occlusie ligt schuin in de verticaal. Vanmiddag kunnen in het zuidwesten enkele buien vanaf de grond ontstaan, mogelijk met hagel en onweer. Hierbij is een CAPE van ca. 1000-1500 J/kg voorhanden, met een effectieve schering van 25 tot mogelijk 30 kn. De buien bevinden zich dus in een relatief goed georganiseerd multi-cell regime. Bij de buien die vanaf de grond kunnen ontstaan is hagel <2 cm mogelijk. De buien die in de avond komen zijn gevoed vanaf de inversie en hebben daardoor ook een effectieve schering rond de 25 kn. De buien zijn eerder ontstaan boven Frankrijk/België, hebben a.g.v. latente warmteprocessen een minder onstabiel profiel gekregen met een MUCAPE van 400-700 J/Kg. Ook deze buien bevinden zich in het multi-cell regime. De bovenluchtstroming en dus de trekrichting van de buien vanmiddag en later vanavond is parallel aan de forcering waardoor de buien op de actieve cellen na, meer kunnen overgaan in een actief neerslaggebied. De buien die zaterdagmiddag ontstaan boven het noordoosten (of net buiten de landsgrenzen) voeden zich door de zeer vochtige lucht met CAPE-waarden tot lokaal 2000+ J/kg, en effectieve schering van 15-20 kn. De convectiemodus is ook hier multicel met in de vore mogelijk ook pulse-achtige vormen, waarbij naast (mogelijk grote) hagel (mogelijk meer dan 2 cm) ook lokaal waterlast kan ontstaan door oplijning op de vore en de geringe treksnelheid. De waterinhoud van de kolom loopt uiteindelijk op naar meer dan 35 mm in combinatie met een bovenstroming op 700 hPa van minder dan 10 kn. Harmonie komt lokaal met uursommen van 20-40 mm/u. In totaal zou er lokaal meer dan 50 mm kunnen vallen, maar de vraag is nu nog of dat binnen de landsgrenzen gebeurt.
Uitgifte: 12/06/2020 09.48 uur LT.
Edit: ik wilde dit plaatsen, maar GeneralDuke was mij voor: :-X
Er is een vernieuwde Guidance van het KNMI.
Het lijkt erop dat de CAPE van vandaag in de berekeningen iets hoger is t.o.v. de vorige Guidance.
Dit betekent dus iets meer onstabiliteit voor de buien in het zuidwesten vanmiddag en vanavond, mits bewolking geen negatieve rol gaat spelen.
Daarnaast betekent dit ook dat er vandaag al in het noordoosten een kleine kans is op een onweersbui in de middag of avond. (zie blauw gemarkeerde tekst)
De Guidance:
Citaat van: undefinedGuidance modelbeoordeling
Modellen algemeen tot +48 uur, geldig tot zaterdag 13 juni 2020 24.00 locale tijd
Guidance modelbeoordeling voor Nederland, de Nederlandse kustwateren en de Noordzee, gebaseerd op de HIRLAM run van 06 UTC en de overige genoemde modellen en gidsen met bijbehorende runtijd.
Modelbeoordeling door meteoroloog
Synoptische situatie:
Een O-W georiënteerde occlusie boven het noorden van het land beweegt vrijdagochtend geleidelijk noordwestwaarts en verlaat vrijdagavond het noorden van de FIR. Een lagedrukgebied boven de Golf van Biskaje trekt noordwaarts en ligt zaterdagavond boven het zuidwesten van Engeland. Rondom dit laag is een occlusie aanwezig die vrijdagmiddag het zuidwesten bereikt en gedurende vrijdagavond en de nacht naar zaterdag noordwestwaarts over het zuidwesten van het land en de FIR trekt. Ten noorden van de occlusie bevindt zich nog een oud front dat eerder ons land passeerde. Hierop is een windsprong aanwezig, net als bij de occlusie. Deze NW-ZO georiënteerde convergentielijnen bewegen gezamenlijk noordoostwaarts en gaan in de nacht naar zaterdag samen. Vanaf dit moment noemen we dit systeem een vore. Vanaf zaterdagmiddag komt deze vore boven het noordoosten te liggen en verandert vervolgens nog maar weinig van plaats. Aan de oostzijde wordt onder invloed van een hogedrukgebied boven Scandinavië steeds vochtigere en warmere lucht aangevoerd.
