Onweerskansen donderdag 09-08-2018

Gestart door ThaGhostNL, wo 08 aug 2018 - 13:57

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Marsel

Citaat van: GeneralDuke op wo 08 aug 2018 - 17:12

Stijgende lucht is fijn voor convectie (en op grotere schaal voor frontogenese?), dus als de rechteringang of de linkeruitgang samenvalt bij een uitdiepend laag of een andere dynamische verstoring, versterkt dit elkaar. Omgekeerd werkt de linkeringang of rechteruitgang eventuele convectie tegen.

*Vraag aan de echte kenners om het hier eventueel aan te vullen

*** Mod edit: Niets aan toe te voegen ???? ***


Kleine toevoeging van mijn kant. Het idee achter de bovenlucht divergenties c.q. -convergenties nabij de jet in- en uitgangen komt namelijk voort uit het feit dat de corioliskracht (Fc) met enige vertraging op een luchtdeeltje inwerkt. Je zou het een vorm van inertie kunnen noemen. Immers, de luchtdeeltjes die de streak instromen zijn van oorsprong in een krachtenevenwicht. We hebben dus met geostrofie te maken. In de streak neemt de snelheid a.g.v de toenemende drukgradiënt toe en daarmee zal Fc ook moeten groeien om het luchtdeeltje in dezelfde baan te houden. De natuur zal dat altijd zo lang mogelijk proberen maar aangezien Fc dus met enige vertraging ingrijpt treedt een disbalans op tussen enerzijds de gradiëntkracht (Fg) en Fc. Dat noemen we ageostrofie (Vag) en daarmee zal het luchtdeeltje dus een andere baan krijgen. Fg is daarbij korte tijd dominant waarbij de afwijking bij de ingang van de streak dus naar 'links' is gericht. Eenmaal in de streak treedt vervolgens Fc in werking, neemt de snelheid niet meer toe en zal het luchtdeeltje weer een vrij eenparige beweging ondergaan. Dit gaat op totdat het de streak verlaat. Daar neemt de snelheid af, Fg ook en dus wordt Fc even dominant. De vertraging werkt namelijk ook aan die kant door. Betekent dussdat de algemene beweging daar naar 'rechts' gericht is.

Luchtdeeltjes die de streak niet betreden blijven uiteraard in geostrofisch evenwicht en zullen dus geen afwijkingen kennen. Als je dan van bovenaf kijkt krijg je onderstaand beeld. Waarbij de RI en LU bovenluchtdivergenties opwekken en de RU en LI juist bovenluchtconvergenties veroorzaken. Hoe groter de snelheden, dus hoe sterker de jet, hoe groter de krachten in de bovenlucht zijn. Wanneer een vlak laag onder een gebied met sterke bovenluchtdivergentie doortrekt kan de uitdieping zeer intens zijn. Dat lukt morgen dus in sommige modellen vrij goed waardoor snelle cyclogenese optreedt. Kom je echter niet perfect onder bijvoorbeeld de RI zal slechts zwakke uitdieping optreden.

Citaat van: jandeventer op wo 08 aug 2018 - 19:07
dus is het weer lekkermakerij geweest van de weerkaarten,zal wel met niks uitkomen morgen


Niet te snel conclusies trekken. De modellen die nu vrij beschikbaar zijn, Hirlam en Harmonie36, hebben de afgelopen 24h überhaupt geen stormwinden laten zien. Harmonie40 en EC daarentegen wel. Zolang dat het geval blijft kunnen we nog geen vroegtijdige conclusies trekken. Als vanavond blijkt dat ook de grote meerderheid van de EC EPS uitvoer alsnog mindert evenals Harmonie40 dan pas kunnen we langzaam een uitspraak gaan doen.

GeneralDuke

Citaat van: Marsel op wo 08 aug 2018 - 19:43
Kleine toevoeging van mijn kant. Het idee achter de bovenlucht divergenties c.q. -convergenties nabij de jet in- en uitgangen komt namelijk voort uit het feit dat de corioliskracht (Fc) met enige vertraging op een luchtdeeltje inwerkt. Je zou het een vorm van inertie kunnen noemen. Immers, de luchtdeeltjes die de streak instromen zijn van oorsprong in een krachtenevenwicht. We hebben dus met geostrofie te maken. In de streak neemt de snelheid a.g.v de toenemende drukgradiënt toe en daarmee zal Fc ook moeten groeien om het luchtdeeltje in dezelfde baan te houden. De natuur zal dat altijd zo lang mogelijk proberen maar aangezien Fc dus met enige vertraging ingrijpt treedt een disbalans op tussen enerzijds de gradiëntkracht (Fg) en Fc. Dat noemen we ageostrofie (Vag) en daarmee zal het luchtdeeltje dus een andere baan krijgen. Fg is daarbij korte tijd dominant waarbij de afwijking bij de ingang van de streak dus naar 'links' is gericht. Eenmaal in de streak treedt vervolgens Fc in werking, neemt de snelheid niet meer toe en zal het luchtdeeltje weer een vrij eenparige beweging ondergaan. Dit gaat op totdat het de streak verlaat. Daar neemt de snelheid af, Fg ook en dus wordt Fc even dominant. De vertraging werkt namelijk ook aan die kant door. Betekent dussdat de algemene beweging daar naar 'rechts' gericht is.


