Meteo Service Forum

Goedemiddag onweersliefhebbers,

Vandaag hebben we te maken met een relatief rustige dag wat betreft onweer. Alleen in het uiterste zuidoosten (Limburg), zijn nog een aantal stevige regen- en onweersbuien mogelijk. Dit komt omdat we op dit moment meer onder de invloed zitten van een hogedrukgebied(je) en de lucht een stuk droger is.

Echter kijken we in dit topic naar de kansen die zich morgen en dinsdag op de kaarten manifesteren.
In de loop van de komende nacht en morgenochtend, kan opnieuw vochtige en onstabiele lucht over ons land uit uitstromen. Een duidelijke dynamische trigger voor de buien is niet aanwezig, echter is de situatie voor morgen zodanig, dat buien gemakkelijk vanaf de grond kunnen ontstaan ten gevolge van de warmte en de hoeveelheid vocht. Dit zien we dan ook terug in de progtemps hieronder.

Prikpunt Zuid-Limburg

(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1262.photobucket.com%2Falbums%2Fii620%2Ftimz95%2FLimbo_zps5mvoeryw.jpg&hash=a1884e5b8699771287b33c785b40351248c5c8d8) (http://s1262.photobucket.com/user/timz95/media/Limbo_zps5mvoeryw.jpg.html)

Prikpunt Midden Nederland

(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1262.photobucket.com%2Falbums%2Fii620%2Ftimz95%2FMidden%2520NL_zps94dvvqny.jpg&hash=53b73fa83b80559b367bf7db0cc7b2a639babfdf) (http://s1262.photobucket.com/user/timz95/media/Midden%20NL_zps94dvvqny.jpg.html)

We zien over een groot deel van het land een SBCAPE van 1500-2500 J/kg, genoeg voor met name lokaal zware onweersbuien (Single Cell / Pulse storms). De lokaliteit zal morgen met name komen door de geringe stroming in de atmosfeer. Over de windschering hoeven we het dus niet te hebben, want deze is verwaarloosbaar laag. De buien verplaatsen zich morgen nauwelijks van plaats, en dus kan er plaatselijk ook opnieuw veel regen vallen. Ook hagel behoort uiteraard tot de mogelijkheden.

Richting zee is de onstabiliteit stukken minder, maar ik sluit, mits de aflandige wind van morgen (ONO) zich kan behouden, niet uit dat er ook daar een aantal buien kunnen ontstaan. Echter de zwaarste buien zullen vallen in de gebieden met de meeste warmte. Dit zal voornamelijk het oosten en zuidoosten van het land zijn.

Dinsdag hebben we een vergelijkbare situatie, maar dan zal een opstekende NNW-wind de onstabiliteit dieper landinwaarts brengen.

Groeten, Weerfreak

Jesus, heel midden/oost Europa in de onweer, gekkigheid. Hiero niets, hopen op maandag/dinsdag, daarna is het even over en uit met het onweer spektakel.

Duitsers verwacht zwaar onweer voor Gelderland Limburg Brabant en voor grote gedeelte van Belgie, buien worden zelfs zwaarder dan verwacht.  8) Nu maar afwachten hoe het gaat lopen. ;) wolken torens schieten hier de lucht al in.

Fraaie plaat, dat beloofd hopelijk wat moois!

Pppfff, weer onweder in de buurt aankomende dagen al verwacht ik niks...
maar . . .
Zoals gelezen niet geheel uitgesloten dus ik duim als een malle

Ze veranderen constant die Duitsers, volg het hier http://www.wetteronline.de/wetterticker (http://www.wetteronline.de/wetterticker)

Eerste onweer bij Den Bosch ;)

Citaat van: Weerfreak op zo 05 jun 2016 - 13:21
Goedemiddag onweersliefhebbers,

Groeten, Weerfreak

Hey, zijn die soundings accuraat en gratis beschikbaar? :)
Dank

Citaat van: jones op zo 05 jun 2016 - 15:23
Hey, zijn die soundings accuraat en gratis beschikbaar? :)
Dank

Deze zijn gratis te verkrijgen via het onderstaande programma'tje.

http://www.zygrib.org/

Heb het gevoel dat zuid-nl toch ook nog iets meekrijgt vandaag.

Hier in het uiterste zuiden van limburg erg benauwd en zonnig...(nog) geen dreiging te bekennen...
Lijkt ons wederom te schampen en met name richting onze Belgische en Duitse buren te gaan...

Pffff zie die bui is groeien in noord BE :P

De afgelopen dagen (en de komende dagen) wordt ons weer bepaald door wat er boven Duitsland ontstaat. Wat ik de afgelopen jaren heb meegemaakt is dat de buien die wij kregen zich voornamelijk boven Frankrijk ontstonden en dan richting heet noorden trokken.

Wat nu gebeurd, is dat een wat zeldzamer fenomeen?

Superontwikkeld en gigantisch aambeeld te zien richting het noorden van België met een zeer strakke ijskap! Soms ook wat opbollende bloemkolen erboven uit (Overshooting top).

Citaat van: Mariska op zo 05 jun 2016 - 15:54
Wat nu gebeurd, is dat een wat zeldzamer fenomeen?

Zeldzaam niet, maar komt niet al te vaak voor dat we een lange oostelijke stroming hebben in de Zomer. Ik vind Ostgewitter veel spectaculairder dan die restjes die we uit Frankrijk krijgen. Als het dan uit frankrijk kwam, dan moesten we het voornamelijk van een MCS/Squall hebben. Maar die heb ik de afgelopen jaren niet meer zo hevig gezien muv die van vorige week vanuit Duitsland.

Hier in twente vliegen de cumulus allemaal de lucht in. Er broeit wel wat. ff afwachten.

Hier in Gouda (Zuid-Holland) zie ik ook dat de bloemkolen blijven groeien. Geen waarschuwing van het knmi voor deze provincie, maar wie weet krijgen wij hier nog een beetje onweer.

Nee hoor. Niets gezien of gehoord. Zonnetje al de hele middag in the sky.

Vanuit Gouda een aambeeld te zien?

Ik zie deze trouwens in zuidelijke richting in omvang toenemen.

Waarom zijn er buien boven zee volgens buienradar terwijl het gewoon helder daar is?
Ps noord België hevig noodweer

Iedere keer ontstaat er een bui bij Den Bosch wat uitgroeit tot een leuk exemplaar

plop plop plop

(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FgeKPitwl.jpg&hash=3d8f3715557ebe2e702b1a38fa9eaa5606ccfab6)

Citaat van: Oxize op zo 05 jun 2016 - 17:07
plop plop plop

Mooie foto, maar ik ben toch bang voor flop, flop, flop, terwijl half Europa weer eens ontploft.  ;)

Citaat van: winter67 op zo 05 jun 2016 - 16:29
Waarom zijn er buien boven zee volgens buienradar terwijl het gewoon helder daar is?
Ps noord België hevig noodweer

Dat zijn geen buien / regen, maar radarruis. Vandaag is het wel heel extreem moet ik zeggen. Een flinke inversie boven zee is de oorzaak hiervan. Ik dacht dat er ergens op het forum een topic over staat (zoekfunctie), zo niet, dan gaan we dit onderwerp eens in de leerschool zetten. :)

Die bui bij Dortmund lijkt richting Gelderland te trekken http://kachelmannwetter.com/de/sat/deutschland/satellit-hd-5min.html (http://kachelmannwetter.com/de/sat/deutschland/satellit-hd-5min.html) zou het dan toch :P

Net even een paar dikke druppelen regen gehad met een handjevol onweersklappen...nu weer droog en benauwd...zon breekt voorzichtig weer door.
Er ploft van alles op buienradar maar tot nu toe niet voor het uiterste zuiden van Nederland...

Citaat van: Summer op zo 05 jun 2016 - 18:17
Net even een paar dikke druppelen regen gehad met een handjevol onweersklappen...nu weer droog en benauwd...zon breekt voorzichtig weer door.
Er ploft van alles op buienradar maar tot nu toe niet voor het uiterste zuiden van Nederland...

Er komt nog wat aan  8)

Niet te geloven  :o  wat een wolk

Mega-Unwetter Independence Day in Kölle! Domstadt geht baden
http://www.express.de/koeln/mega-unwetter-independence-day-in-koelle--domstadt-geht-baden-24168844


17:50 Uhr
05. Juni
Unwetter: Kind von Blitz getroffen

Auf einem Sportplatz bei Aichwald im Kreis Esslingen wurden am Sonntagmittag mehrere Menschen durch einen Blitz verletzt. Dabei wurde ein zwölfjähriger Junge unmittelbar getroffen und musste reanimiert werden. Insgesamt erlitten 14 Menschen durch den Blitzeinschlag Verletzungen.

Wie die Polizei am Sonntag mitteilte, war während eines Kinderfest auf dem Gelände ein Gewitter aufgezogen, woraufhin die Teilnehmer das Spielfeld verließen. Der Zwölfjährige blieb jedoch mit einem Freund auf dem Fußballplatz, dabei schlug dann ein Blitz ein. Die übrigen Kinder und Augenzeugen des Unglücks werden derzeit in einer Sporthalle betreut.

http://www.wetteronline.de/wetterticker?postId=post_5865032

Nu weer Keulen http://www.citycams.tv/de/deutschland/koeln-heumarkt-dom/ (http://www.citycams.tv/de/deutschland/koeln-heumarkt-dom/)

Citaat van: Summer op zo 05 jun 2016 - 18:17
Net even een paar dikke druppelen regen gehad met een handjevol onweersklappen...nu weer droog en benauwd...zon breekt voorzichtig weer door.
Er ploft van alles op buienradar maar tot nu toe niet voor het uiterste zuiden van Nederland...

Net niet inderdaad, lijkt wel een stevige bui nabij Luik. Ook zwarte lucht met soms weerlicht richting het zuid(west)en. Misschien haalt het gebied boven Keulen ons wel?
Keulen heeft tegenwoordig ook dagelijks onweer, vandaar misschien ook dat spreekwoord :D

Ook hier goed te zien in Keulen:

http://www.wetter.com/wettercom-live/koeln-pullman-cologne/534b9c57ddf6b/

http://www.wetter.com/wettercom-live/koeln/5977288734b55/

Citaat van: Paspimefonic op zo 05 jun 2016 - 16:28
Vanuit Gouda een aambeeld te zien?

Vergis je niet, dat is een eind weg hoor, de buien boven Brabant!

Veel schade hier in belgie, grote hagel en wateroverlast, hier momenteel trekt een onweersbuitje voorbij, weeral onweer dus hier.

Citaat van: Jan van Ooijen op zo 05 jun 2016 - 17:01
Iedere keer ontstaat er een bui bij Den Bosch wat uitgroeit tot een leuk exemplaar

Ik zie de bui maar groeien en groeien vanuit de achtertuin. Af en toe in de verte ook wat gerommel te horen uit die bui.

Het valt mij op dat het in Eindhoven wat flinker is gaan waaien. Is dit wind die de bui in gaat of heeft het iets anders te betekenen?

Citaat van: Oxize op zo 05 jun 2016 - 16:02
Zeldzaam niet, maar komt niet al te vaak voor dat we een lange oostelijke stroming hebben in de Zomer. Ik vind Ostgewitter veel spectaculairder dan die restjes die we uit Frankrijk krijgen. Als het dan uit frankrijk kwam, dan moesten we het voornamelijk van een MCS/Squall hebben. Maar die heb ik de afgelopen jaren niet meer zo hevig gezien muv die van vorige week vanuit Duitsland.

Hier in twente vliegen de cumulus allemaal de lucht in. Er broeit wel wat. ff afwachten.

Het zijn inderdaad mooie buien om te zien. Om op je dak te krijgen overigens wat minder. Overigens blijft er wat ten noord/westen van Eindhoven wat ontstaan wat over Den Bosch trekt. Eerst wat cumulus om vervolgens mooie aambeelden te vormen.

Weeral zwaar onweer in Belgisch Limburg, meldingen en foto's van hagel van 4cm diameter, schade aan serres en planten, wateroverlast.. manman man

wat een onweer hier net gehad pfoe ging flink tekeer!  :o hagel van 2cm downburst en flinke donders en veeel regen

Mochten jullie nog mooie foto's hebben gemaakt,

je kunt ze ook hier op plaatsen :)

https://www.facebook.com/ThunderpicsAndMore/

Hoe meer zielen hoe meer vreugd :)

Net een rondje om het park van Luna, Heerhugowaard gelopen, vanaf de dijk waren toch flinke wolken in de verte te zien in het zuiden, maar nu op de radar kijkend is er niets te zien.