Modelbeoordeling:
De keuze om uiteindelijk van een vore te spreken is een poging om de situatie makkelijker te kunnen duiden. Het dichterbij komen van steeds vochtigere en warmere lucht in het oosten zou verbonden kunnen worden met de occlusie die nu boven het noorden ligt en dus weer boven de FIR komt te liggen met een ZO-NW oriëntatie. Door het sterke doormengen van de grenslaag in dit jaargetijde is het echter lastig om nog te kunnen spreken van klassieke frontale systemen van de Noorse school. Er zijn voor de komende 48 uur vijf belangrijke aandachtspunten. Ten eerste de occlusie die actueel boven het noorden ligt. Harmonie had en heeft de lage bewolking hier het beste te pakken en dit model volgen we. Op de eerste windsprong die vanmiddag het zuidwesten bereikt kunnen enkele buien vanaf de grond ontstaan. Harmonie is hier fanatieker mee dan EC/Hirlam, maar heeft ook (zoals bekend) minder bewolking tussen 0 en -20°C. Dat zou kunnen betekenen dat er in werkelijkheid een dikker pakket bewolking aanwezig wat de vorming van de buien en de aanspreekbare CAPE mogelijk beïnvloedt. In de avond volgt een tweede lijn, met buien die al eerder in Frankrijk zijn ontstaan en zichzelf in stand hebben weten te houden boven de grondinversie. De opbouw van de lucht in het noorden is vanaf vanmiddag potentieel onstabiel. Hoewel de modellen vanavond/vannacht in het noorden geen buien laten ontstaan (behalve wat neerslag uit hoge bewolking in Hirlam), is dit wel een aandachtspunt. Er is maar een klein zetje nodig voor het ontstaan van een bui. Dit zetje zou kunnen komen van outflow-boundaries van de aanwezige buien boven het zuidwesten. Het laatste aandachtspunt is zaterdagmiddag, als de vore in het noordoosten ligt en er steeds vochtigere lucht van het oosten uit wordt aangevoerd. Td's aan de oostflank kunnen oplopen naar meer dan 20°C. Tijdseries van Nieuw-Beerta laten zien dat de precieze positie van deze grens nog onzeker is. In Hirlam blijft dit station aan de "koude" kant, in alle Harmonie-versies lopen de Td's op naar 21°C en zakken in de namiddag weer terug naar 16°C. In de nacht naar zondag zien we verschillen tussen de Harmonies en EC/Hirlam, waarbij opvalt dat EC en Hirlam een convectief gebied boven het midden van het land laten ontstaan terwijl dit niet te zien is in de Harmonies. Voorlopig houden we de grootste convectieve kansen morgen en in de nacht naar zondag voor het noordoosten in onze verwachtingen aan.
Aandachtspunten
Temperatuur:
Tx vandaag lokaal 28°C in het zuidoosten. Zaterdag bevindt de warmste lucht zich boven het oosten/noordoosten. Hirlam en Harmonie40 (HAP2) komen hier lokaal met 30°C. Of dit gehaald wordt hangt af van hoe snel en ver de convergentielijn doorloopt en hoe vroeg de convectie op gang komt. Dit is dus nog erg onzeker. Verder wordt de 25 gradengrens in de loop van de middag dieper landinwaarts teruggedrongen als gevolg van de noordenwind die opsteekt.