Kijk, dat was precies het technische aspect dat ik niet meer wist op te brengen. Dank voor de toevoeging! :)
Nijmegen
Utrecht (overdag)

TaL

Onweersdagen. 2012: 29, 2013: 24, 2014: 42, 2015: 23, 2016: 16, 2017: 0

winter67

Ec laat het laag ietsjes oostelijker trekken ten opzichte van gfs waardoor voornamelijk het westen en midden met (zeer) zware neerslag te maken krijgen oosten wss ook en ook windstoten

winter67

Weet iemand van welk model de neerslagradar van noodweercentrale is?? Want die is behoorlijk heftig!

Marsel

Man, man. Grotere verschillen kun je niet treffen. Bij het ene model de zwaarste zomerstorm ooit, bij de ander hooguit noordwest 6......
Dit heb ik nog nooit gezien. Bij de  EC12 oper zijn in ieder geval de rapen weer gaar...

Arend

Citaat van: winter67 op wo 08 aug 2018 - 20:32
Weet iemand van welk model de neerslagradar van noodweercentrale is?? Want die is behoorlijk heftig!


Volgens mij is dat UKMO.

Citaat van: Marsel op wo 08 aug 2018 - 20:43
Man, man. Grotere verschillen kun je niet treffen. Bij het ene model de zwaarste zomerstorm ooit, bij de ander hooguit noordwest 6......
Dit heb ik nog nooit gezien. Bij de  EC12 oper zijn in ieder geval de rapen weer gaar...


Jij of iemand anders zal nog wel met een update komen, maar hier alvast wat kaartjes van de windstoten. Tja, wat moet je hier van zeggen?
Een zomer zonder onweer, is als een winter zonder sneeuw. Hogedruk maakt alles stuk. Een evenaring is geen record.

dennis089

Als die kaarten uitkomen dan lijkt het me onmogelijk dat er geen slachtoffers te betreuren gaan zijn... dit betekend veel schade en omvallende bomen.
Nieuwstadt, MiddenLimburg - Hückelhoven, NRW Duitsland
onweersdagen 2017: 4. // Onweersdagen 2018: 6.

winter67

Citaat van: Arend op wo 08 aug 2018 - 20:59
Volgens mij is dat UKMO.


Wat een mooi model geeft zelfs op de stroomkaart signalen als een tornado weer in het noorden van Nederland de grote pijlen die gaan cirkelen :P

Reutel

Citaat van: Marsel op wo 08 aug 2018 - 20:43
Man, man. Grotere verschillen kun je niet treffen. Bij het ene model de zwaarste zomerstorm ooit, bij de ander hooguit noordwest 6......
Dit heb ik nog nooit gezien. Bij de  EC12 oper zijn in ieder geval de rapen weer gaar...


En wat zegt HIRLAM Marsel? Die zit er vaak goed bij dacht ik.

Arend

Weerplaza heeft er ook al een artikel aan gewijd. Citaatje:

Citaat
Nu is het waarschijnlijk nog te vroeg om al maatregelen te nemen, want er is nog behoorlijk wat onzekerheid. De weermodellen laten van regio tot regio veel variatie zien. De rustigste berekening komt met windstoten van 75 km/uur, de meest extreme met 100 tot 160 km/uur (!!). Natuurlijk kunnen we de extreemste snel van tafel vegen, maar toevallig is dat wel het weermodel dat gemiddeld genomen het beste scoort. Dat maakt ons huiverig om het te negeren.


Bron: Weerplaza

Gemiddeld is het ensemble ook aan de stevige kant:
Een zomer zonder onweer, is als een winter zonder sneeuw. Hogedruk maakt alles stuk. Een evenaring is geen record.

Extremissimorum

*slik* Oper is gewoon gemiddeld. Waar gaat dit naartoe? Storm in een glas water? Of toch niet?