Verder was het lekker fris en helder buiten, geen wolkje in de lucht, het broeierige wat we gisteren nog wel enigszins hadden, is helemaal weg. Lekker om in te lopen.

Buitjes ten oosten van Limburg activeren momenteel. bliksem frequentie van 5 per minuut naar 64 per minuut.

Dubbele tornado in Duitsland 2 uur geleden

https://mobile.twitter.com/severeweatherEU/status/739532201847578624

Nekpijn :(

Ten zuidoosten van Nijmegen weerlicht te zien

Niet te geloven, maar zelfs vanuit Velp is alwéér weerlicht waar te nemen in het verre Zuid-ZuidOosten. Dat is al de 7e! dag, waarvan er ik geloof een stuk of 5 daarvan, van de afgelopen week is, afgewisseld met echte onweersdagen in de laatste anderhalve week, waarvan er een paar onweersdagen op afstand te horen waren en een paar keer over ons heen trok in het begin van deze reeks.

Edit: Weerlicht is nu duidelijk waar te nemen. Op ligtningmaps zie ik de bui ineens een right move maken naar NW richting. De baan van de ontladingen gaan naar boven toe. Daardoor denk ik ook dat alles nu wat duidelijker zichtbaar is.

Waar het in Düsseldorf begon stevent de bui nu af op Venlo. Mits de bui niet ineens in elkaar stort natuurlijk. Soms lijken die onweersbuien veel dichterbij dan ze zijn. Ik zie het nu zelfs uit m'n ooghoeken flitsen :)

Eigenlijk heb ik gisteren zeer onterecht zitten klagen. Maar hoop heeft iedereen en daarom is dit forum ook een beetje toch? :)
Bedoel het ook niet kwaad allemaal :)

Wolkentoppen tot lokaal 12 km hoog. Dan wil dat wel ja.

Citaat van: Joep op zo 05 jun 2016 - 22:48
Dubbele tornado in Duitsland 2 uur geleden

https://mobile.twitter.com/severeweatherEU/status/739532201847578624

hier beelden https://www.youtube.com/watch?v=E7Ll4nVTajk (https://www.youtube.com/watch?v=E7Ll4nVTajk)

Citaat van: ron12 op zo 05 jun 2016 - 13:47
Duitsers verwacht zwaar onweer voor Gelderland Limburg Brabant en voor grote gedeelte van Belgie, buien worden zelfs zwaarder dan verwacht.  8) Nu maar afwachten hoe het gaat lopen. ;) wolken torens schieten hier de lucht al in.

Ik zag er vanmiddag ook zo een toren.

Net in het oude topic (die nog niet gesloten was) al vermeld dat mijn 7e! dag met weerlicht is geteld zojuist vanuit Duitsland, waarvan er een stuk 5 van de afgelopen week inclusief vandaag, afgewisseld met onweer op afstand die eerst op weerlicht dreigden uit te lopen. Dat waren de avond en nacht (nieuwe dag) waar ik op de uiterwaarden heb staan filmen, die meerendeels weerlicht waren toch op beide dagen nog een paar dreunen gaven die hoorbaar waren.

Kortom, een zeer actieve anderhalve week! waarbij het onweer de eerste dagen van de hele reeks ook over me heen kwam. Als het maandag ook nog weerlicht en dinsdag de kans op uitgebreider onweer groot blijft, dan zou ik nog eens 2 dagen in die reeks kunnen toevoegen, want ik heb sinds het eerste onweer geen dag gemist zonder iets waar te nemen. Ver weg of dichtbij.

En het is veel raak in Duitsland. Reken maar dat ik daar ook elke dag naar kijk op de radars.

Note: Chasen lijkt me alleen leuk als het niet dreigt te onweren in eigen omgeving.

Het is hier momenteel nog bewolkt, maar kijkend naar de satellietbeelden klaart het snel op.
Hopelijk kan ik hier vanmiddag ook nog een lekker onweersbuitje meepakken. De afgelopen week trokken ze telkens net langs of schampten ze mijn woonplaats.  :(

Eddy.

Guidance modelbeoordeling


Guidance modelbeoordeling voor Nederland, de Nederlandse kustwateren en de Noordzee, gebaseerd op de HIRLAM run van 00 UTC en de overige genoemde modellen en gidsen met bijbehorende runtijd.
Modelbeoordeling door meteoroloog

Synoptische situatie:

Een rug-as ligt boven de Engelse oostkusten verandert weinig van plaats. In de loop van de periode vormt zich een kleinschalig hogedrukgebied boven de centrale Noordzee. Boven Frankrijk bevindt zich een vlak thermisch laag. In de bovenlucht is een hoogterug aanwezig. Dinsdag overdag vlakt de hoogterug af en nadert vanuit het zuidwesten een kortgolvige hoogtetrog. Er is weinig stroming in de atmosfeer en de aanwezig lucht is in de nachten stabiel onder een grondinversie en wordt overdag onstabiel. Vandaag wordt het slechts in het uiterste oosten diep onstabiel, op dinsdag wordt het op uitgebreidere schaal diep onstabiel.

Modelbeoordeling:

De buien die zowel vandaag als morgen kunnen ontstaan zijn pulse storms die nauwelijks een treksnelheid hebben. Lokaal kan dit voor overlast zorgen. De detaillering van de neerslagbeschrijving verschilt uiteraard per model. De afgelopen dagen was Harmonie, en dan met name de parallelle run een goed indicator, vaak ging de convectie nog iets makkelijker dan de modellen aangaven. Het ST veld boven de Noordzee wordt slecht door de modellen beschreven. Hirlam 600/1200 voet vocht kan als een voorzichtige indicator worden gehanteerd.

Aandachtspunten

Temperatuur:

Van 18 graden aan zee tot zeer lokaal 28 landinwaarts. Dinsdag vergelijkbaar. Minima rond 15 graden. Nacht naar dinsdag in de zuidoostelijke helft wat warmer.

Wind:

Bij de pulsestorms geen uitwisseling van impuls. Windstoot moet gegenereerd worden als een downdraft en kan maximaal circa 35 kn aan. De Harmonie varianten geven dit indicatief aan. Vandaag en ook dinsdag langs de westkust een windcomponent van zee (NW) Verder geen seinen door de vlakke luchtdrukverdeling.

Bewolking:

Er zit momenteel een enorm ST veld welke vrijwel de gehele Noordzee bedekt. De basis ligt grosso modo tussen de 500 en 1000 vt, toppen rond 1500 vt. De ST is afgelopen nacht tot aan het midden het land ingelopen en brand boven land komende uren weg door dagelijkse gang. Exacte prognose is lastig doordat het niet goed in de modellen wordt beschreven. Dit is een kwestie van nowcasting. Vanmiddag langs de oostgrens en in het zuidoosten enkele zeer geisoleerde Cb's met toppen rond FL350-400. Dinsdag, op meerdere plaatsen in de oostelijke helft, Cb's van soortgelijke karakterisering.

Neerslag:

Zowel vandaag als morgen pulse storms, veel Cape, weinig schering. Vandaag langs de oostgrens 1500 J/Kg, dinsdag oplopend tot lokaal 2500 J/kg. Doordat de buien nauwelijks verplaatsen kans op wateroverlast. Precipitable water ligt zowel vandaag als morgen op max ca. 40 mm. Verder kans op hagel en onweer.

Zicht:

10+ km, in het ST veld lokaal nevel. In buien 5-8, zwaardere buien 1500-5000 m.

Paraaf meteoroloog: diepevee

Estofex vandaag

Blijft toch vreemd dat er van de verwachte buien in de modellen weinig terug te vinden is. Maar goed, we laten ons verrassen. Morgen ziet het wat dat betreft (volgens de modellen) een stuk beter uit.

Citaat van: Arend op ma 06 jun 2016 - 11:47
Blijft toch vreemd dat er van de verwachte buien in de modellen weinig terug te vinden is. Maar goed, we laten ons verrassen. Morgen ziet het wat dat betreft (volgens de modellen) een stuk beter uit.

harmonie wel, dit model zat er al de hele week goed op, wie weet vandaag weer

Citaat van: jornonweer op ma 06 jun 2016 - 13:38
harmonie wel, dit model zat er al de hele week goed op, wie weet vandaag weer

In Limburg zal het wel weer gaan lukken, daar onweert het altijd iedere dag.  ;D

De laatste guidance van het KNMI maakt het er voor hier niet echt beter op:

Modelbeoordeling:

Aandachtsgebieden zijn de convectie en de grenslaagperikelen. Qua convectie zien we wel wat positieverschillen, maar het beeld is redelijk eenduidig. Morgen moet de convectie vooral rond de convergentiezone in de vore plaatsvinden. De exacte positie van de vore blijft wat onzeker, al zijn de verschillen vooralsnog niet heel groot. Hirlam en EC lijken de vore wat verder naar het westen te hebben morgenmiddag. Verder lijken de laatste runs (06Z) iets minder wild met de convectie. Overigens is het oppassen voor stratusvelden die actueel voorkomen en niet in de modeluitvoer zitten. Dit zorgt ervoor dat de temperatuur minder snel oploopt dan het model wil. In de merged timeseries zien we dit voor bijvoorbeeld Twente. Dit kan ervoor zorgen dat convectie pas later op gang komt of in het uiterst geval niet optreedt. Wat betreft de grenslaag hebben de modellen nog steeds moeite de ST-velden op de Noordzee te beschrijven. De laatste runs gaan wat beter. Hirlam laat als enige weer stratus vanaf de Noordzee vannacht advectief het land op lopen. Dat scenario lijkt realistisch.

Temperatuur:

Zomerse waarden, vooral langs de noordkust echter aanmerkelijk frisser door wind van zee. In de middag ook elders langs de kust door zeewind. Tconvectie ligt rond een graad of 26. Aandachtspunt is de eventuele aanwezigheid van ST boven land en het oplossen ervan. Dit zorgt actueel in Twente voor achterblijvende temperaturen, de vraag is dan of je de convectietemperatuur haalt.

Wind:

Bij de pulsestorms geen uitwisseling van impuls. Windstoot zou veroorzaakt moeten worden door een downdraft (proces is precipitation loading). De Harmonie varianten geven indicatief circa 35 kn aan voor zowel vandaag als morgen. Vandaag en ook dinsdag langs de westkust een windcomponent van zee (NW) Verder geen seinen doordat de luchtdrukgradient boven onze omgeving gering is.

Bewolking:

Boven het noorden van de FIR komt een groot ST-veld voor, boven de Duitse Bocht en vanochtend ook boven land ook mist. Op het zuiden van de Noordzee is de stratus grotendeels opgelost door een combinatie van menging, subsidentie en een beetje dagelijkse gang. Vanavond moet advectief de ST vanaf de Noordzee weer het land op komen, vannacht zakt die mogelijk tot net wel of niet aan dek, net zoals afgelopen nacht. De laatste ST was boven land om 12:00 lt weggebrand. Dat geeft een indicatie voor morgen. Verder bij de convectie over het algemeen geïsoleerde CB's, toppen rond FL400. Morgen wat meer geclusterde CB's door de convergentiezone in de vore.

Neerslag:

Convectiemodus zowel vandaag als morgen pulse storms. Hoge CAPE en weinig windschering (~ 10 kn effectief). Het verschil tussen vandaag en morgen is 1) iets meer CAPE en ook in een groter gebied (vandaag ~ 1500, morgen ~ 2500 J/Kg, vandaag in het oosten/zuidoosten en morgen in een groter deel van het land), 2) een forcering aan de grond (morgen komt de vore boven ons land te liggen) en 3) iets minder anticyclonaliteit op hoogte morgen, al zie je daar in de vorticiteitsadvectievelden niet veel van terug. In het noordwesten zien we duidelijk minder hoge CAPE-waarden overigens. Morgen lijken de pulse storms dus op meer plaatsen voor te kunnen komen en gezien de onstabiliteit ook nog wat heftiger te kunnen zijn. Qua intensiteit zie je daar in de modeluitvoer (neerslagintensiteit, hagel) echter niet veel van terug. Pwater onverminderd hoog met waarden tot 40 mm. Fenomenen als wateroverlast en grote hagel lijken dus (lokaal) waarschijnlijk.