Wind:
Als er vanmiddag buien vanaf de grond ontwikkelen dan hebben deze een vrij hoge basis, waardoor afkoeling door verdamping en in mindere mate precipitation loading de primaire processen zijn voor windstoten. Harmonie komt al in meerdere runs met windstoten tot lokaal 75 km/u, deze signaalfunctie nemen we over. Voor de buien die later in de avond komen verwachten we deze waardes in mindere mate omdat er sprake is van een grondinversie. Wel moet opgemerkt worden dat ook zonder buien de wind even vlagerig wordt bij de convergentielijnen als gevolg van deze buien. Zaterdagmiddag komt er een zeewindcirculatie op gang, die vrij ver het land op loopt. Dit is heel goed te volgen in de convergentieplaatjes van Harmonie. Zaterdag bij buien in het noordoosten is het primaire proces voor windstoten de precipitation loading, hoewel aanvankelijk de verdampingscomponent ook een rol speelt. In de harmonies zien we lokaal uitschieters tot ca. 60 km/u, dit nemen we over in de verwachting.
Bewolking:
Bij de occlusie in het noorden van de FIR St, veelal 500-1000 vt, lokaal beneden 500 vt. Bij de occlusie van vanavond en daar vooruit Ac/Sc. Op de eerste convergentielijn kunnen Cb's ontwikkelen met toppen tot FL350. Bases zijn vrij hoog met 5000 vt. In de avond en de nacht daarna trekken Cb's over het zuidwesten noordwestwaarts. Deze Cb's zijn al veel eerder ontstaan boven Frankrijk en hebben een lagere basis en top. Zaterdagmiddag ontwikkelen er in het noordoosten Cb's met een basis rond 3000 vt, toppen kunnen dan tot FL370 komen. Ook elders is het ontwikkelen van een Cb niet helemaal uitgesloten, maar het zwaartepunt ligt in het noordoosten (of mogelijk net buiten de landsgrenzen).
Neerslag:
Ten noorden van de occlusie in het noorden van de FIR lichte regen met een verscholen bui. De reden dat de neerslag noordelijker zit is te zien in N-Z dwarsdoorsnedes: de occlusie ligt schuin in de verticaal. Vanmiddag kunnen in het zuidwesten enkele buien vanaf de grond ontstaan, mogelijk met hagel en onweer. Hierbij is een CAPE van ca. 1000-1500 J/kg voorhanden, met een effectieve schering van 25 tot mogelijk 30 kn. De buien bevinden zich dus in een relatief goed georganiseerd multi-cell regime. Bij de buien die vanaf de grond kunnen ontstaan is hagel <2 cm mogelijk. De buien die in de avond komen zijn gevoed vanaf de inversie en hebben daardoor ook een effectieve schering rond de 25 kn. De buien zijn eerder ontstaan boven Frankrijk/België, hebben a.g.v. latente warmteprocessen een minder onstabiel profiel gekregen met een MUCAPE van 400-700 J/Kg. Ook deze buien bevinden zich in het multi-cell regime. De bovenluchtstroming en dus de trekrichting van de buien vanmiddag en later vanavond is parallel aan de forcering waardoor de buien op de actieve cellen na, meer kunnen overgaan in een actief neerslaggebied. De buien die zaterdagmiddag ontstaan boven het noordoosten (of net buiten de landsgrenzen) voeden zich door de zeer vochtige lucht met CAPE-waarden tot lokaal 2000+ J/kg, en effectieve schering van 15-20 kn. De convectiemodus is ook hier multicel met in de vore mogelijk ook pulse-achtige vormen, waarbij naast (mogelijk grote) hagel (mogelijk meer dan 2 cm) ook lokaal waterlast kan ontstaan door oplijning op de vore en de geringe treksnelheid. De waterinhoud van de kolom loopt uiteindelijk op naar meer dan 35 mm in combinatie met een bovenstroming op 700 hPa van minder dan 10 kn. Harmonie komt lokaal met uursommen van 20-40 mm/u. In totaal zou er lokaal meer dan 50 mm kunnen vallen, maar de vraag is nu nog of dat binnen de landsgrenzen gebeurt.
Zicht:
Op zee mogelijk nog slechte zichten door hoge dauwpunten (14/15) over zeewater van een vergelijkbare temperatuur. Vanaf de nacht naar zaterdag en zondag overdag, wanneer nog hogere dauwpunten de noordelijke FIR bereiken neemt de kans hier opnieuw verder toe en is er daar ook mist mogelijk. In (zware) buien slechte zichten.