Snowfreak

kmi alvast naar code oranje voor morgen.

jandeventer

Citaat van: Extremissimorum op wo 08 aug 2018 - 22:39
*slik* Oper is gewoon gemiddeld. Waar gaat dit naartoe? Storm in een glas water? Of toch niet?


das wat ik ook al zei,al zei t wel dat ik misshien wel te graag "wat"wil hier in deventer want tis de afgelopen maanden behoorlijk karig geweest hier in de regio qua onweer,en ja extremen ene kant zou ik wel wat willen beleven maar de keerzijde van de medaille wil ik dan ook weer niet

GeneralDuke

Citaat van: dennis089 op wo 08 aug 2018 - 21:11
Als die kaarten uitkomen dan lijkt het me onmogelijk dat er geen slachtoffers te betreuren gaan zijn... dit betekend veel schade en omvallende bomen.


Voordeel is wel dat het 's nachts gaat gebeuren, dat maakt de kans op slachtoffers wel kleiner.
Nijmegen
Utrecht (overdag)

trudy

Voor de mensen op de camping  is t niet fijn zo midden in de nacht.....

TMCThomas

EC staat er niet meer alleen voor, ook bijvoorbeeld Harmonie komt nu met windstoten tot 120 km/u. Niet zo extreem als EC maar toch.
Word een interessant dagje morgen.

Arend

Citaat van: TMCThomas op do 09 aug 2018 - 00:04
EC staat er niet meer alleen voor, ook bijvoorbeeld Harmonie komt nu met windstoten tot 120 km/u. Niet zo extreem als EC maar toch.
Word een interessant dagje morgen.


Harmonie lijkt in de 18z meer naar het westen opgeschoven, zelfde run van Hirlam blijft meer oostelijk. Hoewel virtueel vermaak van de bovenste plank, hoop ik gewoon dat er eens een normaal buitje valt, zonder dat meteen alle registers opengetrokken worden. Blijkbaar zeldzaam aan het worden in dit land: een beetje gezapige regen.  :-\
Een zomer zonder onweer, is als een winter zonder sneeuw. Hogedruk maakt alles stuk. Een evenaring is geen record.

Tyshane

Het KNMI heeft zojuist in ieder geval, voor een groot deel van het land, de eerste waarschuwing al afgegeven. Geel voor kans op zware windstoten.

Vanavond kans op zware windstoten
Voor de komende uren zijn er nog geen waarschuwingen van kracht.

Vanavond kunnen er in het gehele land zware windstoten voorkomen tot ca. 80 km/uur, in het noordwesten en noorden van het land tot ca. 90 km/uur, op het IJsselmeer en in het Waddengebied tot ca. 100 km/uur. De windstoten zullen in de nacht naar vrijdag het land verlaten, het laatst in het Waddengebied.

Uitgifte: 09/08/2018 05:58 uur LT


Citaat van: Arend op do 09 aug 2018 - 00:19
Harmonie lijkt in de 18z meer naar het westen opgeschoven, zelfde run van Hirlam blijft meer oostelijk. Hoewel virtueel vermaak van de bovenste plank, hoop ik gewoon dat er eens een normaal buitje valt, zonder dat meteen alle registers opengetrokken worden. Blijkbaar zeldzaam aan het worden in dit land: een beetje gezapige regen.  :-\


Inderdaad, het is wel een zomer van uitersten, ik ben benieuwd of het eerst normale buitjes gaan worden, ik 'vrees' het 'ergste'.

Tyshane

Even voor het gemak de meest recente guidance:

Modellen algemeen tot +48 uur, geldig tot vrijdag 10 augustus 2018 24.00 locale tijd

Synoptische situatie:
Een langgolvige hoogte trog bevindt strekt zich uit vanuit een laag net zuidoost van IJsland tot via het westen van de Britse Eilanden tot aan Spanje. In de trog bevindt zich om 06 UTC een kortgolvige trog bij de Golf van Biskaje, deze trog trekt via het westen van Frankrijk richting de Noordzee beweegt, alwaar het komende aankomt. Een laag boven het midden van Frankrijk zal a.g.v. de PVA aan de voorzijde van de kortgolvige hoogtetrog en de aanwezigheid van de rechteringang van de jet gaan uitdiepen. Met de hoogtestroming beweegt het laag NNO-waarts en zal later donderdagmiddag en -avond over over ons land bewegen. De warmere lucht ten zuidoosten van ons land zal zich aan de noordoostflank van het laag in ieder geval op hoogte weer over ons land uitbreiden, de theta-w tong lijkt zich in te draaien in het zich ontwikkelende laag. Aan de grond lijkt de warme lucht tot aan de oostgrens te komen. Vrijdag trekt het laag naar Scandinavie en met een westelijke stroming bevinden wij ons dan in polaire lucht. De bovenluchten worden geleidelijk kouder omdat de langgolvige hoogtetrog boven de Britse Eilanden zich geleidelijk verplaatst naar de Noordzee en passeert ons land in de nacht naar zaterdag.