Uitgifte: 06/06/2016 12.41 uur LT. (//http://Uitgifte:%2006/06/2016%2012.41%20uur%20LT.)

Dan toch maar hopen dat het hier morgen beter uitpakt.

Hier word het al een en ander al vaag zichtbaar vanuit Duitsland, is een pittig ding daar in NRW. Maar trekt zeeeeeeeeeeeeer traag west waarst.Benieuwd wat ervan over blijft. Wel bijzondere hoge dauwpunt temperaturen in dat gebied. Dat is wel een voordeel toch voor die bui.

Nieuwe opname gevonden van die 2 tornados gisteren in Duitsland :ohttp://www.youtube.com/watch?v=ti9qLLpwaQY (http://www.youtube.com/watch?v=ti9qLLpwaQY)

Citaat van: ron12 op ma 06 jun 2016 - 14:31
Nieuwe opname gevonden van die 2 tornados gisteren in Duitsland :o

Niet zo slim om op die afstand even uit te stappen lijkt me...

Onweer morgen volgens GFS

Heb het gevoel dat we precies tussen die twee ploffers in gaan zitten... Wat zou het heerlijk zijn als die precies over me heen trok... :o

Onweerskansen vandaag en morgen

Zal wederom erg raar moeten lopen wil de regio Nijmegen nog wat knetters krijgen vandaag. Nog geen enkel spoor van naderend onheil, zoals wel vaker de afgelopen dagen. Voor Limburg en het oosten van Noord-Brabant zal het wel weer oppassen worden, daar gebeurt al het een en ander. Ter hoogte van de grote rivieren en daarboven lijkt het toch stuk te lopen, misschien niet warm of vochtig genoeg. Het is wel erg warm buiten, maar niet drukkend of benauwd namelijk.

Heb het gevoel of de wolkenradar op meteox.de een soort noordwestelijke draaiing laat zien in de buitjes, dan zou ik nog wel eens vol geraakt kunnen worden hier in Sittard :)

Richting het oosten zie ik heel wat stapelwolken ontstaan, en richting het zuid-oosten kan ik zelfs het aambeeld zien van de Duitse buien. Dit alles vanuit Hoogeveen

Goed verhaal van Weerplaza:

Dinsdag hoosbuien en onweer

Weerplaza waarschuwt voor mogelijk zware buien die dinsdag in de loop van de dag boven Nederland ontstaan. De buien gaan samen met onweer, hagel en veroorzaken mogelijk wateroverlast.

Maandag al noodweer net over de grens
Het verschil met de maandag is groot. Nederland bevond zich maandag in vrij droge lucht waarbij het stralend zonnig weer was. In Eindhoven en op de Veluwe werd het 27 graden.

Alleen in delen van Limburg kwamen plaatselijk zware buien met onweer voor. Ook in de Belgische Ardennen en in het westen van Duitsland was plaatselijk sprake van noodweer.

Deze zone van vochtige en onstabiele lucht komt dinsdag boven Nederland te liggen. De kans is daardoor groot dat er dinsdag enkele zware buien ontstaan in het zuiden, oosten en midden van Nederland.

Twaalfde dag met onweer
Dinsdag is voorlopig wel de laatste dag met kans op hoosbuien. Na een periode van twaalf dagen met zware buien in Nederland wordt in de nacht naar woensdag de warme en vochtige lucht verdreven.

Woensdag, donderdag en vrijdag blijft het droog en wordt het minder warm. De maxima liggen vrijdag tussen 18 en 22 graden.

Atmosfeer vol energie
Of de laatste dag in deze luchtsoort een afscheid wordt met donder en geweld is nog onzeker, maar de potentie is er wel. Houd bij buitenactiviteiten de weersverwachting dus in de gaten. De atmosfeer bevat dinsdag veel energie en die energie zien we terug in zich snel ontwikkelende stapelwolken.

Mogelijk vallen de eerste buien al in de ochtend. Later op de dag komen er meer buien. Indien de opbouw van de atmosfeer optimaal is, kunnen er zeer zware buien ontstaan. In korte tijd valt dan veel regen en ook zijn hagelstenen van enkele centimeters mogelijk. Bij dit alles onweert het soms fors.

Zwaarte en locatie nog onzeker
Het is nog niet zeker hoe de toestand van de atmosfeer exact zal zijn. Kleine verschillen in windrichting en vochtigheid bepalen uiteindelijk of er noodweer ontstaat, of dat er 'gewoon' enkele buien vallen.

De kans op zware buien geldt voor een groot deel van het land. In het noordwesten en westen lijkt het echter zo goed als droog te blijven. De temperatuur loopt landinwaarts op naar 25 tot 28 graden, maar daalt tijdens een bui naar 18 graden. In de kustregio wordt het minder warm.

http://www.weerplaza.nl/weerinhetnieuws/dinsdag-hoosbuien-en-onweer/2567 (http://www.weerplaza.nl/weerinhetnieuws/dinsdag-hoosbuien-en-onweer/2567)

Citaat van: dennis089 op ma 06 jun 2016 - 15:50
Heb het gevoel of de wolkenradar op meteox.de een soort noordwestelijke draaiing laat zien in de buitjes, dan zou ik nog wel eens vol geraakt kunnen worden hier in Sittard :)

goed gezien  ;) In Duitsland weer tornado,s waar genomen vanmiddag

Ongetwijfeld geven die buien overlast zo traag als ze bewegen

Jammer dat het westen weer buiten schot zal blijven  :'( Maja volgende keer beter  :D Hopelijk mooie buien te zien van afstand..

Stelt niet veel voor vandaag. De meeste heftigheid bleef buiten de landsgrenzen. Morgen maar weer opnieuw proberen...

Citaat van: Armand op ma 06 jun 2016 - 18:37
Stelt niet veel voor vandaag. De meeste heftigheid bleef buiten de landsgrenzen. Morgen maar weer opnieuw proberen...

Echt niet te geloven weer, ik zie het ontstaan hier, komt een beetje onze richting uit, en sterft uit...........
En dit is echt niet de eerste keer de afgelopen 12 dagen.....  :'(

Citaat van: Eric op ma 06 jun 2016 - 18:48
Echt niet te geloven weer, ik zie het ontstaan hier, komt een beetje onze richting uit, en sterft uit...........
En dit is echt niet de eerste keer de afgelopen 12 dagen.....  :'(

Klopt provincie Luik heeft het zwaar te verduren gehad. Net als omgeving Vaals/Vijlen en omgeving Keulen. En ook BE Limburg. Eigenlijk dus alle bijna alle regio's om ons heen. Idd niet de eerste keer deze dagen, overigens gebeurde dit het verleden ook vaak genoeg. Waardoor het komt, ik heb geen idee?

Lijkt erop dat zeeland nog iets moois mee kan pakken

Guidance KNMI heeft er zin in:  ;D

Theta-w rug boven Duitsland en de Ardennen trekt komende 24 uur naar zuidoostelijke helft van Nederland. Vanmiddag zagen we al beelden van grote hagelstenen vanuit Wallonië. Ook Preflits laat bij meerdere cellen felgroene pitten zien van > 25 kg/m2. Morgen is er meer 0-6 km windschering in de theta-w rug, zo tegen de 20 knopen. Vandaag was dat orde 10-15 knopen. Organisatiegraad lijkt dus wat groter te zijn dan vandaag. Zwakke bovenstroming, orde 5 kn of minder op 700 hPa. Onderin oost- tot noordooststroming, bovenin meer westelijk. Enige forcering is mogelijk op convergentielijn in de thermische vore. Waar we vandaag om 15 UTC een CAPE*SHEAR/1000 zien van 35-40 (maximaal), zien we morgen om 15 UTC een hele band met 45-60 boven het zuiden en oosten van het land. Progtemps EHEH laten een behoorlijk dikke CAPE met een Lifted Index van orde -5 zien. SBCAPE daarbij in categorie 2500-4000 J/kg op meerdere plaatsen. Kans op lokaal hagel > 2 cm lijkt groot. Alle modellen hebben een duidelijk convectief signaal. HARMONIE Graupel toont morgen boven NL een signaal vergelijkbaar met wat we vandaag boven de Ardennen zagen. Vandaag zagen we zuid van Limburgse heuvels een cel met > 70 mm in enkele uren tijd op de radar. Morgen komt HARMONIE met meerdere plaatsen > 20-40 mm/uur en lokaal > 40 mm/uur. Aangezien de buien maar zeer langzaam bewegen zijn zeer lokale uursommen van 50 mm mogelijk, maar vaak komt zoiets natuurlijk niet voor. Waterinhoud van 30-35 mm is hoog, maar niet extreem hoog.

Vraagje: Volgens mij is de schering in Duitsland niet veel groter dan hier. Toch zijn daar tornado's ontstaan. Hoe kan dat?

Neerslagverwachting van Harmonie 12z en WRF 4km 15z hieronder in een GIF, allebei over de periode 12z tot 20z morgen (14.00 tot 22.00 lokale tijd).

(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1051.photobucket.com%2Falbums%2Fs429%2FArendHengelo%2FHarmonie_06_06_2016_12z_zpsvqsjvldn.gif&hash=0dd1c952750c1850e4473304137dbb4fbc6c82db)

(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1051.photobucket.com%2Falbums%2Fs429%2FArendHengelo%2FWRF_4km_15z_06_06_2016_zps2jmnnbdj.gif&hash=947aa05eb040a24c4c97d593ceb9fce64519c2b3)

Citaat van: dennis089 op ma 06 jun 2016 - 15:50
Heb het gevoel of de wolkenradar op meteox.de een soort noordwestelijke draaiing laat zien in de buitjes, dan zou ik nog wel eens vol geraakt kunnen worden hier in Sittard :)

Draaiing heeft te maken met de positie en vorm van de hoogterug boven onze omgeving. Op 700hPa wordt zelfs een zwakke gesloten circulatie berekent. Je moet de trekrichting van de convectieve systemen dus op synoptische schaal verklaren of door forcering langs een coldpool en niet zozeer in het voorkomen van buien met afwijkende trekrichtingen (supercells). Die laatste zijn namelijk nauwelijks mogelijk onder het huidige windarme regime. De hozen die zich vandaag en gisteren boven DU voordeden zijn dan ook veel waarschijnlijker van het spouttype dan het 'meso-type'. Forse exemplaren, dat dan weer wel.

Vwb morgen zal het met name de zuidoostelijke helft van ons land zijn waar we op lokale schaal noodweer tegen gaan komen. Vergelijkbaar met BE en DU vandaag. Serieuze pulse storms dus die vooral initiëren nabij convergentiezones en reliëf en, in een later stadium, op de outflow van andere buien. Het is vanwege dit laatste feit dan even bekijken hoe de coldpools van de buien zich tijdens de namiddag zullen manifesteren want het is goed mogelijk dat ondanks het gebrek aan windschering buien lokaal kunnen clusteren op de rand van een eventuele samengevloeide coldpool. Trekrichting wijkt dan in potentie (sterk) af van de zwakke stroming op de midlevels. Eea kan dan wellicht zelfs even richting het westen en midden van het land uitbreiden. Zwaartepunt blijft echter toebedeeld aan een strook vanuit C-/W-BE via SSE-NL en de Achterhoek/Twente richting W-DU.

Citaat van: Marsel op ma 06 jun 2016 - 21:00
Draaiing heeft te maken met de positie en vorm van de hoogterug boven onze omgeving. Op 700hPa wordt zelfs een zwakke gesloten circulatie berekent. Je moet de trekrichting van de convectieve systemen dus op synoptische schaal verklaren of door forcering langs een coldpool en niet zozeer in het voorkomen van buien met afwijkende trekrichtingen (supercells). Die laatste zijn namelijk nauwelijks mogelijk onder het huidige windarme regime. De hozen die zich vandaag en gisteren boven DU voordeden zijn dan ook veel waarschijnlijker van het spouttype dan het 'meso-type'. Forse exemplaren, dat dan weer wel.