Paraaf meteoroloog: boonstra
Uitgifte: 12/06/2020 09.48 uur LT.
Eddy.
Citaat van: TMCThomas op vr 12 jun 2020 - 10:00KNMI breidt code geel uit.
Yep Harmonie laat enkele buien ook wat noordelijker komen.1(1).jpg2(1).jpg3(1).jpg
Ziet er voor komende nacht nog wel aardig uit, maar of het daadwerkelijk tot onweer zal gaan komen ben ik nog niet helemaal zeker van
Naamloos.png
Jan dankjewel voor het topic. Leuk dat je weer de tijd en energie gevonden hebt om aandacht te geven aan een 'oude' hobby. Hier hoop ik op een mooi onweersjaar zoals vanouds in de jaren 2008-2015.. Ik kan me nog goed herinneren dat ik al ermee bezig was ten tijde voor mijn werk in het bedrijfsleven.. dus dit was pre 2011. Toen was er nog die dag waarop in België dat festival 'verrast' werd.
In ieder geval zou mij zo'n ervaringen goed doen in mijn weg naar herstel van een zware stressvolle en spanningsvolle periode. :)
ONTOPIC; valt me op richting het zuiden al wolkenbouw en heiig karakter.
De nieuwe Harmonie uitvoer ben ik niet echt over te spreken.
Die simuleert de buien van morgenmiddag nu pakweg 50km verder naar het oosten, grotendeels buiten de landsgrenzen. :(
HAROPNL06_32_43.png
Eddy.
Ergens vermoed ik dat de zeewind ook nog een grote rol gaat spelen. Ik woon zelf in Friesland en heb al vaak genoeg meegemaakt dat een invallende zeewind een spelbreker was. Iemand die hier nog wat over kan zeggen voor za?
Citaat van: dennis089 op vr 12 jun 2020 - 13:00Toen was er nog die dag waarop in België dat festival 'verrast' werd.
Ik was op het festival toen, zal die dag nooit vergeten amai...
Er lijken zich al een paar kleine buitjes te vormen boven (noord) België.
Nog geen ontladingen gedetecteerd.
Edit: nu wel de eerste ontladingen bij het buitje tussen Mechelen en Geel.
Het is begonnen! ;D
Eddy.
Citaat van: flyineddy op vr 12 jun 2020 - 14:17Er lijken zich al een paar kleine buitjes te vormen boven (noord) België.
Nog geen ontladingen gedetecteerd.
Edit: nu wel de eerste ontladingen bij het buitje tussen Mechelen en Geel.
Het is begonnen! ;D
Eddy.
Indd!
(https://i.postimg.cc/vHLN3533/weather-map-3.gif)
Het lijkt erop dat die buitjes er in Nederland niet meer zoveel zin in hebben.
Ze zakken momenteel weer flink in.
Er is in het oosten van Frankrijk inmiddels ook een onweersbui ontstaan.
Mogelijk dat buien vanaf die lijn later vanavond/vannacht het zuiden van het land aandoen. :)
Eddy.
Citaat van: flyineddy op vr 12 jun 2020 - 15:51Het lijkt erop dat die buitjes er in Nederland niet meer zoveel zin in hebben.
Ze zakken momenteel weer flink in.
Eddy.
Komt doordat die Belgen de grens nog steeds afgesloten houden
Harmonie ziet het niet zitten voor NO morgen..
Citaat van: hesselsjoerd op vr 12 jun 2020 - 17:41Harmonie ziet het niet zitten voor NO morgen..
Inderdaad, de laatste runs lijkt het geheel zo'n 100km verder naar het (noord-)oosten opgeschoven, tot (ruim) buiten de landsgrenzen. :(
Citaat van: MaryP op vr 12 jun 2020 - 16:01Komt doordat die Belgen de grens nog steeds afgesloten houden
En dan zeggen ze dat Nederlanders gierig zijn.
Maar zelf wel alle onweersbuien opeisen! :P
EDIT:
Ten oosten van Limburg is nu in korte tijd ook een onweersbuitje geploft. :)
Eddy.