Modelbeoordeling:
Het belangrijkste aandachtspunten de koers van het lagedrukgebied en de bijbehorende neerslag en windveld. EC en de beide Harmonies laten nu de afgelopen runs een koers over het westen van het land zien. Hirlam volhardt als enige in een koers over het oosten van het land. Zowel voor de wind als neerslag maakt dit verschil in koers heel veel uit. Wat we sowieso zien is dat de meest intensieve neerslag in alle modellen op de westflank van het laag zit. Voor EC en de beide Harmonies maakt dat de meeste neerslag dan boven de Noordzee valt, ordegrootte 30-60 mm, boven land blijft de neerslag dan beperkt tot 10-20 mm, zeer lokaal 20-40 mm. Hirlam daarentegen laat tussen 12-18 UTC een cumulatieve neerslagsom zien van 40-80 mm in een strook van het oosten van Noord-Brabant richting het noordoosten van het land, daarbij zien we uursommen van boven de 40 mm/uur. Qua wind zien we dat EC en de beide Harmonies vanaf vanavond tot aan het begint van de nacht boven de Noordzee tijdelijk een 8 Bft zien, zeer lokaal ook een 9 Bft. Deze modellen laten dan ook zware windstoten (>75 km/uur) zien boven het hele land en vooral in het noordwesten lokaal ook zeer zware windstoten (>100 km/uur). Zeer lokaal zien we in EC en HARM40 ook gebiedjes van boven de 120 km/uur. De hoge watertemperaturen in de Noordzee, Waddenzee en het IJsselmeer spelen hierin waarschijnlijk ook nog een belangrijke rol bij de windstoten omdat de mechanische uitwisseling met de windsnelheden op enige hoogte hier optimaal is. Hirlam daarentegen komt in de kustdistricten niet verder dan 5-6 Bft en windstoten boven land die niet hoger komen dan ca. 60 km/uur. Op dit moment is nog niet te zeggen welk model het bij het rechte eind gaat hebben, maar gezien de consistentie van EC en de laatste runs ook Harmonie neig ik ernaar om voor de koers in deze modellen te kiezen en Hirlam voorlopig te verwerpen.

Aandachtspunten:

Vanmiddag langs de oostgrens lokaal nog 27°C, elders tussen de 20 en 24°C. Vrijdag in het gehele land maxima van 18°C in het noordwesten tot lokaal nog 22°C in het zuidoosten.

Wind:

Voor de onzekerheden voor vanavond zie modelbeoordeling. Hoe hoog de uitschieters precies zullen worden is nu nog lastig aan te geven maar gezien het sterke signaal in HARM40 en vooral EC lijkt het sowieso uitgeven van een waarschuwing voor zware windstoten verstandig. De mogelijke zeer zware windstoten zouden in de loop van de dag aanleiding kunnen geven voor een zwaardere waarschuwing. Ook op vrijdag nog een stevige wind met tijdens buien nog uitschieters

Bewolking:
Vandaag van het zuiden uit toenemende frontale bewolking, die uiteindelijk dik gelaagd wordt en lokaal ook potentieel onstabiel. Vooral boven Duitsland zien we de opbouw behoorlijk onstabiel worden en kunnen Cb's tot ontwikkeling komen, met toppen tot FL400. Boven ons land zullen de Cb's wat verscholen zitten in de frontale bewolking. Nabij het laag zien we in de onderste niveaus ook stratus verschijnen a.g.v. doorvallende neerslag. Vrijdag veelal convectieve bewolking, Cb-toppen aanvankelijk tot FL250, later tot ruim FL300.

Neerslag:
Op nadering van het laag toenemende neerslagkansen vanaf eind van ochtend, veelal combinatie van stratiforme neerslag en verscholen buien. Zie modelbeoordeling voor onzekerheden en verwachte hoeveelheden. Net ten oosten van ons land zien we kans op wat zwaardere convectie, daar MUCAPE van 1000-2000 J/kg en een schering van 30-40 kn. Goed georganiseerde multicell of zelfs supercel lijkt te zijn weggelegd voor Duitsland maar zou voor het uiterste oosten is dit niet helemaal uitgesloten, hoewel we de kans erg klein achten. Progtemps geven hiervoor niet echt indicatie boven ons land. Meer naar het westen van het land zien we de CAPE-waardes afnemen, daar dus veelal de genoemde stratiforme neerslag met daarin verscholen buien, lokaal kan daarbij ook onweer voorkomen. Op vrijdag in de polaire lucht ook enkele buien, combinatie van warm zeewater in kouder wordende bovenluchten. Vrijdagavond gaat de naderende hoogtetrog ook nog een extra trigger vormen. Ook de kans op onweer neemt in de loop van vrijdag toe.

Zicht:
Vannacht nacht kan er lokaal een mistbank ontstaan. Later in neerslag matig tot slecht zicht.

Paraaf meteoroloog: homan
Uitgifte: 09/08/2018 04.31 uur LT.

Powered by EzPortal