Vwb morgen zal het met name de zuidoostelijke helft van ons land zijn waar we op lokale schaal noodweer tegen gaan komen. Vergelijkbaar met BE en DU vandaag. Serieuze pulse storms dus die vooral initiëren nabij convergentiezones en reliëf en, in een later stadium, op de outflow van andere buien. Het is vanwege dit laatste feit dan even bekijken hoe de coldpools van de buien zich tijdens de namiddag zullen manifesteren want het is goed mogelijk dat ondanks het gebrek aan windschering buien lokaal kunnen clusteren op de rand van een eventuele samengevloeide coldpool. Trekrichting wijkt dan in potentie (sterk) af van de zwakke stroming op de midlevels. Eea kan dan wellicht zelfs even richting het westen en midden van het land uitbreiden. Zwaartepunt blijft echter toebedeeld aan een strook vanuit C-/W-BE via SSE-NL en de Achterhoek/Twente richting W-DU.

KNMI guidance spreekt over een vore waar de forcering plaats zou moeten vinden. Hoe is die te herkennen in de weerkaartjes, kan het zijn dat ik iets las over een theta-w rug?

Estofex-verwachting voor morgen:

A level 2 was issued for parts of Belgium, Luxembourg, France and Germany mainly for excessive rain and large hail.

A level 1 surrounds the level 2 area and it was issued for excessive rain, large hail and severe wind gusts.

SYNOPSIS

The omega blocking pattern in West Europe is somehow weakening during Tuesday due to several shortwave disturbances but a new, stronger ridge will be formed on Wednesday, with an axis from Iberia Peninsula to Ireland. A longwave trough is found in West Russia and on the surface, a cold and dry air mass is travelling south, towards the Balkans. An elongated cold front from SW Russia to SE Balkans travels fast towards Turkey and we expect DMC activity in NE Aegean Sea during Tuesday. A plume of moist and unstable air mass enters S Scandinavia, where pulsating storms will be driven by diurnal heating. We expect widespread thunderstorm activity and even though vertical wind shear is weak as the subtropical jet stream is placed over N Africa, very moist and unstable environments will be prone to severe weather events.

DISCUSSION

.... Belgium, Luxembourg, France and Germany ....

A very moist BL and rather steep mid-level lapse rates will result in the development of nearly 2000 J/kg of CAPE over this area, where we expect excessive rainfall events. PW values exceed 30 mm and keeping in mind the weak flow, storm cells are expected to be slow moving or stationary near the borders of the aforementioned countries, resulting in local flash floods. Within the most strong updrafts and due to high CAPE, large hail or large amounts of small hail cannot be ruled out.

.... Netherlands, Germany, Switzerland, S France and N Italy ....

Widespread storm activity over these areas will be driven by diurnal heating and even though global models forecast comparable amounts of CAPE with level 2 area, effective PW will be less especially in the southern parts of France, where we mostly expect isolated events of large hail. DLS is weak but dry mid and low tropospheric layers increase the potential of large hail and severe wind gusts as strong cold pools may form. In addition, in N Italy, high resolution models forecast high PW values, up to 35 mm and flash floods will be a threat.

http://estofex.org/ (http://estofex.org/)

Wat is een... theta-w rug?

Vandaag de eerste dag sinds anderhalve week zonder onweer of weerlicht. Zo gaat het hier ook eindigen deze lange aaneengesloten reeks aan activiteit. Morgen maar even afwachten.

Gfs onweer morgen

 
Meteo Europe

>>Risks;

A high level risk was issued for most of Belgium, parts of C-E Netherlands, NE France, N Switzerland, SW-W Germany, for thunderstorms accompanied by hail (locally big or with great accumulations), excessive precipitation and tornadoes. The medium & low level risk are valid for the same phenomena with a smaller possibility/extent.

A medium level risk was issued for the continental parts of Italy, C-E Greece, S Albania, W Turkey, parts of SSE Turkey as well as for E-NE Aegean, for thunderstorms accompanied by hail locally big or with great accumulations (esp. in Greece & Turkey) & flash floods. The possibility of a tornado event cannot be excluded.

>>Synoptic Situation;

Troughs over S Turkey, continental Greece & Belgium.

Long cold front covering the area from S Denmark, W-S Germany, W Austria, NW to SE Balkans & N Turkey.

High pressures over E Europe.

>>Summary;

The high level risk area exhibits high MUcape values up to 2000 J/kg or more, with sufficient moisture in the lower tropospheric levels, profound dry mid-levels in many areas, very low EL temperature, high Thompson index and a DLS of about 20 kts (esp. in Netherlands, Belgium & W Germany). There is also synoptic forcing over W Germany/E Netherlands, Belgium and N France.

Zo zo morgen beloofd een mooie dag te worden, hopelijk pikt het noordwesten ook wat mee (Amsterdam zit net op het randje), zo niet kan ik hier lekker meegenieten.
De kaarten hierboven laten alles wat westelijker liggen, ben benieuwd. Denk dat morgen wel eens de klapper van de afgelopen dagen kan worden.
Zou in ieder geval wel een mooie afsluiting zijn :)

Btw hebben we ooit een tornado gehad in Nederland?

Citaat van: Bacci op ma 06 jun 2016 - 23:28
Btw hebben we ooit een tornado gehad in Nederland?

Kijk hier eens: https://nl.wikipedia.org/wiki/Tornado_(wervelwind)#Tornado.27s_in_Nederland_en_Belgi.C3.AB  ;)

Citaat van: joboy52 op ma 06 jun 2016 - 23:44
Kijk hier eens: https://nl.wikipedia.org/wiki/Tornado_(wervelwind)#Tornado.27s_in_Nederland_en_Belgi.C3.AB  ;)

Beetje out-dated, want vorig jaar in Noord-Holland:
http://www.weer.nl/nieuws/detail/2015-08-25-supercells-brengen-overlast-in-nederland/

Guidance:

Er is meer 0-6 km windschering in de Theta-w rug, zo tegen de 20 knopen dan gisteren (was orde 10-15 knopen). Organisatiegraad lijkt dus wat groter te zijn dan vandaag. Zwakke bovenstroming, orde 5 à 10 kn of minder op 700 hPa. Onderin oost- tot noordooststroming, bovenin meer westelijk. Enige forcering is mogelijk op convergentielijn in de thermische vore. Vandaag om 15 UTC een band met CAPE*shear 45-60k boven het zuiden en oosten van het land. Kans op lokaal hagel > 2 cm lijkt groot. Alle modellen hebben een duidelijk convectief signaal. HARMONIE Graupel toont vandaag boven NL een signaal vergelijkbaar met wat we gisteren boven de Ardennen zagen. Convectieve modus: Multicell Vandaag komt HARMONIE met meerdere plaatsen > 20-40 mm/uur en lokaal > 40 mm/uur. Aangezien de buien maar zeer langzaam bewegen zijn zeer lokale uursommen van 50 mm mogelijk, maar vaak komt zoiets natuurlijk niet voor. Waterinhoud van 30-35 mm is hoog, maar niet extreem hoog.

(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.estofex.org%2Fcgi-bin%2Fpolygon%2Fshowforecast.cgi%3Flightningmap%3Dyes%26amp%3Bfcstfile%3D2016060806_201606061940_2_stormforecast.xml&hash=47d77c98c1a0b456ffe9154d5269ad89fabda54b)

Citaat van: Jan van Ooijen op di 07 jun 2016 - 06:08
* Stukje uit KNMI guidance *

Het was misschien wel handig geweest als je ook de modelbeoordeling had meegenomen. Toch wel een punt van aandacht:

Modelbeoordeling:

Aandachtsgebieden zijn de convectie en de grenslaagperikelen. Vandaag moet de convectie vooral rond de convergentiezone in de vore plaatsvinden. De exacte positie van de vore lijkt tamelijk consistent in de diverse modellen, maar lijkt nu minder ver westelijk te komen dan hun voorgangers. Harmonie-PAR berekende al eerder de neerslag veel oostelijker. Wat betreft de grenslaag hebben de modellen nog steeds moeite de ST-velden op de Noordzee te beschrijven. Hirlam vochtvelden (RH) zijn bruikbaar.

Bovenstaande is ook terug te vinden in de neerslagverwachting van de 00z run van Harmonie en de 03z van WRF 4km van vandaag zoals hieronder terug te vinden (opnieuw 12z tot 20z, 14.00 tot 22.00 lokaal). Ik ga alvast weer bidden tot Donar voor een goede afloop (in het Duits natuurlijk).

(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1051.photobucket.com%2Falbums%2Fs429%2FArendHengelo%2F07_06_2016_00z_Harmonie_zpsohaqyldw.gif&hash=9a40566acc0e3bf78aa6c775bd3313fb67c0a888)

(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1051.photobucket.com%2Falbums%2Fs429%2FArendHengelo%2F07_06_2016_03z_WRF_4km_zps5fsdgrrx.gif&hash=861f7e5cff96c06b3f9e5d2237a8a64ae4b9d66e)

Citaat van: GeneralDuke op ma 06 jun 2016 - 22:30
KNMI guidance spreekt over een vore waar de forcering plaats zou moeten vinden. Hoe is die te herkennen in de weerkaartjes, kan het zijn dat ik iets las over een theta-w rug?

In de vore waar al dagen over gesproken wordt vindt natuurlijk enige convergentie plaats. Het is een plek waar de isobaren een cyclonale knik maken en winden aan de grond, als gevolg van transport over de isobaren, convergeren en dus een bron van optilling zijn. Vandaar dat ik refereerde aan gebieden met convergentie als zijnde initiatie plekken.

In dit geval is het drukverval over grote afstanden echter wel zo klein dan je 'm nauwelijks terugziet in de isobaren. Pas als je om de eén of twee hPa contourt zou je 'm zichtbaar kunnen maken.  In de wind nabij de grond echter wel. Hieronder heb ik 'm even uit de losse pols getekend op basis van waarnemingen van 07Z. Oost van de vore een duidelijkere oostcomponent terwijl boven ons land eerder een NNO-elijke wind staat.

Verder. Een theta-W rug, mag ook theta-E zijn overigens, is niets anders dan een tong met hogere theta-W/-E waarden tov zijn/haar omgeving. Als je theta-W zou gaan analyseren (dat doen we om fronten in te kunnen tekenen) worden verschillende uitstulpingen zichtbaar, net zoals je dat met luchtdruk (isobaren) en hoogtelijnen (isohypsen) hebt. Een noordwaarts gerichte tong met hogere theta-W, omringt door lagere waarden, is een theta-W rug. Net zoals een noordwaarts gerichte tong met hogere diktewaarden een rug is. Overigens kan de oriëntatie van een theta rug/-tong altijd verschillen, afhankelijk van de drukverdeling. Zo ligt de huidige theta-W rug, enigszins diffuus, NE-SW langs de convergentiezone. In de praktijk lopen theta-W ruggen en convergentielijnen vaak samen en zijn dus brongebieden voor onweer.

Vwb het onweer van vandaag. Gezien de huidige positie van de vore en de minimale verplaatsing is en blijft het oppassen voor gebieden dichtbij de vore. Voor ons land dus met name ESE-NL. De enige manier om verder naar het WNW een onweer te krijgen is volgens het tegenstroomse uitbreidingsprincipe langs een samengevloeide coldpool, zoals gisteravond gebeurde boven C-/W-BE en zelfs bijna tot in Zeeland. Of nabij de Veluwe (relief). Maar daar hoeven de grootste delen van NL absoluut niet bang voor te zijn.

Citaat van: Marsel op di 07 jun 2016 - 09:56
*uitleg over vore*

Duidelijk, bedankt.
Je noemt dat theta-W ruggen en convergentielijnen vaak samengaan, hoe komt dat eigenlijk? Gaat de potentiële temperatuur omhoog als de lucht omhoog wordt geforceerd op zo'n convergentielijn?

KNMI geeft Drenthe geen code-geel meer. Weerplaza heeft haar risico-kaartje ook al kleiner gemaakt.

http://www.weerplaza.nl/weerinhetnieuws/live:-zware-buien-in-de-middag/2568 (http://www.weerplaza.nl/weerinhetnieuws/live:-zware-buien-in-de-middag/2568)

Citaat van: GeneralDuke op di 07 jun 2016 - 11:48
Duidelijk, bedankt.
Je noemt dat theta-W ruggen en convergentielijnen vaak samengaan, hoe komt dat eigenlijk? Gaat de potentiële temperatuur omhoog als de lucht omhoog wordt geforceerd op zo'n convergentielijn?