Flinke buien in Belgie
IMG_20200612_212757.jpg
De wind in Deurne trekt flink aan. Verder vooralsnog regen met af en toe een flits.
Flinke onweersbuien hier in Alphen aan den Rijn lekker hoor 😃
Citaat van: Joep op vr 12 jun 2020 - 23:15Flinke onweersbuien hier in Alphen aan den Rijn lekker hoor 😃
Geen onweer hier maar wel enorme windstoten op het vore! Waaide een hoop kapot.
Ik heb in Zuid Limburg en Duitsland echt flinke inslagen gezien. En regen. Heel veel regen.. Er waren momenten dat ik met 50km/u over de Duitse autobahn moest rijden vanwege de intensiteit.
Eerst topic Jan en direct een voltreffer ;)
Ik had zo veel onweer niet verwacht hier😃
20200613_001836.jpg
Ik durf het aan: NOODWEER hier! Zwaar onweer, flinke hagel en af en toe flinke wind!
Hier de laatste update van de Guidance:
CiteerGuidance modelbeoordeling
Modellen algemeen tot +48 uur, geldig tot zondag 14 juni 2020 24.00 locale tijd
Guidance modelbeoordeling voor Nederland, de Nederlandse kustwateren en de Noordzee, gebaseerd op de HIRLAM run van 18 UTC en de overige genoemde modellen en gidsen met bijbehorende runtijd.
Modelbeoordeling door meteoroloog
Synoptische situatie:
Een lagedrukgebied boven Bretagne blijft aanvankelijk vrijwel stationair, gaat vanaf zaterdagmiddag langzaam noordwestwaarts bewegen en wordt zondagmiddag boven Ierland verwacht. Rond dit laag is een occlusie ingedraaid die vanavond het zuiden van ons land heeft bereikt en gedurende de avond en nacht noordwestwaarts verder beweegt. Gedurende de nacht neemt de activiteit geleidelijk af. Een frontale vore boven Duitsland komt in de loop van de dag boven het noordoosten van ons land te liggen. Warme, onstabiele lucht bevindt boven Duitsland en kan morgen voor de vore uit mogelijk het (uiterste) noordoosten van ons land bereiken. De vore neemt in de avond in betekenis af, om in de nacht naar zondag dan weer opnieuw gevormd te worden boven het oordoosten van ons land. Ten noorden van ons land ligt boven de Noordzee ook een occlusie.
Modelbeoordeling:
Er zijn voor de komende 48 uur een aantal aandachtspunten. Ten eerste de convectieve neerslag. Vannacht zal dat ment name boven de zuidelijke helft van het land voorkomen. Temps laten middelbare onstabiliteit zien voor en nabij de occlusie. De opbouw van de lucht in het noorden is potentieel onstabiel. Hoewel de modellen vanavond/vannacht in het noorden geen buien laten ontstaan (behalve wat neerslag uit hoge bewolking in Hirlam), is dit wel een aandachtspunt. Er is maar een klein zetje nodig voor het ontstaan van een bui. Dit zetje zou kunnen komen van outflow-boundaries van de aanwezige buien boven het zuiden. Morgen ligt de vore boven het noordoosten. Aan de oostflank ervan wordt zeer vochtige en warme lucht aangevoerd. Lucht is erg onstabiel CAPE-waardes gaan naar waardes rond 2000 J/kg. Convergentie in de vore kan een trigger voor de buienvorming zijn. Dat kunnen dan stevige buien zijn met hagel, windstoten en lokaal veel regen. Grote vraag is nog steeds of de buiigheid tot over het noordoosten van ons land reikt of net boven Duitsland blijft. Harmonies houden de meest forse buien het net buiten onze landgrenzen maar berekenen wel enkel geïsoleerde exemplaren aan de zuidwestkant van de vore. EC en Hirlam geven de buiigheid wel tot over het noordoosten van ons land, zou kunnen dat deze modellen de geïsoleerde buien die Harmonie laat zien, samenvoegt met het complex boven Duitsland. Een volgend aandachtspunt is de vochtige lucht die over het koude Noordzeewater (dauwpunten 17-18, zeewatertemperatuur 14-15°C) uitstroomt. Harmonies geven daar een sterk St/mist signaal op. Actueel zit er ten noorden van onze FIR veel St/mist. Wanneer zaterdag in de loop van de dag een noord tot noordoost component krijgt, kan dit gebied onze FIR binnenlopen en mogelijk het land naderen. In de Harmonies gebeurt dit al later in de avond, andere modellen geven dit in de nacht naar zondag te zien.