Theta-W/-E zijn afgeleiden die hun waarde ontlenen aan temperatuur en vocht. Hoe warmer en vochtiger, hoe hoger theta's zullen zijn.
Vaak zie je, in de standaard setup, dat er in de warme sector vlak voor het KF uit met een zuidelijke stroming al ver boven de oceaan warme en vochtige lucht (dus hogere theta's) vanaf lage breedten wordt aangetapt. Dat levert, zonder aanwarming van onderaf, we zitten immers nog op zee, vaak St/Sc/Ac en tijdens de zomer dikwijls de aanwezigheid van middelbare onstabiliteit op. Je zou deze zone via de Engelse school ook onderdeel van de 'warm conveyor belt' kunnen noemen. Soms is de WA op de midlevels daar al sterk genoeg om de druk aan de grond iets te laten dalen en zo een zwakke vore te vormen.

Maar veel vaker is het juist boven land dat er zich in die prefrontale zone, alwaar zich de warmste massa bevindt, agv grootschalige aanwarming een scherpere vore of zelfs een separaat laagje kan vormen. De hitte is in het zomerhalfjaar boven land immers zo sterk dat de luchtkolom sterk uit uitzet en er op hoogte (meestal vanaf 700hPa) uitstroom plaatsvindt en zodoende de druk aan het aardoppervlak verder daalt. Dit zien we in een wat meer uitgesproken cyclonale knik in de isobaren terug. De winden onderin reageren daar op en voila, een convergentiezone is geboren.

Anderzijds, in de situatie van nu, kan het dagelijks terugkeren van uitgesproken convectie in hetzelfde gebied (de vore) de theta's ook opdrijven aangezien er daar dagelijks grote hoeveelheden vocht en warmte worden gedistribueerd.

Toch moet ik een adder onder het gras benoemen.
Niet altijd zijn hoge theta's een aanwijzing voor onweersbuien! Als er geen trigger is hoeft een theta-W rug met waarden van bijvoorbeeld 19 of 20C niet op onweersbuien uit te lopen. Soms is de aangevoerde luchtmassa namelijk zo warm en tegelijkertijd droog dat zelfs icm weinig vocht theta's hoog zijn. Bepalende factor is dan uiteraard de temperatuur en in mindere mate het vocht. Dan zul je zonder trigger in een droge hete luchtmassa zelfs met hoge die theta's niets van onweersbuien zien.

EDIT: in mijn eerste reactie over de vore stond in de eerste regel anticyclonale knik, dat moet uiteraard cyclonaal zijn. Is aangepast.

Gister iets boven de Veluwe? Nou niets van gezien of gemerkt. Er gebeurde daar niets.

Vandaag verwacht ik ook totaal niets. Het zal wel alleen Zuid Limburg worden.

Citaat van: Marsel op di 07 jun 2016 - 12:44
*Nog meer uitleg*

Nice nog meer info. Fijn dat je de tijd neemt eea uitgebreid uit te leggen.
Laatste vraagje: je beschrijft een vore als een knik in de isobaren, wat eventueel kan leiden tot het afsplitsen van een laagje. Hoe onderscheidt zich een vore van een trog? Ik dacht namelijk dat zo'n lagedrukuitloper (+ evt. afsplitsen) een trog wordt genoemd. Is de origine van een vore anders? Meen ooit gelezen te hebben dat een vore door thermische effecten wordt gevormd, en dat een trog door... (?) dynamica/barocliniciteit/stromingspatronen wordt gevormd?

Citaat van: dondertje127 op di 07 jun 2016 - 13:22
Gister iets boven de Veluwe? Nou niets van gezien of gemerkt. Er gebeurde daar niets.

Vandaag verwacht ik ook totaal niets. Het zal wel alleen Zuid Limburg worden.

Zo staat het er ook niet. De Veluwe verwijst naar een stukje reliëf waar vandaag een kans(je) op een onweersbui zou bestaan imo.  Maar ik snap wat je bedoelt. Natuurlijk gisteren niets op de Veluwe. Verder blijf ik bij de eerste verwachtingen: zwaartepunt vwb ons land ESE-NL dicht bij de vore. Kaartje van WP, oranje gebied goede guess wat mij betreft. But we'll see. We hebben nog een paar uurtjes.

Bovendien zie ik alles op de radar van West naar Oost trekken.

Ik begrijp je stuk nu beter Marsel :)

Wat een megaploffer bij Aachen.. Vraag me af welke kant dat uit gaat komen..

Laatste KNMI guidance (lijkt trouwens wel of die op UTC-tijd wordt uitgegeven?  :-\)

Modelbeoordeling:

Alle modellen hebben de focus qua convectie vandaag boven het zuidoosten, samenhangend met de positie van de vore. De 00Z-runs gaven dit ook, terwijl de runs van gisteren de convectie westelijker berekender. Hirlam lijkt de situatie actueel het beste weer te geven, qua locatie en initiatietijdstip van de buien en ook qua T2m/Td2m. Harm36 berekent vanaf 13 UTC als enige forse buien boven de Veluwe bij T2m van 30 C, dat lijkt niet realistisch, al betekent dit niet dat er helemaal geen buien kunnen ontstaan in de omgeving van de Veluwe. De modellen beschrijven de opwarming op dit moment redelijk goed, alleen Harm38 blijft in het zuidoosten wat achter qua temperatuur door buien die er in werkelijk niet zaten. Vannacht en morgenochtend nog een enkele (onweers)bui boven Limburg volgens de modellen, daarna droog. Morgenavond komt EC als enige nog met een neerslagsignaal uit middelbare bewolking voor het noordwesten, is mogelijk te koppelen aan een rimpel op het 500-hPa niveau. Wat betreft de grenslaag hebben de modellen nog steeds moeite de ST-velden op de Noordzee te beschrijven. Hirlam vochtvelden (RH) zijn misschien nog wel het meest bruikbaar en als indicatie te gebruiken. Harm36 komt morgenmiddag nog met mist boven de westelijke Noordzee, lijkt een typisch artefact van het model.

Aandachtspunten

Temperatuur:

DMO van Hirlam lijkt er actueel voor zowel T2m en Td2m goed op te zitten. Harm36 heeft te hoge T2m boven de Veluwe. Harm38 te lage T2m boven het zuidoosten door buien die er in werkelijk niet zitten. Morgen lijkt de DMO goed bruikbaar.

Wind:

Convectieve windstoten zouden door water loading en een beetje verdampingsafkoeling moeten komen. HARMONIE geeft vaak goede indicatie van het maximaal haalbare. Komt in ieder geval niet boven de 41 kn. Verder geen seinen.

Bewolking:

Boven het noorden van de FIR komt nog een ST-veld voor welke onderhevig is aan oplossing, waarschijnlijk een beetje dagelijkse gang en subsidentie. Kan zich vanavond en vannacht weer uitbreiden richting het noorden van het land. Morgen boven land oplossend, boven zee wellicht plaatselijk hardnekkig aanwezig. Verder bij de convectie over het algemeen geïsoleerde CB's, toppen rond FL400, wat meer geclusterde CB's door de convergentiezone in de vore.

Neerslag:

Type pulse storms, mogelijk wat meer organisatie rond de convergentiezone bij de vore en dan is een multicel mogelijk. Schering nog steeds gering, in de orde 10-15 kn effectief, lokaal wat meer. Zwakke bovenstroming, orde 5 à 10 kn of minder op 700 hPa. Onderin oost- tot noordooststroming, bovenin meer westelijk. SBCAPE is fors, in de orde van 2500+ J/Kg. CAPE*SHEAR product komt met waarden tussen 45 en 70. Kans op lokaal hagel > 2 cm lijkt groot. Verder is neerslag een belangrijk aandachtspunt. Vandaag komt HARMONIE op meerdere plaatsen > 20-40 mm/uur en lokaal > 40 mm/uur. Aangezien de buien maar zeer langzaam bewegen zijn zeer lokale uursommen van 50 mm mogelijk. Waterinhoud is met waarden rond 35 mm tamelijk hoog.

Zicht:

In buien slecht zicht, in een zware bui kan dat best een keer minder dan 1500 m zijn. Aandachtspunt is mogelijk nevel onder een stratusdek en mogelijk een mistbank in het zuidoosten boven land vannacht. Daar de minste wind en mogelijk een verzadigde bodem door een forse bui.

Uitgifte: 07/06/2016 11.21 uur LT.

Goh Armand, wat duurt 't lang eer de bui hier is!

Let op de lijn met sterk ontwikkelende TCu vanaf C-BE (Brussel o.a.) richting omgeving Eindhoven, zie laatste satpics. Gaat zo goed ploffen daar!

Echt een hele heftige ogende cel die van Aachen. Ik vind het jammer dat foto's uploaden moeizaam gaat. Het zou echt fijn zijn als ik gwn fotos kon maken met mijn telefoon camera en die kon uploaden maar er gaat helaas wat mis dan.. :(

Op de regenradar lijkt die alweer een beetje uit te doven, beweegt wel nu als lijntje richting Maastricht/Luik.
Die boven Düsseldorf gaat ook even lekker.

ik hoop dat wat in het uiterste noord westen van FR nog wel is van betekenis zou kunnen worden voor ZW en C NL

Citaat van: Marsel op di 07 jun 2016 - 14:03
Let op de lijn met sterk ontwikkelende TCu vanaf C-BE (Brussel o.a.) richting omgeving Eindhoven, zie laatste satpics. Gaat zo goed ploffen daar!

Je hebt gelijk Marcel, onder Eindhoven is zich iets aan t ontwikkelen.

Bui bij Aachen lijkt inderdaad niet in staat om zijn heftigheid vast te houden. Het is helemaal bewolkt aan hrt worden hier maar nog geen onweer van betekenis. Toch raar dat ze zo snel aan kracht moeten inboeten :(

boven brummen schieten de bloemkolen ook omhoog

Marsel, de lijn die je vanmorgen in jouw bericht van 09:56 uur hebt getekend, lijkt nu langzamerhand als onweerslijn te verschijnen op www.lightningmaps.org  ;D

Tot hoever kun je eigenlijk wolken zien? Als ik naar buiten kijk, oostelijke richting, dus Duitsland in, zie ik echt prachtige torenhoge wolken. Maar op de satelliet zie ik ze ver weg in Duitsland. En jammer genoeg ook nog licht westwaarts trekken....

Ik zie vanuit Velp eveneens comulonimbus en een enorm aambeeld in dezelfde richting. Te groot om op de foto te zetten. Die buien zijn enorm hoog, 12-13 km hoog. Ze lijken dichterbij dan het is, zoals vaker de afgelopen dagen.

Misschien als het donker is nog weerlicht te zien, want dat kan, en zelfs dan lijkt het dichterbij dan het is. Maar blijkbaar zijn die buien zo fel, dat ze enorme ontladingen hebben waardoor het heel dichtbij lijkt.

Ik heb laatst zelfs horen dreunen helemaal vanuit Duitsland, en toch lagen ze best ver over de grens hoewel het wel schuin de grens over trok uiteindelijk.
Het is verder voorlopig over. Ik denk dat onweer vanuit het Zuiden/Zuidwesten meer succes is voor onze regio's.

Citaat van: dondertje127 op di 07 jun 2016 - 15:38
Ik zie vanuit Velp eveneens comulonimbus en een enorm aambeeld in dezelfde richting. Te groot om op de foto te zetten.

Misschien zitten we naar dezelfde te kijken  :)

Veel gerommel en hoogteonweer hier in de buurt. Wordt er donker. Ben benieuwd of het nog hierheen trekt, want het blijft allemaal aardig hangen. Zeker daar in dld boven Essen zou ik niet willen zijn nu...

Citaat van: Jenkie op di 07 jun 2016 - 15:25
Tot hoever kun je eigenlijk wolken zien? Als ik naar buiten kijk, oostelijke richting, dus Duitsland in, zie ik echt prachtige torenhoge wolken. Maar op de satelliet zie ik ze ver weg in Duitsland. En jammer genoeg ook nog licht westwaarts trekken....

Als de wolk tot 10 km hoogte komt, kun je die tot 350 km afstand zien (in theorie).

Zelfs hier in Den Haag zijn ze heel vaag te zien aan de horizon. Woon wel wat hoger, scheelt ook weer, maar de aambeelden zijn te zien

Met zoveel ploffers om ons kikkerlandje moet het hier toch ook wel is gaan gebeuren. :P :o

Buien regen ter plaatsen uit, NRW plaatselijk al 110 mm regen gevallen, bizare foto,s uit NRW op bron verschillende duitse media. Vliegtuigen mijden Nrw https://www.flightradar24.com/51.79,3.44/7 (https://www.flightradar24.com/51.79,3.44/7)

Citaat van: Ploeps op di 07 jun 2016 - 14:56
Marsel, de lijn die je vanmorgen in jouw bericht van 09:56 uur hebt getekend, lijkt nu langzamerhand als onweerslijn te verschijnen op www.lightningmaps.org  ;D

Dat viel mij ook al op. Die lijn heeft het aardig weergegeven

Citaat van: Ploeps op di 07 jun 2016 - 14:56
Marsel, de lijn die je vanmorgen in jouw bericht van 09:56 uur hebt getekend, lijkt nu langzamerhand als onweerslijn te verschijnen op www.lightningmaps.org  ;D

Inderdaad ja. K heb m ook niet voor niets juist daar neergelegd ;D. Jammer alleen dat de stroming op hoogte al naar WNW aan t draaien is. Zo komen die buien nooit goed ESE-NL in :-\. Of t moet op de rand vd coldpool zijn, dan is tegendraadse ontwikkeling mogelijk.

Overal om ons heen onweer,maar in ons anti onweerland,niets te bekennen wat ook maar enigszins lijkt op onweer,iemand die mij
dit kan uileggen?

Tis net alsof de hele lijn met buien "kantelt"

Het kaartje op noodweercentrale is ook al heel de dag opvallend groen voor Nederland:

http://alarm.noodweercentrale.nl/europe-index.html

Het onweer in de buurt van Winterswijk/Aalten leek heel aarzelend richting de grens te kruipen, maar trekt zich nu toch weer terug...

De enorme bui bij Osnabrück vanaf de autobahn A31 bij Meppen

(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi392.photobucket.com%2Falbums%2Fpp3%2FIvo_Hersevoort%2FMobile%2520Uploads%2Fimage_zps1p9n2d6l.jpeg&hash=e5da1d50b1e72960ae49cacfe682b56b5e851c21) (http://s392.photobucket.com/user/Ivo_Hersevoort/media/Mobile%20Uploads/image_zps1p9n2d6l.jpeg.html)

Je ziet de vliegtuigen om de buien heen vliegen

Estofex geeft/gaf onweer voor een (veel) groter gedeelte van het land, maar dat valt allemaal weer vies tegen denk ik.

Citaat van: Bacci op di 07 jun 2016 - 16:38
Estofex geeft/gaf onweer voor een (veel) groter gedeelte van het land, maar dat valt allemaal weer vies tegen denk ik.

Tis nog maar 16:40...

Citaat van: Ploeps op di 07 jun 2016 - 16:21
Het onweer in de buurt van Winterswijk/Aalten leek heel aarzelend richting de grens te kruipen, maar trekt zich nu toch weer terug...

Het beweegt wel, maar heel langzaam. Rustig afwachten :)

(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FVMpJR3D.png&hash=382997e6f0f362b5d2b556ee42ec45108532a640)

Citaat van: GeneralDuke op di 07 jun 2016 - 16:41
Tis nog maar 16:40...

Dat begrijp ik, maar alles beweegt heel traag, dus of er moeten opeens buitjes ontstaan in het midden. KNMI is ook terughoudend.

Ik zie ook hetgeen wat jullie zien. Ook richting Nederlandse grens activeert nu een en ander. Ik ben benieuwd tot waar de onweersbuien activeren, daar zijn we van afhankelijk. Opschuiven dat lukt niet, we zouden het moeten hebben van activatie. Ik zag wel chemtrails die lang bleven hangen en uitdijden, maar dat zegt niets. Dat was eerder deze periode ook zo, en toen was er toch niks bij ons behalve weerlicht van veraf.

Het blijft gewoon afwachten, maar aan de andere kant, we zijn alweer belandt bij de langste dagen van het jaar deze maanden dus de zon blijft voorlopig nog heel lang op.
De zon gaat pas tegen 22.00 uur onder dus we hebben nog 5 hele uren.

Ik zie momenteel nog alles uitbreiden en niets terugtrekken. Sterker nog, ik zie zojuist iets bij Bergen in de buurt (de Maasduinen) en Dinxperlo. Zelf zie ik ook een licht grijzige lucht in het ZO maar hier schijnt de zon nu.

Citaat van: Bacci op di 07 jun 2016 - 16:46
Dat begrijp ik, maar alles beweegt heel traag, dus of er moeten opeens buitjes ontstaan in het midden. KNMI is ook terughoudend.

Mna, ik geloof er niet in dat we midden Nederland buien gaan krijgen. Zeker dat zware gebeuren niet.

Groene lucht echt susteren

Citaat van: jandeventer op di 07 jun 2016 - 15:55
Overal om ons heen onweer,maar in ons anti onweerland,niets te bekennen wat ook maar enigszins lijkt op onweer,iemand die mij
dit kan uileggen?

De trog cq convergentielijn waar de buien op ontstaan ligt niet over Nederland. Op buienradar kun je nu goed zien waar hij wel ligt. Potentie genoeg maar als er geen trigger is die de warme lucht omhoog forceerd, gebeurt er dus niets. Onderste laag is blijkbaar stabiel dus van thermiek vanaf de grond valt ook niet veel te verwachten, het is daar niet warm genoeg voor geworden.

Wat mij opvalt is dat de lijn bijna stil staat, er zullen dus plekken in Duitsland zijn waar het enorm tekeer gaat met veel wateroverlast, terwijl 10-20km verderop er helemaal niets aan de hand is.

Ja hoor, Limburg heeft weer code oranje. De rest van Nederland (ergert zich) groen en geel.

@ploeps: Dit is die bui in Aalten/Winterswijk. Groeit aardig door hier.

(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FcTa1y3pl.jpg&hash=f8d13ff415b12b3c2c5b32cd772568e0ea7f3997)

Citaat van: Jenkie op di 07 jun 2016 - 15:39
Misschien zitten we naar dezelfde te kijken  :)

Dat is grappig :)


@Oxize:

Voor mij is de bui te dichtbij om nog een cumulonimbus te zien, behalve nog net eventjes een heel klein stukje zijkant. Nu niet meer.

@ Arend: Of ADO Den Haag heeft ineens meer fans :P

Squall line, groene luchten. Trekrichting lastig...

Citaat van: Marco uit Hangar 5 op di 07 jun 2016 - 16:52
De trog cq convergentielijn waar de buien op ontstaan ligt niet over Nederland. Op buienradar kun je nu goed zien waar hij wel ligt. Potentie genoeg maar als er geen trigger is die de warme lucht omhoog forceerd, gebeurt er dus niets. Onderste laag is blijkbaar stabiel dus van thermiek vanaf de grond valt ook niet veel te verwachten, het is daar niet warm genoeg voor geworden.

Wat mij opvalt is dat de lijn bijna stil staat, er zullen dus plekken in Duitsland zijn waar het enorm tekeer gaat met veel wateroverlast, terwijl 10-20km verderop er helemaal niets aan de hand is.

Convectietemp. is volgens mij 26 graden. Dat zouden we hier en daar toch moeten halen... Wie weet.

ik zie echt de meest mooie wolken in oostelijke en zuidelijke richting. Echt zeldzaam mooi! Dat is al een traktatie  :)

Squall line lijkt wel trekrichting zuid oost, duitsland in. Echt een prachtig exemplaar

7:03:19 07-06-16   GROUP-1   P 2 HV STORMSCHADE (water in bedrijf) Fitlife Dennenmarken Bv Elmpterweg 46 Roermond 235132
   1001471   BRW Limburg-Noord (Roermond) (Dienstwisselcode)
   1001733   BRW Limburg-Noord (Roermond) (Blusploeg 1A)
   1001734   BRW Limburg-Noord (Roermond) (Blusploeg 1B)
   1001735   BRW Limburg-Noord (Roermond) (Blusploeg 2A)
   1001736   BRW Limburg-Noord (Roermond) (Blusploeg 2B)
   1001739   BRW Limburg-Noord (Roermond) (Dagdienst)
   1001742   BRW Limburg-Noord (Roermond) (Kazernealarm)

17:00:13 07-06-16   -ALPHA-   P 2 HV STORMSCHADE (water in woning) Ridder van Asenrodeweg 11 Roermond 235131
   1001498   BRW Limburg-Noord (Monitorcode)

16:59:37 07-06-16   GROUP-1   P 2 METEO ALARM (WEERALARM: CODE ORANJE) Mkb-Extreem Weer Onbekend Venlo
   1001793   BRW Limburg-Noord (Hoofd Informatiemanagement)
   1001174   BRW Limburg-Noord (OvD Meldkamer)
   1001782   BRW Limburg-Noord (OvD-C Midden)
   1001781   BRW Limburg-Noord (OvD-C Noord)
   1001775   BRW Limburg-Noord (RCvD)
   1001955   Veiligheidsregio Limburg-Noord (OvD Bevolkingszorg Roermond)
   1001957   Veiligheidsregio Limburg-Noord (OvD Bevolkingszorg Venlo)
   1001958   Veiligheidsregio Limburg-Noord (OvD Bevolkingszorg Venray)
   1001956   Veiligheidsregio Limburg-Noord (OvD Bevolkingszorg Weert)

16:56:36 07-06-16   GROUP-1   P 2 HV STORMSCHADE (water in woning) Ridder van Asenrodeweg 11 Roermond 235189 235131
   1001732   BRW Limburg-Noord (Roermond) (Bemanning SIV)
   1001742   BRW Limburg-Noord (Roermond) (Kazernealarm)

En de eerste wateroverlast meldingen zijn een feit.

Citaat van: Jenkie op di 07 jun 2016 - 16:58
ik zie echt de meest mooie wolken in oostelijke en zuidelijke richting. Echt zeldzaam mooi! Dat is al een traktatie  :)

Ja inderdaad! van zo'n afstand al te zien! Amazing

Nu zie ik inderdaad weer alles Duitsland intrekken. Ik had even 5 minuutjes een heel klein beetje hoop, tegen beter weten in.
Wat missen we vandaag toch weer :(

Ondanks dat hier geen onweer is toch al bijna een week lang hele mooi luchten in de verte. Dat maakt toch een hoop goed.

Zwaar noodweer NRW nog steeds gaande, nog meer opkomst daar :o

Zuid Limburg flinke donders, gelukkig (nog) niet veel regen. Midden Limburg en NRW plaatselijk wel flinke wateroverlast!

Citaat van: dondertje127 op di 07 jun 2016 - 16:48
Ik zie ook hetgeen wat jullie zien. Ook richting Nederlandse grens activeert nu een en ander. Ik ben benieuwd tot waar de onweersbuien activeren, daar zijn we van afhankelijk. Opschuiven dat lukt niet, we zouden het moeten hebben van activatie. Ik zag wel chemtrails die lang bleven hangen en uitdijden, maar dat zegt niets. Dat was eerder deze periode ook zo, en toen was er toch niks bij ons behalve weerlicht van veraf.

Het blijft gewoon afwachten, maar aan de andere kant, we zijn alweer belandt bij de langste dagen van het jaar deze maanden dus de zon blijft voorlopig nog heel lang op.
De zon gaat pas tegen 22.00 uur onder dus we hebben nog 5 hele uren.

Ik zie momenteel nog alles uitbreiden en niets terugtrekken. Sterker nog, ik zie zojuist iets bij Bergen in de buurt (de Maasduinen) en Dinxperlo. Zelf zie ik ook een licht grijzige lucht in het ZO maar hier schijnt de zon nu.

Ik zie, ik zie , ik zie  :-\

Ik zie dat jij heel veel schrijft, maar je zegt eigenlijk helemaal niks  :o

ADHD ??