Aandachtspunten
Temperatuur:
Tx vandaag in het oosten lokaal mogelijk 29 graden.
Wind:
Harmonies laten vannacht nog windstoten zien bij de buien in het zuiden, de intensiteit neemt snel af. Aanvankelijk nog windstoten in Hap1 tot <75 km/u, Hap2 laat eerst nog enkele kleine spots zien met waardes net boven 75km/u, Windstoten bij de buien van morgen lijken voor ons land niet echt een issue te zijn. Het primaire proces voor windstoten is de precipitation loading, hoewel aanvankelijk de verdampingscomponent ook een rol speelt. In de harmonies zien we lokaal uitschieters tot ca. 60 km/u. Zaterdagmiddag komt er een zeewindcirculatie op gang, die vrij ver het land op loopt. Dit is heel goed te volgen in de convergentieplaatjes van Harmonie.
Bewolking:
Bij de occlusie boven de Noordzee St, veelal 500-1000 vt, lokaal beneden 500 vt. Bij de occlusie van vanacht in het zuiden en daar vooruit Ac/Sc met daarbij verscholen Cb's. In de loop van de nacht trekt de meeste bewolking noordwestwaarts weg. Zaterdag ontstaat Cu-bewolking onder een inversie rond 7000 vt. In het noordoosten kunnen Cb's ontstaan met een basis rond 3000 vt, toppen kunnen dan tot FL370 komen. Zondag weer CU, later op dagelijkse gang weer geïsoleerde CB's, toppen lijken onder FL180 te blijven.
Neerslag:
De buien trekken vanuit het zuiden noordwestwaarts weg. Hierbij is een CAPE van ca. 1000-1500 J/kg voorhanden, met een effectieve schering van 25 tot mogelijk 30 kn. De buien bevinden zich dus in een relatief goed georganiseerd multi-cell regime. De buien die zaterdagmiddag ontstaan boven het noordoosten (of net buiten de landsgrenzen) voeden zich door de zeer vochtige lucht met CAPE-waarden tot lokaal 2000+ J/kg, en effectieve schering van 15-20 kn. De convectiemodus is ook hier multicel met in de vore mogelijk ook pulse-achtige vormen, waarbij naast (mogelijk grote) hagel (mogelijk meer dan 2 cm) ook lokaal waterlast kan ontstaan door oplijning op de vore en de geringe treksnelheid. De waterinhoud van de kolom loopt uiteindelijk op naar meer dan 35 mm in combinatie met een bovenstroming op 700 hPa van minder dan 10 kn. Harmonie komt lokaal met uursommen van 20-40 mm/u. Elders boven land slechts een kleine kans op een bui. Mocht er een enkele ontstaan dan is onweer mogelijk. Onweerskansen volgens INDECS liggen morgen tussen de 90% in het noordoosten en rond de 40% elders. Ook zondag overdag kunnen er lokaal enkele buien ontstaan.
Zicht:
Boven de Noordzee, Ten noorden van onze FIR, boven de Noordzee, slechte zichten door hoge dauwpunten boven het relatief koud zeewater. Vanaf de nacht naar zaterdag en zondag overdag kunnen deze condities vanwege een noordelijke windcomponent, het noorden van onze FIR. later mogelijk ook het noord(westen) van het land. Verder goede, maar in buien matig tot slechte zichten. Achter de buien in een opklaring mogelijk een enkele (grond)mistbank.
Paraaf meteoroloog: veeken
Uitgifte: 13/06/2020 00.14 uur LT.