Citaat van: Armand op di 07 jun 2016 - 17:09
Zuid Limburg flinke donders, gelukkig (nog) niet veel regen. Midden Limburg en NRW plaatselijk wel flinke wateroverlast!

Ik zou er dolgraag zijn naartoe gereden :(
Ik overweeg ook mede hierom om mijn B-rijbewijs te doen, naast de eerste reden voor verre familie, kennissen en oud collega's.

Nondeju! het activeert wel als de malle zeg! ;D :o

Nou ja, er lijkt zich wel een secundair buienlijntje achter (i.e. NW) de grote lijn te vormen. Als dat proces zich nog een paar keer herhaalt heeft M-NL ook wat te pakken.

Inderdaad weer een nieuwe lijn boven de oude lijn ontstaan. In z'n geheel zou dat complex weer richting zuid weg moeten trekken. Dat kan dus nog eens extra schade gaan opleveren. Ik wacht rustig af. Hier al sinds half 4 lichte tot matige regen en soms flinke flitsen. Richting NW wordt het flink lichter.

Is dat de activatie op de coldpool waar Marsel het al over had?

Als je  hier met de muis over de wolken gaat zie je temperaturen van de wolken verschijnen, links boven in kaart http://kachelmannwetter.com/de/sat/satelllit-hd-5min.html (http://kachelmannwetter.com/de/sat/satelllit-hd-5min.html)

Citaat van: GeneralDuke op di 07 jun 2016 - 17:21
Is dat de activatie op de coldpool waar Marsel het al over had?

Absoluut! Netjes tegen de heersende (uiterst zwakke) bovenstroming in. Dit is het enige westwaartse uitbreidingsmechanisme wat de buien momenteel hebben aangezien de stroming bovenin al om is naar WNW-elijke richting.

Citaat van: Marsel op di 07 jun 2016 - 17:32
Absoluut! Netjes tegen de heersende (uiterst zwakke) bovenstroming in. Dit is het enige westwaartse uitbreidingsmechanisme wat de buien momenteel hebben aangezien de stroming bovenin al om is naar WNW-elijke richting.

Oké nice. Dus nu wachten tot het bij Eindhoven begint en dan maar hopen dat het verder landinwaarts hopt.
Of eten al deze onweersbuien nu alle CAPE op?

Eindelijk kan ik ook eens info geven :-)

In Nijmegen binnen 10 minuten compleet grijs en een stevige wind........zou het......

Koude oosten wind in Nijmegen,temperatuur zakt flink nu nog maar 23,2 graden was 28.3 graden dauwpunt van 10.9 graden was 14 graden, vochtigheid 42 procent nu :(

Citaat van: ron12 op di 07 jun 2016 - 17:41
Koude oosten wind in Nijmegen,temperatuur zakt flink nu nog maar 23,2 graden was 28.3 graden dauwpunt van 10.9 graden was 14 graden, vochtigheid 42 procent nu :(

Dan ben je net overspoeld door de coldpool. :)

Ik zie op de satelliet een wolkenband een rare zwiep naar het westen maken. Iemand enig idee wat dat is en hoe dat komt?

Citaat van: matroesjka-world op di 07 jun 2016 - 17:11

Ik zie, ik zie , ik zie  :-\

Ik zie dat jij heel veel schrijft, maar je zegt eigenlijk helemaal niks  :o

ADHD ??

Moet ik daar echt serieus op ingaan? Ik zeg en wens wat anderen ook weleens zeggen. Ik zie niets afwijkends van wat anderen zeggen.
En al had ik ADHD, wat dan nog? :)
Ik hoef jou bovendien geen verantwoording af te leggen, jij ergert je blijkbaar aan iets waar ik niemand anders over hoor. Blijkbaar ligt dat aan jou.  ::)

Zullen we daarnaast verder weer a.u.b. ontopic blijven?

Buien trekken zich terug lol

Citaat van: ron12 op di 07 jun 2016 - 17:29
Als je  hier met de muis over de wolken gaat zie je temperaturen van de wolken verschijnen, links boven in kaart http://kachelmannwetter.com/de/sat/satelllit-hd-5min.html (http://kachelmannwetter.com/de/sat/satelllit-hd-5min.html)

koude pool kun je op de radar zien. klik op animatie komen hoog wolken uit Duitsland naar westen toe  ;)

Wat houdt die cold pool in?

Hier inmiddels ook goed aan het waaien, bewolkt en af gekoeld

Citaat van: Marsel op di 07 jun 2016 - 17:45
Dan ben je net overspoeld door de coldpool. :)

Marsel, op mijn webstream, zie ik de bovenlaag richting duitsland trekken. Echter de onderlaag op paar honderd meter hoogte trekt naar het westen. Zie hier kleine cumulusjes uit nowhere verschijnen die naar westen trekken. Hoe kan dat?

Of zijn dit restje van de buien in duitsland die richting ons gestuwd worden?

Citaat van: Channiej op di 07 jun 2016 - 17:58
Wat houdt die cold pool in?

Hier inmiddels ook goed aan het waaien, bewolkt en af gekoeld

Als het een beetje stevig doorregent, trekt de regen als het ware koude lucht mee naar beneden. Aan het oppervlak spreidt die koudere lucht zich dan uit. Bij grotere complexen kan de grens van zo'n coldpool een beetje als een koufront gaan werken, dus warme lucht optillen en buien activeren. Dat is wat je hier ook zag gebeuren ten NW van de grote buienlijn.
Correct me if I'm wrong

helaas valt het vandaag voor een groot deel van Nederland weer tegen

Belgie wat is dit wording http://nl.sat24.com/nl/nl/km (http://nl.sat24.com/nl/nl/km)

komop buien ga nu nog eens 50 km noordelijker aub! zeer donker richting het zuiden!

Citaat van: GeneralDuke op di 07 jun 2016 - 18:06
Als het een beetje stevig doorregent, trekt de regen als het ware koude lucht mee naar beneden. Aan het oppervlak spreidt die koudere lucht zich dan uit. Bij grotere complexen kan de grens van zo'n coldpool een beetje als een koufront gaan werken, dus warme lucht optillen en buien activeren. Dat is wat je hier ook zag gebeuren ten NW van de grote buienlijn.
Correct me if I'm wrong

Dus als ik het goed begrijp dat bestaat de lucht op dit moment uit 2 delen. Een actief deel, bovenlucht, waar nu al het onweer zich plaatst vind op de grens van Nl en een onderlaag met wolken/koude lucht, die zich Nederland in plaatst. Met als gevolg dat het zwaarste deel op de vore blijft en grotendeels Nederland zich alleen door wolken af laat koelen?
Het actieve deel blijf daar hangen en trekt zich een beetje terug Duitsland in?
Wat hierboven ook al gezegd is.

Zou wel heel graag willen weten of het weer verder deze kant op trekt ivm de avond 4-daagse.

Temperatuur nu

Kortom we krijgen dus niets.

Kunnen er eigenlijk nog steeds buien ontstaan nu, of vreet die mega bui alle energie op? :)

Eigenlijk had ik dat vermoeden voor de laatste dagen al. Allemaal net niet.
Ook gister had ik het vermoeden dat het voor maandag en vandaag niks werd voor de rest van Nederland, op Zuid Limburg na. Daarom zei ik gister ook "morgen maar verder zien".

Citaat van: dondertje127 op di 07 jun 2016 - 18:29
Eigenlijk had ik dat vermoeden voor de laatste dagen al. Allemaal net niet.
Ook gister had ik het vermoeden dat het voor maandag en vandaag niks werd voor de rest van Nederland, op Zuid Limburg na. Daarom zei ik gister ook "morgen maar verder zien".

Maak daar eerder maar Midden Limburg van ;) Hier scheelde het echt kilometerwerk. Het begon voornamelijk net over de grens in BE Limburg en later ook nabij Roermond. Hiertussen groeide een lijn die flink wat regen en onweer achterliet. Bij mijn woonplaats dan ook niet veel regen gehad. Wel het een en ander van hoogte-onweer, dus klagen mag ik ook niet ;)

Het is gewoon GAME OVER, op naar de volgende kansen, potentie is en was er wel alleen door de lage treksnelheid en single cell modus is het geen lang leven beschoren deze buien vreten zichzelf op.Ja als ze boven je hoofd ontstaan kan het zeker heftig worden maar zeker niet voor heel Nederland, geef mij maar windschering op hoogte dan zal je zien wat er had kunnen gebeuren. voor nu over en nablussen, proost!!

Lol!

Eén enorme inslag ergens in Geldrop en de bui besluit om te keren. Tongelre krijgt weer niks behalve dreigende wolken. We ontspringen wederom de dans. Bijzonder!

Citaat van: peter 76 op di 07 jun 2016 - 18:33
Het is gewoon GAME OVER, op naar de volgende kansen, potentie is en was er wel alleen door de lage treksnelheid en single cell modus is het geen lang leven beschoren deze buien vreten zichzelf op.Ja als ze boven je hoofd ontstaan kan het zeker heftig worden maar zeker niet voor heel Nederland, geef mij maar windschering op hoogte dan zal je zien wat er had kunnen gebeuren. voor nu over en nablussen, proost!!

Limburg is het pompen of verzuipen, snelwegen ondergelopen daar bron L1

Klopt daar lag dan ook de kern van de vore , geen beweging dus, althans bijna niet

Zo te zien gaat de fut eruit :-\

Mooie wolken time laps gevonden Limburg opkomend onweer http://www.meteolimburg.nl/wolkentimelapse-opkomende-onweer-7-juni-2016 (http://www.meteolimburg.nl/wolkentimelapse-opkomende-onweer-7-juni-2016)

Hier betrekt het helemaal.

Zo, flink buitje gehad hier. Eerst windstoten tot 65 km/h, daarna enkele flinke cg's met zeer nabije inslagen. Een onweersneus van ruim 4 hPa, een temperatuursdaling van 12°C en dump van ruim 20 mm achtergelaten.

hmmm, enige dag dat ik nog een beetje hoop had wordt genadeloos afgeslagen door een gigaflop... weet wel dat dit een risico was maar t voelt vrij zuur :(

Rond kwart voor 6 begon het hier snel dicht te trekken en de wind wakkerde aardig aan. Snel naar huis vertrokken, bijna thuis de eerste stevige donders te horen in de verte.
Leek dan toch te gaan gebeuren maar helaas. Wat druppels en dat was het, zonnetje komst zelfs alweer door  :(
De koele wind draait het hier nek om lijkt het wel. Hopelijk komt er nog wat maar met het zonnige weer van vandaag hoor je mij ook niet klagen  ;)

Ontstaat iets in het zuiden!  :o

Ten noorden van Utrecht helemaal bewolkt en benauwd aan t worden

Met een NO stroming raakt het hier van bijna onbewolkt in rap tempo bewolkt, temp is in een half uur met enkele graden gedaald maar verder gebeurt hier helemaal niets. Of het zou ineens uit het niets nog moeten ontploffen (dacht hij hoopvol)  :P

Zie hier ook steeds meer bewolking te voor schijn komen. Misschien toch nog wat?. Zal wel niet.

Acurite detector gaat net af 7miles. Ik op Lightning maps kijken en in rijssen (10-11km) onweer :D

edit: Nu boven me hoofd?

Hoostbui nu:

(https://www.meteo-service.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FzHjc6ZPl.jpg%3F1&hash=698132e4f56445b49127b9605c2695f2322208fd)

https://www.youtube.com/watch?v=Io0IacVU-B8

Citaat van: Oxize op di 07 jun 2016 - 19:31
Acurite detector gaat net af 7miles. Ik op Lightning maps kijken en in rijssen (10-11km) onweer :D

edit: Nu boven me hoofd?

Haha ik wilde het net gaan tikken Oxize, zag ze net verschijnen op lightningmaps bij Goor  ;)

En dan plopt er opeens iets tussen Goor en Hengelo.  Had ik niet meer verwacht!!

Limburg heeft voor deze zomer wel genoeg gehad haha, 12 dagen op rij ofzo??? Wat een geluk daar! 'T is jullie gegund!

Dit zie ik vanuit Rijssen richting Goor/Hengelo. In Rijssen geen onweer hoor Oxize. Wel een paar keer gerommel.

Hier ook kleine witte cumuluswolken met een grijzige tint aan de onderkant en kleine stukjes grijs ertussenin. Maar die zullen niet zover de lucht meer inschieten.