Komende middag blijft een kwestie van nowcasten. De meeste modellen berekenen de buien in het noordoosten net op de grens of in Duitsland. De laatste Harmonie run berekent de neerslag weer iets verder naar het westen dan de run daarvoor. Het kan echter maar zo anders zijn. De buien van vanavond werden ook pas in de laatste paar runs dieper het land in berekend. Hopelijk komen de buien komende middag ook dieper het land in. ;D
Eddy.
Neerslagsommen en ontladingen van de afgelopen 24 uur.
neerslagvandaag.pngneerslagvandaag.png
IMG_20200613_100013.jpg
Wrf heeft mooie kaarten voor vanmiddag. Maar volgensmij overschat dit model de onstsbiliteit. Zit dit model er goed op in dit soort situaties of kan ik beter naar harmonie kijken.
Ik dacht dat alleen het zuidwesten gisteravond kans maakte....
Phoe hey wat een bak regen en spectaculair onweer hadden we vannacht tussen 23:30 en 00:30.
Zo zie je maar weer, het weer laat zich nooit voor 100% voorspellen.
Citaat van: hesselsjoerd op za 13 jun 2020 - 10:07Wrf heeft mooie kaarten voor vanmiddag. Maar volgensmij overschat dit model de onstsbiliteit. Zit dit model er goed op in dit soort situaties of kan ik beter naar harmonie kijken.
Harmonie zat er gisteren best goed op, wrf deels. Ik zou zeggen ga voor Harmonie, maar schrijf wrf niet af.
Dat was weer een ouderwetse onweerszone, twee zelfs voor Limburg, die we al een tijdje niet meer gezien hebben. Wel opvallend dat de buien steeds verder opschoven in de afgelopen dagen. Zo leek het eerder deze week helemaal droog te blijven op de vrijdag. In de loop van de week leek vooral het zuidwesten van België kans op onweer te maken en eergisteren leek de storing over geheel België en zuidwest Nederland te trekken. Uiteindelijk kwamen de laatste runs van de modellen pas in de loop van gisteren met het scenario dat de buien nog wat noordelijker en oostelijker zouden gaan trekken.
Even nog een korte terugblik op de dag van gisteren (vanuit Zuid-Limburg):
De ochtend begon zonnig en warm, maar al vroeg in de middag kwam er bewolking opzetten vanuit het zuiden. Halverwege de middag ontstonden de eerste buitjes hier vlak over de grens in Belgisch Limburg en Vlaams Brabant. Dat gaf hier in Zuid-Limburg slechts wat gespetter op. De buien boven België stelde qua activiteit nog niet veel voor en trokken richting Rotterdam. Plaatselijk leverde dit wel mooie wolkenformaties op, de lucht was vrij dynamisch. Op de outflow ontstonden nog een paar losse buitjes ten noorden en oosten van de eerste zone in het begin van de avond.
Het echte werk arriveerde halverwege de avond hier ten zuiden van Limburg. Het werd onheilspellend donker en begon goed te flitsen en rommelen. De eerste actieve zone trok veel meer noordoostelijker dan dus eerder gedacht, over Limburg en Centraal en oost-België, via het zuiden en midden van Nederland, richting het westen en noordwesten van Nederland. De noordoostelijke helft van Nederland bleef gespaard, evenals het zuidwesten van België en grote delen van Zeeland (waar wel regen viel, maar weinig onweer).
Rond 22 uur ontstonden er boven de Ardennen nieuwe buien die een tweede complex vormden wat over Limburg trok. Met name tegen de Duitse grens trok een lijn van stevige buien verder noordwaarts, hier in omgeving Maastricht was het betrekkelijk rustiger tijdens de tweede passage, van het onweer kregen we echter wel genoeg van mee. Het bleef hier nog tot een uur of 1 wat rommelen en daarna trok het complex deactiverend verder noordwestwaarts.
Uiteindelijk voor een groot deel van België en Nederland een avond met goed wat onweer en vooral ook regen. Kaartje van Joep laat mooi zien dat een grote strook van Nederland een ruime 10mm - 30mm te voorduren kreeg, deze strook is ook door te trekken richting België. Hier in Zuid-Limburg in de gebieden tegen de Duitse grens viel er plaatselijk zelfs 30-45mm zo blijkt uit waarnemingen, wegens het tweede onweerscomplex later in de avond/begin van de nacht.