In het ZO zie ik nog wel de donderwolken tussen Weeze en Essen in.

Citaat van: Oxize op di 07 jun 2016 - 19:31
Acurite detector gaat net af 7miles. Ik op Lightning maps kijken en in rijssen (10-11km) onweer :D

edit: Nu boven me hoofd?

Hoostbui nu:

Wow, geluksvogel! Ontstaat dat nu op een convergentielijntje dwars door Overijssel/Twente?

Citaat van: Arend op di 07 jun 2016 - 20:02
Wow, geluksvogel! Ontstaat dat nu op een convergentielijntje dwars door Overijssel/Twente?

Komt volgens mij nog meer aan.

Ik zie redelijk dichtbij nu ook ineens een rij flinke cumuli op een lange rij richting het Oosten. Het zijn toch nu serieuze onweersachtige wolken. Ondanks dat verwacht ik niets.

Vreemd om de radarbeelden te zien. De neerslagzone boven België beweegt echt helemaal amper :P

Wederom een complete flater geslagen door de modellen en verwachtingen. Niet eens de dreiging gehad van een onweersbui hier. De code geel's vlogen alweer in het rond voor, als ik het goed heb, zelfs Utrecht. Dit is niet de eerste, ook niet de tweede en ook niet de derde keer dat er toch wel schrijnend weinig uitkomt van wat het KNMI verwacht. Dit zal de mensen niet meer vertrouwen geven in ons landelijk weerinstituut, en dat zal men ook laten blijken. Dat is geen goede ontwikkeling.

Het zou handig zijn als de kleurcodes van het KNMI net zoals bv estofex een percentage meegeven. code geel 5% kans op "omstandigheden" in een 40 km radius. Het zou de verwachtingen die mensen aan kleurcodes koppelen wat realistischer maken.

Citaat van: TimK21 op di 07 jun 2016 - 20:27
Wederom een complete flater geslagen door de modellen en verwachtingen. Niet eens de dreiging gehad van een onweersbui hier. De code geel's vlogen alweer in het rond voor, als ik het goed heb, zelfs Utrecht. Dit is niet de eerste, ook niet de tweede en ook niet de derde keer dat er toch wel schrijnend weinig uitkomt van wat het KNMI verwacht. Dit zal de mensen niet meer vertrouwen geven in ons landelijk weerinstituut, en dat zal men ook laten blijken. Dat is geen goede ontwikkeling.

Modellen hadden het wel goed hoor. Het is alleen jammer dat het pas 12 uur van te voren duidelijk wordt. Gisteren in de 12z runs leek het allemaal nog wat westelijker te zullen uitpakken, maar 12 uur later lieten de modellen een meer oostelijk beeld zien (00z runs van vandaag). Ik ben bang dat het voorlopig niet beter dan dit gaat worden. Misschien met nieuwe updates, inzichten, technieken enz. enz. of een volledig nieuw model, dat de betrouwbaarheid van de verwachtingen groter gemaakt kan worden. De tijd zal het leren.

En dus waren de modellen niet goed :)

Dat onweer moet toch een hekel aan Nederland hebben xd Duitsland zo vaak onweer, en België kan nu ook niet meer klagen :p

Citaat van: Tam op di 07 jun 2016 - 20:44
Het zou handig zijn als de kleurcodes van het KNMI net zoals bv estofex een percentage meegeven. code geel 5% kans op "omstandigheden" in een 40 km radius. Het zou de verwachtingen die mensen aan kleurcodes koppelen wat realistischer maken.

Bedoel je zoiets (https://cdn.knmi.nl/system/downloads/files/000/000/026/original/Folder_KNMI_waarschuwingen_okt2015.pdf?1443526884), zoiets (https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/uitleg/knmi-waarschuwingen) of zoiets (https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/achtergrond/hoe-komen-de-waarschuwingen-van-het-knmi-tot-stand)?

Citaat van: dondertje127 op di 07 jun 2016 - 20:52
En dus waren de modellen niet goed :)

12 uur van te voren: redelijk. Kijk hier nog maar eens: https://meteo-service.nl/index.php/topic,6437.msg115972.html#msg115972 (https://meteo-service.nl/index.php/topic,6437.msg115972.html#msg115972)

Maar het liefst zien we natuurlijk betere resultaten op termijnen van 24 uur of nog langer.  ;)

Citaat van: Arend op di 07 jun 2016 - 21:25
12 uur van te voren: redelijk. Kijk hier nog maar eens: https://meteo-service.nl/index.php/topic,6437.msg115972.html#msg115972 (https://meteo-service.nl/index.php/topic,6437.msg115972.html#msg115972)

Maar het liefst zien we natuurlijk betere resultaten op termijnen van 24 uur of nog langer.  ;)

Ik denk dat dat moeilijk wordt met situaties zoals deze. Convergentielijn 100 km westelijker scheelt misschien maar 3 of 4 gridpunten, maar wel een hoop zeurende Nederlanders :P

Citaat van: GeneralDuke op di 07 jun 2016 - 21:25
Bedoel je zoiets (https://cdn.knmi.nl/system/downloads/files/000/000/026/original/Folder_KNMI_waarschuwingen_okt2015.pdf?1443526884), zoiets (https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/uitleg/knmi-waarschuwingen) of zoiets (https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/achtergrond/hoe-komen-de-waarschuwingen-van-het-knmi-tot-stand)?

Ja precies maar dan als algemene kennis bij het publiek of tenminste kundig maken bij het uitgeven daarvan.
Ik was wat kort van stof maar doelde dus meer op het aanwezig zijn van percentages op de kaart met waarschuwingen zodat het voor de massa in 1 oogopslag duidelijk is.

Citaat van: GeneralDuke op di 07 jun 2016 - 21:28
Ik denk dat dat moeilijk wordt met situaties zoals deze. Convergentielijn 100 km westelijker scheelt misschien maar 3 of 4 gridpunten, maar wel een hoop zeurende Nederlanders :P

Dat schreef ik ook, met de huidige stand van de techniek mag je eigenlijk niet meer verwachten. In de toekomst misschien met nog fijnmaziger modellen en vettere supercomputers dat er nog wat verbetering mogelijk is. Of een totaal nieuw meteorologisch inzicht of toepassing van (nog niet ontdekte) technologie.

Elk nadeel heb weer zijn voordeel, lekker droog gehouden toch ;) Geen overlast etc.

Ach ja  ;)  :P

Citaat van: dennis089 op di 07 jun 2016 - 20:54
Dat onweer moet toch een hekel aan Nederland hebben xd Duitsland zo vaak onweer, en België kan nu ook niet meer klagen :p

geloof me, een onweer als dit wil je niet, dit was het zwaarste onweer hier in de afgelopen week, zoek maar eens op hoe het hier in neeroeteren en omstreken gedaan heeft, modderstromen, hagel van 4cm diameter, wateroverlast,stroom weg door blikseminslag, nee geef mij dan maar een onweer dat sneller overtrekt.. schade is echt enorm, ook bij mijn vrienden etc.. het nadeel van onweer  :(

In Spanje gaat de temperatuur morgen naar de 40 graden toe, Wat niet normaal is voor deze tijd van het jaar. Misschien hebben we binnenkort wel met een Spanisch plume te maken. Dat kan de atmosfeer niet aan, met al dat vocht in Frankrijk en Duitsland wat nu voor handen is. Worden nog meer onweersbuien verwacht deze maand. Morgen weer zwaar onweer in grote delen Duitsland, misschien zuid Limburg er ook mee te maken krijgt. En nog iets in Duitsland worden muggen plagen verwacht, door al dat vocht :o

Ik wil nog even inhaken op de discussie over correctheid van modellen en de daaruit opgestelde verwachtingen van oa het KNMI gisteren. Ik ben het met Arend eens dat de modeloutput helemaal zo gek niet was en dat de waarschuwingen uitgegeven door het KNMI terecht waren. Het zwaartepunt langs de vore, en de positie van de vore zelf was zeker tijdens de laatste runs bijna spot on! De onzekerheid zat 'm in de eventuele buien aan de (noord)westkant van de vore. Uit het feit dat die signalen er sommige runs niet waren kun je al opmaken dat daar de onduidelijkheid bestond.

Laat er geen onduidelijkheid over bestaan dat modellen vrijwel nooit een situatie volledig correct beschrijven. Dat is toch niets nieuws?
De kunst voor de (amateur)meteoroloog is om als het ware door de kaarten heen te kijken en ondanks de springerigheid van de output een rode draad te blijven zien en vervolgens op basis van kennis en ervaring een verwachting op te stellen. En niet het model copy-pasten want dan kom je inderdaad voor verrassingen te staan.

Ik denk overigens dat veel teleurstelling voortkomt uit 'fouten' in de interpretatie van verwachtingen en het feit dat waarschuwingen per provincie worden uitgegeven. Verder wordt code geel tegenwoordig, om maar niet te spreken over de overtreffende kleurcodes, door bijvoorbeeld (a)sociale media te snel gehypt. Bovendien, als je op 24h van tevoren te horen krijgt dat er een code geel voor jouw provincie uit staat en je vervolgens de updates niet volgt moet je achteraf niet gaan zeuren in mijn optiek. Het KNMI, en ook andere instanties, hebben gistermiddag met voortschrijdend inzicht netjes de waarschuwingen teruggeschroefd tot het uiterste zuidoosten van het land. Ik snap de ophef over het zogenaamde falen niet zo....

@ Oxize en anderen die de westwaarts verplaatsende wolkenband van gisteren meldden

Die wolkenband ontstond op de rand van de uitspreidende coldpool. Ik kreeg zelf bijna het idee van een zwaartekrachtgolf (ook een outflow verschijnsel). Die impuls vanuit de enorme complexen leverde de duidelijk zichtbare 2e initiatie boven Limburg en SE-Brabant op. Verder naar het westen was eea blijkbaar niet voldoende om dergelijke buien te initiëren. Mooi om te zien was ook de windshift en daling van de temperatuur wanneer de wolkenband passeerde.

Citaat van: Marsel op wo 08 jun 2016 - 09:23
[...]

Die bewolkingsband ontstond op de rand van de uitspreidende coldpool. Ik kreeg zelf bijna het idee van een zwaartekrachtgolf (ook een outflow verschijnsel). Die impuls vanuit de enorme complexen leverde de duidelijk zichtbare 2e initiatie boven Limburg en SE-Brabant op. Verder naar het westen was eea blijkbaar niet voldoende om dergelijke buien te initiëren. Mooi om te zien was ook de windshift en daling van de temperatuur wanneer de wolkenband passeerde.

Ik zag gisteren in een strook tussen Utrecht en Nijmegen (vanuit de trein tussen Utrecht en Nijmegen) wel een wolkenband, weer op zo'n afstand als waar de tweede buienlijn werd geïnitieerd (±40 km). Blijkbaar was er inderdaad niet meer voldoende energie voorradig om die ook weer tot CB's te laten ontwikkelen, maar de initiatie was er dus wel weer.

Citaat van: jornonweer op di 07 jun 2016 - 22:58

geloof me, een onweer als dit wil je niet, dit was het zwaarste onweer hier in de afgelopen week, zoek maar eens op hoe het hier in neeroeteren en omstreken gedaan heeft, modderstromen, hagel van 4cm diameter, wateroverlast,stroom weg door blikseminslag, nee geef mij dan maar een onweer dat sneller overtrekt.. schade is echt enorm, ook bij mijn vrienden etc.. het nadeel van onweer  :(

Dan ben je nu dus ruimschoots gecompenseerd voor 2015.

https://meteo-service.nl/index.php/topic,5982.msg106123.html#msg106123 (https://meteo-service.nl/index.php/topic,5982.msg106123.html#msg106123)

volgende week ook geregeld onweerkansen! maar niet zo erg als afgelopen episode

2.5 miljoen bliksems sinds 27 Mei in dit gebied 8)

Citaat van: ron12 op do 09 jun 2016 - 11:22
2.5 miljoen bliksems sinds 27 Mei in dit gebied 8)

Had in één keer het energieprobleem opgelost :P

Bizar zoveel, gelukkig 1 avond kort wat van meegekregen.
Volgende ronde wat meer hier aan de kust, de natuur kan wel een slok gebruiken.