2e onweerscomplex bevatte 2 supercells met zichtbare wallcloud heb ik mij laten vertellen door een kennis uit Heerlen
Citaat van: MeesterJ op za 13 jun 2020 - 14:142e onweerscomplex bevatte 2 supercells met zichtbare wallcloud heb ik mij laten vertellen door een kennis uit Heerlen
Had ik het tóch goed gezien, mijn vrouw zei: "Je bent gek, das geen wallcloud...".
Inmiddels shelfcloud gespot bij Emmer-Compascuum. Grote hagel Coevorden - Emmen. Tornado melding Paderborn Duitsland.
Er is veel te beleven. Hier in Veendam zitten we overigens nog buiten.
😊
Edit;
Ter Apel inmiddels ook wit van de hagel.
kennissen in groningen hebben grote hagelstenen te verwerken gekregen, gingen door glas van carport heen.
Citaat van: TMCThomas op za 13 jun 2020 - 20:03kennissen in groningen hebben grote hagelstenen te verwerken gekregen, gingen door glas van carport heen.
Heftig. Wonen deze in het oosten van de provincie? Hier in Veendam is het op wat regen en gerommel in de verte na....erg rustig.
ZO Drenthe meld momenteel lichte regen en een paar mamatus-achtige wolken.
Eddy.
Citaat van: Kermisspin op za 13 jun 2020 - 20:30Heftig. Wonen deze in het oosten van de provincie? Hier in Veendam is het op wat regen en gerommel in de verte na....erg rustig.
Yep, Als ik het goed heb is de bui in deze tweet van het KNMI de veroorzaker.
https://twitter.com/KNMI/status/1271837096542699521 (https://twitter.com/KNMI/status/1271837096542699521)
Het lijkt wel of de buien niet echt de grens over willen 🤔
Haha, Hirlam ziet het wel zitten vannacht in noordwest Duitsland, net over de grens: ;D
HIROPNL12_12_43.png
En ook in noordoost Gronigen zo blijkt:
HIROPNL12_15_43.png
Ik schat de betrouwbaarheid hiervan niet zo heel hoog in.
Het gebied waar deze "bui" vandaan zou moeten komen (nabij Hannover) is nu namelijk nog helemaal schoon van buien (die hadden er volgens Hirlam al lang moeten zijn.)
Eddy.
lijkt ook weer wat voor ZuidOost te ontstaan niet? Zie rond de ardennen bliksem activiteit
Citaat van: dennis089 op za 13 jun 2020 - 22:39lijkt ook weer wat voor ZuidOost te ontstaan niet? Zie rond de ardennen bliksem activiteit
Langs de Belgische grens is inderdaad een onweersbuitje ontstaan. Of deze bui(en) doorzetten weet ik niet.
Zojuist is er ook een onweersbuitje ontstaan in noord Friesland.
Het lijkt er dus op dat ook nu de zon onder is, de lucht nog steeds onstabiel is en er onweersbuien kunnen ontstaan. Sommige weermodellen laten dit in de loop van de nacht ook zien in centraal Nederland.
Eddy.
In het zuiden ontstaat een lang smal onweerscomplex20200614_103912.jpg
Vandaag in de quiz, waar ligt de vore. Veel regen geen onweer erop.
Overigens intressant om te vermelden dat enkel Arome and COSMO-D2 Dit buienlijntje op het vore (correct) in de verwachting hadden.
(https://i.postimg.cc/qqmbcgsr/aromehd-1-9-0.png)
(https://i.postimg.cc/xTXDxSc5/cosmod2-de1-1-4-0.png)
Code geel uitgebreid naar het grootste deel van het land. wel kortere tijden als het noord oosten namelijk maar tot 18:00 uur.
(https://i.postimg.cc/1RVDGs6P/waarschuwing-land-0-new-1.gif)
Morgen ook kans op felle buien.
20200615_184449.jpg